Форум >  Архив "О Главном" >  Ноябрь 2012 года >  холопство?

холопство?

задело очень, что приезжие на постоянное местожительство в ЕУ обязательно поливают грязью родную страну. фу. Общество|Общество Сергей ПОНОМАРЕВ (25 Октября, 11:12) "Не путай туризм с эмиграцией!" Комментарии: 1336 Стоит ли ехать в рай, чтобы спуститься по социальной лестнице вниз. Мой знакомый неожиданно уехал с семьей на ПМЖ в Испанию. Буквально взял и снялся с вполне обжитого места. По студенческой визе. Формально на 9-месячные языковые курсы. Когда они закончатся, придется идти еще на одни, а потом еще – и так тянуть 3 года до получения вида на жительство. Или жить нелегально. Уехал с женой и тремя маленькими детьми, один из которых инвалид: что-то вроде аутизма - внешне и физически вполне здоровый ребенок, но в свои 13 лет почти не говорит. Даже по-русски. С тех пор я слежу за перипетиями переселенцев по записям главы семьи в Фейсбуке и его дневнику в ЖЖ. Ах, Испания! Ах, Барселона с музеем Пикассо, с ее Гауди и Саграда Фамилия, с ее поющими цветными фонтанами, акулами в гигантском стеклянном тоннеле местного океанариума и главным экспонатом зоопарка - гориллой-альбиносом Снежинкой, увы, ныне покойной... И главное! Круглый год солнце и синее-синее море, рядом с которым, в припортовой таверне, так хороши сардинки на гриле в оливковом масле и паэлья с креветками, мидиями, средиземноморской каракатицей и бокалом риохи одного из сотен материковых и островных испанских сортов... В Москве, кстати, мой знакомый отнюдь не бедствовал. Работа редактором на одном из центральных телеканалов давала стабильный доход. Квартира хоть и съемная, но вполне приличная. Школа, в том числе специальная, и детский сад как анахронизм проклятого социалистического прошлого практически бесплатно. Плюс какие-никакие детские пособия, в том числе пенсия ребенку по инвалидности (на нее семья сейчас в основном и существует за границей). Тем интересней мотивы и обстоятельства отъезда, более похожего на бегство. Без языка. То есть вообще без. Ни испанского (классического кастильского), ни тем более местного каталанского. Без счетов в иностранных банках и зарубежной собственности. Без работы и каких-то реальных перспектив ее найти в обозримом будущем. Фактически лишь с самыми необходимыми вещами, которые уместились в трех чемоданах... Нет, я понимаю, когда за бугор уезжают физики, биологи, математики и программисты, которых приглашают на работу университеты и крупные фирмы. У самого таких знакомых рабочих эмигрантов не один и не два. Или когда по обмену или по грантам туда отправляются студенты и аспиранты. Могу представить в зарубежной действительности инженера, сантехника, судового механика, водителя такси или строителя, которым сидеть за баранкой или с мастерком и шпателям управляться что в Тамбове, что в Лиссабоне. Или даже людей, так сказать, "свободных профессий" - юристов, художников, музыкантов, дизайнеров и "девушек по вызову", которые зарабатывают на жизнь параграфами, мазками, линиями, звуками, жестами и телодвижениями... © продолжение и конечно же масса комментариев..:) .
резеда мухацецеева © (13.11.2012 16:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


холопство? это вы о чем? в чем проблема? уехал человек, какая разница зачем, ну захотелось по своим веским причинам, которые докладывать никому не должен, раз назад не едет - значит его все устраивает, кому какое дело? никогда ни от кого из иммигрантов не слышала ничего плохого о своей исторической родине, но неоднократно читаю (от российских же граждан, что те плохо о ней отзываются. каждый живет, где ему нравится и можется.
vot © (13.11.2012 16:11)
Прямая ссылка

из того что написанно, просканировала ( не вчитываясь)... не вижу пробелмы
Laima © (13.11.2012 16:11)
Прямая ссылка

а в чем холопство-то? И при чем тут отзывы уехавших? Уехал человек, доволен.
Винни © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

жалко ему чтоли? или завидует? непонятно ему, что человек из Москвы в Испанию к морю уехал))))
fia © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

экономия на одежде как минимум
Н@тк@ © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

и на лекарствах от простуды и от нервов))
fia © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

и счетах за отопление :)
Да-да © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

и на еде и на квартплате. дороже только транспорт и электричесвто
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

тогда сплошные плюсы!
Н@тк@ © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

ну овбщем да. я минусов в том чтобы уехать в теплую страну не вижу. нлавное грамотно все сделать и принять местный менталитет
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

хозяин-барин ваше-то какое дело? мне лично все равно. я даже рада за него,что ему там так хорошо.и какая разница где ребенку аутизмом страдать.язык можно и там выучить.
ПряНик © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

пожалуй соглашусь с автором статьи но причем тут термин "холопство"?))
МишК@ © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

с подобострастием смотреть даже не в руку тебя кормящую, рука то жестокая, и при этом - унижать место своего рождения? ну совсем себя то так унижать.
резеда мухацецеева © (14.11.2012 00:11)
Прямая ссылка

а почему холопство? кстати я заметила, что больше всего по поводу уехавших беснуются не другие уехавшие, нет. бесятся оставшиеся))))))
Микроб © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

ну точно завидует И пусть в “совершенно бесплатной” испанской школе с родителей сразу же взяли по 60 евро - “на экскурсии”, но это же испанская благородная традиция, не чета нашим школьным поборам на мебель и ремонт. Зато в новой стране ощущение полной независимости! И (самый, пожалуй, распространенный аргумент) нет того затхлого духа угнетения, который пронизал проклятую российскую действительность. Как будто свобода зависит исключительно от внешних обстоятельств, а не внутри самого человека...
fia © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

свобода у него внутри )) интересно, как он проявляет свою свободу, когда ему в 3 ночи асфальт под окнами меняют, а пожаловаться некому
fia © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

прям вот очень из статьи чувствуется озлобленность и внутреннее бешенство от того, что кто-то уехал, а он-то тут сидит) я очень понимаю, как можно хотеть уехать (соц ступени, на пофиг, разве в них счастье) и скучать при том по русским радостям (правда насчет колбасы сомнительная радость, особенно в испании)))
fia © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

а почему Вы не верите что искренне не понимает(я имею ввиду автора статьи)? причем зависть то? мне кажется уехать очень легко.а вот состояться там профессионально это уже гораздо сложнее,тем более без знания языка9а в идеале не менее 2х английский и язык страны проживания
МишК@ © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

ну наверное потому, что я понимаю и что человеку может быть важнее жить в благополучной обстановке и в хорошем климате, чем занимать большую должность тут, в Москве с такой издевкой преподнесено, что они там тратят деньги, как будто тут все бесплатно))
fia © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

и мне странно, когда люди не признают объективных минусов России и тех, кто их признает, обзывают предателями
fia © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

...вчера читаю у эмигранта Файнберга ..."ненавижу эту погоду, ненавижу эту слякоть, ненавижу все тут...скорей бы в Мзраиль , к солнцу, к морю...а там Танечка и Лилечкой без денег сидят...в м агазин зашли , у дочки глаза на кукол разбежались, а в кармане неск. шекелей..." вот че тогда бежать -то?? шило на мыло менять. тут он (Файнберг) хоть врачом был, а там....учитсья на медбрата ток....
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

у каждого свои приоритеты, вот и все
fia © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

э то понятно, но иногда такие глупые...
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

если у тебя другие, то это не значит, что чужие приоритеты - глупые)))
fia © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

+1
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

принмаешь на свой счет?))
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

медсестра в сша получает со старта 25 долл в час, работы много, то есть если работать сверх 40 часов в неделю, за овертайм получают полторы часовых оплаты. но наши врачи как правило стараются пересдать экзамены и получить диплом врача, в сша.
лейли © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а где чувсвто собственного достоинства?
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

Какое достоинство? Что-то у тебя не всё в порядке.
kiss © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

где? г в какой клинике россии медсестра хирургии зарабатывает от 70 тыс долл в год?
лейли © (13.11.2012 20:11)
Прямая ссылка

Она видимо имеет в виду, что это не престижно. ))) Ну реалый разные. Там не престижно, а тут престижно. Всё стереотипы. Правда материальное вознаграждение всё невелирует. Если бы в Москве платили хотя бы четверть этого, то все бы побежали в медсёстры и медбратья.
kiss © (13.11.2012 20:11)
Прямая ссылка

наверное да просто знаю что зарабатывают врачи в россии
лейли © (13.11.2012 21:11)
Прямая ссылка

а че тогда пол-Германии уехваших русских, казахов, поволжских немцев и прочих, которые уехали в Гермнаию и сидят та мна пособии??? я вот атакого чейнджа не понимаю!
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а что тут непонятного? Видела бы ты, откуда эти люди приезжают, поняла бы, что им в Германии на пособии в сто раз лучше живется, чем на Родине. Ну и потом, не все сидят. В процентном соотношении русских без работы сидит меньше ,Чем немцев.
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

я про всех и не говорю, что прям все сидят, но очень-очень многие. девушка , помню, с образованием, с хорошей работой тут, пашет в Берлине...официанткой!
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

было дело ,мой муж пиццу возил. Ничего. это тольк оначало))) поднимется еще девушка
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

у кого как...та например несколкьо лет так и не собирается ниче менять...
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

значит ее это устраивает) Может ей нравится быть официанткой?
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

может))) у меня лично в голове не укладывается, как в почти под 40 это может нравится)
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

как-то была чья-то тема тут, про знакомого программера, который добровольно ушел в сантехники. Там автор тоже не понимал, как так можно, быть программером и стать сантехником))))
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

правда не понимаешь? )))) там они _ничего_ не делают, телик только смотрят и получают пособие, на которое могут существовать, и им есть где жить. А дома чтобы было где жить и что есть пришлось бы хоть как-то и где-то, но работать )))))))))
Fialka © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

охзрененная жизнь содержанки)))) и самое главное - пользу немца так приносят, ну так прмя... Это Меркель их разбаловала))
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

эта система и до Меркель существовала))) При ней как раз гайки закручивают))))
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

а совсем не всем надо состоятлься профессионально
Kedicik © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

С холопством ничего общего тут нет. По отношению к кому холопство? В чем выражается оно?.. Ну понравилась страна, климат, захотели чтобы дети росли в солнечной стране, в стабильной более-менее среде... ну и что в этом плохого? Если бы из Якутии в Краснодар переехала бы семья в поисках тепла и солнца, тоже было бы холопство - сиди и не высовывайся? Не понимаю. Во всем мире люди переезжают туда-сюда, это нормально. Какая-то совковость в этом "уехал значит родину предал". В конце концов, даже если через лет пять они вернутся на родину, у их детей будут шикарные воспоминания о детстве в Испании и испанский язык.
Мышка с работы © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

ну среда как раз там нестабильная сейчас, дикая безработица. но холопство вообще причем... ну захотелось так значит, взвесили варианты
Kedicik © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

так по учебной визе он и не может работать.
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

студенческие визы выдаются с правом работы как минимум на частичную занятость
Kedicik © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

нет. без права работы. налегально можно подрабатывать конечно
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

Кар, с правом. и работают очень многие, у многих сейчас дети кто в Германии, кто во Франции, на официальных работах на полставки. "По учебной визе иностранным студентам, так же как и немецким, позволено работать 90 полных дней в году или 180 - на полставки"
Kedicik © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

ну а на всяких левых тоже многие подрабатывают, конечно
Kedicik © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

язык он, я понимаю, учит. А потом сможет найти себе так или иначе работу в туризме - будет встречать и расселять тур-группы из россии, инструктаж проводить - уж для этого насобачится, а в этой среде текучка большая, так или иначе подвернется вакансия. Раз был журналистом, значит, язык подвешен и есть опыт схватывать и выдавать информацию. Я тоже думаю, что раз решились, то варианты какие-то просчитаны у него. И всегда смогут вернуться, если захотят.
Мышка с работы © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

ну и нормально все будет. я только не поняла, чего он на такси на работу ездит и жалуется, что дорого))) или в аэропорт))))
Kedicik © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

не увидела причины его реальной к бегству... возможно он ее не договаривает. не срываются с насиженного кормящего места просто так вот... значит были на то весомые причины. друго йовпрос - почем у именно яиспания??
Beatissima © (13.11.2012 17:11)
Прямая ссылка

там уютно и все дешево очень...
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

ну а тут он директором был...тоже наверное все позволить се мог + бесплатный детский сад, школы , медицина...а там - плати! смысл? если ток из-за климата...
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

лучше платить за школу там чем тут даром имхо
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

почему? там образование думаешь лучше?
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

да. в росси образование ка краз очень плохое.
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а мой экс сестру в штаты отпарвил из 9 класса - так она туда приехала и начал дроби изучать))))
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

мне без дробей живется неплохо... а учила же
karamel © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

В Германии тоже математику дают в меньших объемах ,чем в России. Но это не означает, что образование хуже.
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

в Универах - может быть. спорить не буду. кроме как в Гете не обучалась.
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

я про школу. Там явно дают меньше математики. Но я не счтиают, что это говорит о худшем образовании. У них явно упор на другое.
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

а на что у них упор?
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

На общее развитие, На умение думать, размышлять, делать выводы, социализироваться. Ну это мое имхо, по начальной школе. Со средней я не сталкивалась
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

может это и хорошо, но лично я не жалею, что получила то, что получила (про образование) здесь и у нас. Оно лично мне в жизни оч много дало. Можнос казать все, что имею, имею благодаря ему.
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

Европа тоже от дибилизма не вымерла) Ну знают они меньше математики, и что? Ну не учат все подряд в 10-м классе алгорифмы, интегралы и прочее... Учат те, кому надо.
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

Пусть я учила интегралы и детерминанты, толку с того? Мне 30, я ничего не помню. Это говорит о качестве образования?
Да-да © (13.11.2012 20:11)
Прямая ссылка

уж на что я обожала математику, любила всё, щелкала как орешки, но уже забыла на фиг, И ни разу в жизни мне это не понадобилось.
Винни © (13.11.2012 20:11)
Прямая ссылка

ну не у всех быть директором- конечная цель жизни)))))
Микроб © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

в нашем мат. мире да еще с дитями - у всех)
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

да ладно, беат. далеко не у всех))))
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

ну врот скажи мне, ты чем питаешься - святым духом?)
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

чтобы питаться, платить за квартиру и одеваться и радоваться жизни - не надо быть директором. достаточно просто работать не на черных работах))))
Микроб © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

да при чем тут директор-то??
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

при том, что ты же меня выше убеждала, что все хотят директорами быть))))))
Микроб © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

ты дословно поняла. а смысл фразы был дроугой, что цель зарабатывать хорошо всем важна.
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а ты кидаешься из крайности в крайность? или куча бабла и пост директора. или бомж у подъезда? Нет, я не питаюсь святым духом. Но и не хожу по дорогим ресторанам, и покупаю дорогие вещи.
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

нет, мы просто беседуем. ну так чем? ты ведь работаешь. ради чего? тебе тоже хочется и по ресторанам походить, и в лучших условиях пожить, и покрасивей одеться...
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

конеч,Но я не отказалась бы ,но ради этого работать по 12 часов в сутки я не хочу. т.е. для меня есть какой-то свой баланс - спокойная работа- средний уровниь жизни. Я из-за этого и карьеру делат ьне стала. Не захотела)
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а что сразу 12? мы же ща не говорим о том, что нужно вкалывать. мы о другом - что всем это надо.
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

всем надо разное количество денег для довольства жизнью. И кто-то предпочтет работу попроще и удовольствия попроще, но времени свободного побольше)
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

ой, винь, ну не лукавь, а) вот прям откажется кто-то от денег, если ему их давать будут, ага) и скажет "ой нет, нет что вы, я как сидел на своих 17 аршинах, так и буду сидеть")))))))
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

Не лукавлю. От свалившихся на голову денег никто не откажется. Ясен пень. Но упахиваться ради них ,гробить здоровье, тратить на это всю жизнь - не буду.
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

да никтоне говорит об упахиваться, но шанс никто не упустит свой улучшить жизнь!
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

шанс - да. Но рвать попу - нет)))) И если этот шанс улучшения материального полложения будет сопряжен с большими потерями в другом - то мне такое не надо. Знакома была с мужиком, который за ОЧЕНЬ хорошую зарплату отработал два года и ушел на зарплату в разы меньше. Просто в разы. потому что на хорошо оплачиваемой работе он за два года не имел ни единого выходного, ни отпуска. Каждый день по 12 часов. с 9 до 9. Но платили нереально шикарно. Его хватило на 2 года.
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

прорвать попу и не говорим. кто-то будет рвать, кто -то нет. соглашусь, что не все выдерживают бешеный ритм работы 9сама не выдержала ночами не спать ушла), но от идеи улучшения жизни не отказалась, просто выбрала другой путь....
Beatissima © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

для меня качество жизни не только из денег складывается.
Винни © (13.11.2012 19:11)
Прямая ссылка

да брось))))) тебе уже и другие о том же написали.
Микроб © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

и что мне другие?) у меня есть основания полагать, что моя точка зрения верная.
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

для тебя - наверняка но не надо пытаться убедить других, что и у них должна быть такая же точка зрения)
fia © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а где я убеждаю? мы по-змоему просто беседуем.
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

твоя -конечно, для ТЕБЯ верная))))) а для других -другие.
Микроб © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

да ради Бога)
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

твоя для тебя - верная. у других свое мнение.
Винни © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а я и не настаиваю)
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а не у всех мат ценности это основные ценности в жизни) понятно, что минимальный быт хороший всем хочется, но кому-то лучше попроще в Испании, чем получше в Москве
fia © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а куда ты денешься от них в материальном мире?)) у кого не ценности - тот лицемерит) или сидит на обеспечнии родителей или еще кого)
Beatissima © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

а ценности это что? зарабатывать на собственную жизнь (что возможно и без должности директора) или чтобы мерседес и вилла как минимум?)))
fia © (13.11.2012 18:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору