| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2013 года > Идiоть |
Идiоть
все наверное знают о ком речь
читала я книгу давно, видимо очень рано для такой книги ( каюсь , перечитаю)
но теперь смотрю экранизацию
и вопрос вот такой возник
вот этот Мышкин
он добрый
умный
он милый
как про него сказала НФ ( и я с ней согласна)
людей я много повидала но человека вижу в первый раз
а теперь вопрос
а как вы думаете
почему люди и общество таких людей травят , смеюцца над ними, издеваюцца всяко ??
и затравливают в конце концов или до нового сумашествия, или до голгофы??
в чем дело ?
Яга © (17.10.2013 11:10)
Прямая ссылка
а многие завидовали этому
и я сама ему завидую
немножко
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
опыт, дорогая, опыт! ))
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
не соглашусь, тут 50/50,
не знаешь какой бабкой ты станешь, доброй или злой )))
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
не нада, ты еще не бабка, поговорим в 60! ))
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
я сегодня прочмитал, почему люди дают советы, если их об этоми не просят.
Причины в общем примерно сходные))
Давая совет, человек хочет:
Чувствовать себя нужным
Быть правым.
Быть любимым.
Услышать благодарность и почувствовать собственную значимость ( да спасибо ИванИванычу, за то, что нам так весело).
Продемонстрировать свой опыт, шрамы и награды ( когда я был… то я сделал… несмотря на… и теперь у меня все хорошо)
Прям читал и вспоминался форум Клео)))
полный текст тут
http://gutta-honey.livejournal.com/368681.html
палк с трепа © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10)
ну, массе людей интересно же палочкой потыкать в *белую ворону*...
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
особенно когда знают что тебе не ответят или у тебя же прощения попросят
за то что потыкал ты ? )))))
незаконченным мизатропам надо читать как контрольный выстрел в голову )))
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Как я уже сегодня писал: Дикари-с… ©
Змей Горыныч © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
охххххххх
твоя правда
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
яга, ну что ты всегда обобщаешь-<таких людей травят , смеюцца над ними, издеваюцца всяко>
так поступают только сами идиоты (по мед. диагнозу).
нормальные люди не травят и не издеваются- уж точно, хотя за спиной могут посмеиваться.
я лично- таких как кн.мышкин- стараюсь обходить стороной (читала давно, не все помню- но помнится что на меня он произвел впечатление Душевнобольного (именно- психически!) человека).
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
ну получаецца что Мышкина ) а заодно и Христа - окружали в основом идиоты по мед диагнозу ))
на том и согласимся )))
можно еще одно дополнение ?
для плодотворного общения - не рекомендуецца использовать слова типо
ты всегда
ты никогда
и так далее
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
ага, ага, учту на будуЮщее-ну раз не рекомендуеЦЦа...
каждый видит то, что он хочет видеть- наполовину полный или наполовину пустой стакан, хотя по факту, как помнится, стакан был один и тот же.
какая тут может быть плодотворность-здесь каждый хочет сам сказануть- вот пообедала-полчаса на треп есть.
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
в чем дело не знаю
человек человеку волк
а книга любимая, да
MariaMagdalena © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
я даже досматривать боюсь
я ж знаю чем дело кончицца
потом надо будет перечитать, уже по взрослому, но надо дождацца настроения
зимой почитаю у камина !
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
а ведь может ему просто не повезло всретить СВОИХ людей по жизни
таких, которыe его бы приняли и поняли
ты не замечала, что люди подобные ему сами тянутся в среду, неподходящую для их благхотворного разития. Мотыльки на огонь
MariaMagdalena © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
так он то принимал и понимал любых людей
может и думал что и его так же - он просто не подозревал другого ??
потому что самому это не свойственно ?
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
традиционная ошибка иисусиков- считать других такими же, как сам)))))
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
ну обычно по себе судим же
есть русская поговорка - б..дь свекровь снохе не верит
так вот если не б..дь- то верит же , почему нет ?
это по моему для людей вполне типично ?
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
я уже забыла
он был счастлив будучи таким? или страдал?
MariaMagdalena © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
вчера он сам сказал что он нещастлив
мне кажецца там было половина на половину
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
не для всех)))))
имхо, разумный взрослый человек понимает, что все - разные.
и не ждет от других реакций и действий, свойственных себе.
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
с одной стороны да
а с другой стороны
если подозревать кого то в поступке низком - но таком который сама ты не совершишь, не значит ли это мысленно его унизить ?
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
ну вот того, кто у меня украл баллон - я таки подозреваю в низком поступке и мне пофиг, унижает это его или нет)))))
а обычного человека с фига ли подозревать?
но и геройства тоже от него ждать не надо.
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
не
ну я имею ввиду
например кто то тебе что нить рассказывает
а ты думаешь - врет поди
это подозревание уже типо
но ИМХО подозревают именно те кто сам сможет
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
если рассказывает уж очень неестественно - то могу и подумать, что врет, ага))))
тут ко мне по телефону дядько клеился - вот такие был замшело-пикаперский лексикон /солнце мое-прелесть-посмотреть в глаза-перевернуть жизнь/, что не надо было быть большой грешницей, чтобы понять, скольким бабам он так одновременно втирает))))))
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
гаааа
ну это да )) про дядьку )))))))))))
банька моя я твой тазик))))
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
примерно так, ага))))
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
не всегда только те, кто сам может
иногда и те, у которых яркий негативный опыт на этой почве в прошлом
MariaMagdalena © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
вы серьезно?!
как страшно жить- серьезно- рядом с людьми так считающими...
вы участие в телемарафоне принимали? кому-то помогали (кроме родни)? неужели нет, не наговаривайте на себя!
все люди БРАТЬЯ! ха-ха, нет конечно, НО... НО... НО...
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
в ущербности этих людей
позсознательном желании поюзать/самоутвердится за счет таких людей и пр.
Блик © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Блик © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
идиот был ущербен??
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
не травят таких
таких любят в обществе)
и в книжке разве его ненавидели и травили?????
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
про ненависть я не писала
над ним смеялись и пользовались им
ну ИМХО
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
ягусь, я ни разу не дурочка, но как мною пользуются...(моими деньгами, конечно...так много желающих, даж устала)
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
пользовались
но и сейчас тяжело очень удержаться человеку от того чтобы попользоваться кем нибудь
кто сам предлагает им попользоваться
по поводу смеялись - бывало - но упор не на том в книге
а на глубине души этого человека
высокие поступки которого даж могут граничить с идиотизмом
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
а многие завидовали этому
и я сама ему завидую
немножко
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
а я его люблю....
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
его многие там любили)
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
я не хочу сейчас обсуждать на что был упор в книге
для этого мне надо ее перечитать как минимум ))))
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
я никаких экранизаций не смотрела этого произведения
по моим ощущениям от прочитаного достаточно давно - все любили и восхищались этим человеком
и его идиотскими для нормального обывателя поступками
если помните за него замуж рвалась оч завидная красивая и благодетельная девушка. и много было у него друзей или тех кто хотели ими стать
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
роза, будет время посмотри- с Юрием Яковлевым-первый фильм и с Евгением Мироновым, но вот миронов уже был изначально СТАРОВАТ для этой роли имхо
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
я не оч люблю смотреть экранизации
классики
а достоевского так и вообще невозможно снять
потому что достоевский проживает каждый характер
подробно ярко
как это покажешь?
либо талантливый оч должен быть режиссер
но за наводку спасиб
гляну если будет возможность)
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
глянь, не разочаруешься! точно! там и актеры-гении, и режиссеры
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
фыва © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Первобытный инстинкт, может быть, заключающийся в уничтожении носителя плохих генов?
МарфаВасильевна © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Это красота духовная так воздействует - когда ее не воспринимают, не понимают, но чувствуют что она лучше тебя самого = то ничего другого, кроме как уничтожить ее и добить, не остается
Марусик © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Марусик © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
просто есть тип людей, которым нравится издеваться над более слабыми, недающими отпора
их не много, но они громкие и на виду
эмоционально недоразвитые люди. когда у человека допустим ноги нет, это сразу всем видно что он ивалид. а когда эмоции недоразвиты это к сожалению не считается чем-то ущербным. они ещё и миром правят частенько
Искра © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Искра © (17.10.2013 11:10) Прямая ссылка
многие самоутверждаются за счет таких... Тип они умней на их фоне кажутся или юморней что ли... Вообще после 25-30 я как-торезко разлюбила Достоевского - фанатела от него по юности... Потому как-тотрудно сейчас рассуждать. Он нечто глобальное в Идиота этого закладывал князь Христос и проч... Но по мне после бегства НФ - уже натянуто все так до тоски душевной... Нееее... - пойду лушче Чехова почитаю))))
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Чехова я ОБОЖАЮ вот вообще
но он не страшный какой то
не царапает меня по нервам)))))))
в отличие от Достоевского- когда волосы дыбом встают )))
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
я не могла Достоевского долго читать ни раньше, ни сейчас.
волосы дыбом не встают, но тошно, как в прозекторской: везде ошметки, кишки и воняет((((
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
в этом наверное его и смысл
вскрытие гнойников
кстати есть современные такие же
та же метка лилит - шербаковой- у меня аж сердце останавливаецца там от ужаса
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ничего у меня там не останавливалось.
да, они ТАК живут((((
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
а когда он застрелил собаку просто так
вот тогда остановилось
а еще у муравьевой есть- сирота коля
и дневник натальи
вот от них тоже останавливаецца
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
я взяла любимые когда-то Бесы перечитать в 33 гоад в роддом - кроме нервоза. всеобщего. даже словесного невроза самого автора - ниче не усмотрела- до половины дочитала насилу. А Чехов поздник - чоень силен и драмматичен - прссто чувствуется мощная уравновешенная личность, играющее пером от 2ума", а не нервного дрожжания рук...
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
он драматичен и силен но волосы у меня от него не встают дыбом
пожалуй в одном только произведении - шевеляцца немножко ))))
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
отДостоевского с годами волосы не ешевелятся - чесаться или прыщи выдавливать хочется за чтением - но и те остались в юности - вместе с увлчением им))))
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
все люди разные ))))
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
а вообще вспомнился мне "дедушка" Ленин... С его инсенуациями по поводу архискверных книг архискверного писателя.... От сцены в монастыре (Б. Карамазовы) его прям стошнило... Любопытно, что с возрастом этот г-н (Ленин) стла мне как-то даж ближе, чем в октябрятско-пионерско-комсомоьском детсве) В смысле в некоторых аспектах отношения к творчеству Достоевского)))) Сцена в монастыре - да - сейчас бычитать ни за что не стало - а ведь в 20 лет читал запоем - было дело...)
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
еще бы беса не стошнило ))))))
"... мало расстреливаем профессуры .. "
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
- но он-таки ж ценил Чехова за творчество, хотя постоянно осуждал за отстутствие инетерса к народу, отрицание революции - в общем полно у Чехова "грехов" было - неавистных вождю)
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ленив. © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ох уж этот мне упырь
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
вообще не нравится мне этот Мышкин, я б его к себе близко не подпустила )
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
а за что ?
а Христа бы подпустила ?
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
нет конечно, тогда это была секта и я бы подумала что очередные свидетели иеговы меня заманивают )
а ты сама подпустила бы?
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ну про тогда я не знаю
а щас конечно подпустила бы
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
а Мышкина за то что простота хуже воровства, он в книге еще не так много натворил, как мог бы
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
да, такую простоту сложно выдержать, нужно такой же внутренней свободой обладать
Марусик © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Марусик © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
в нашем обществе это нереально, с ума сойдёшь
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
так он и сошел ага
а я кстати вчера подумала
что именно что
или сойдешь с ума
или станешь таким же
или сопьешься
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
как ты строга!!!!!!!!!
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
опыт, дорогая, опыт! ))
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
самые отьявленные мизантропы получаются из самых больших человеколюбцев, причем чем дольше он им был- тем злее результат (С)
так ?))))))))))))))
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
не соглашусь, тут 50/50,
не знаешь какой бабкой ты станешь, доброй или злой )))
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
я уже стала ))))
гаааааааааааааааааа
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
не нада, ты еще не бабка, поговорим в 60! ))
Paloma © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
яга и не бабка ?))))))
хых )))
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
девка-яга)
Paloma © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Paloma © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
я бы - нет, не подпустила.
не люблю фанатиков))))))
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
я сегодня прочмитал, почему люди дают советы, если их об этоми не просят.
Причины в общем примерно сходные))
Давая совет, человек хочет:
Чувствовать себя нужным
Быть правым.
Быть любимым.
Услышать благодарность и почувствовать собственную значимость ( да спасибо ИванИванычу, за то, что нам так весело).
Продемонстрировать свой опыт, шрамы и награды ( когда я был… то я сделал… несмотря на… и теперь у меня все хорошо)
Прям читал и вспоминался форум Клео)))
полный текст тут
http://gutta-honey.livejournal.com/368681.html
палк с трепа © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
каким образом это соотносицца с князем Мышкиным ?
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
хотел сказать что в целом причины сходны в том, что травят другого чтоб утвердить собственное превосходство.
Та цитата, что привел, слдишком благостная, в тексте оригинала понятнее
палк с трепа © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
оригинал придецца читать из дома ))))
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Люди не любят такую 100% искренность, она их смущает, тяготит-помню момент, когда был какой-то прием и Мышкин всем признавался в любви) Я думаю, и меня сейчас смутил бы подобный человек)
Melody © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Melody © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
насколько я помню он вернулся на родину из страны непуганных зверей (из швейцарии что ли, где его лечили от падучей болезни). ну дома его несколько недопоняли, да. менталитет-с
Cecile © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Cecile © (17.10.2013 12:10) Прямая ссылка
кстати
ты вчера спросила
что заставляет людей совершать поступки типо
разбрызгивать газ в вагонах и ты ды
советую почитать на эту тему
метка лилит
галины щербаковой
оно не длинное но страшное
что же касаецца швейцарии - то ленин тоже оттуда приехал но ему не помогло ))))
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
читала я эту метку, ага. ну как бы идея у ленина была вполне себе ничего, но реализация дала осечку....
Cecile © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
красный террор то он устроил
какая же ничего
еще до сталина
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
ну вообще сама идея коммунизма была очень даже гуманной и альтруистической. ну учитывая челевеческую психологию абсолютно не реализуемая.
Cecile © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
ну расчитано было на идеального человека наверное
но вообще
кто не знает истории тот будет ошибацца
могли бы учесть опыт Христа )))))))
к слову вспоминаецца любимый пирожок
Христос воскрес и не втыкает
что делать то ему теперь
народ все тот же что и прежде
того гляди опять распнут
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
да, но христианство то потом как-то функционировало, в массе своей. хотели внедрить “новую” религию, а получилось не очень
Cecile © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
можно сказать очень не получилось
может у нас ( россии ) путь развития такой ?
прыжками ?
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
да оно до сих пор успешно функционирует :) я не считаю что миссия Христа провалилась
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
но Христос не равенство и братств нес в массы, а любовь :)))
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
и даже за такую невинную вещь и то ...
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
его не за это ИМХО, за а то что слишком большое влияние приобрел в массах... как всегда правящая верхушка тупо испугалась :(
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
ну так а приобрел то чем ??
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
просто евреи тогда и так были под римским давлением.
а тут еще новый Мессия, и совсем не такой, как им хотелось)))))
и переход в другую веру евреями же всегда очень осуждался.
Microb © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Microb © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
не ты погоди
а если мессия придет ( ну тот которого ждут евреи) это же не означает что им надо будет переходить в новую веру то ?
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
нет, поэтому они и ждут Мессию-единоверца.
а не того, который их будет соблазнять другими идеалами)))))
Microb © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Microb © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
а это..
какие у него идеалы были не те ?
бог един
все как и надо
ну любовь и прощение и мол нельзя забивать камнями
или мне опять перечитать первоисточник ?))))
но честно скажу - в ветхом завете ( который для вас не ветхий а очень даже актуальный (С) я путаюсь в именах ))))))
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
бог един, но не тот, что у евреев)))))
в общем, раввины в нем усмотрели соперника и сокрушителя устоев.
а с именами в Ветхом завете - это к Маше)))
Microb © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Microb © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
ты чо мать !!!!!!
как не тот Бог что у евреев ??
конечно тот же самый Бог
с именами даааааааа
там где енох родил и далее всех перечисляют, вот до этого места я читаю быстро а там начинаю буксовать и перехожу сразу на новый ))))
Яга © (17.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 14:10) Прямая ссылка
;-)))))
Микроб © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
как прекрасно ты о Ленине вспомнила :))
Искра © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Искра © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
да я часто о нем вспоминаю
потому что живу как раз рядом с теми местами
и когда я смотрю на эти места то часто думаю
ну КАК тут могут приходить в голову агрессивные какие то мысли
хотя...
после ленина тут тоже было ))))
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Яга © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
так у него изначально не агрессивные... это методы уже увы...
он видимо хотел из России такую же конфетку как Швейцария сделать :))))
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Umni © (17.10.2013 13:10) Прямая ссылка
