Форум >  Архив "О Главном" >  Ноябрь 2010 года >  Вкладывать ли в ремонт?

Вкладывать ли в ремонт?

Живем с мужем и сыном 3 лет в квартире, которая приватизирована на мужа и 3 его родственников. Живем по факту одни. Квартира 4-комнатная, большая по площади. Ноимальные люди, наверное, назвали бы ее "убитой". Нет, штукатурка с потолка не сыпется, но косметики более-менее приличной не было лет 10, капремонта так вообще никогда (дому 25 лет). Только когда въезжали поклеили свежие обойки в одной комнате и в кухне обновили стены и мебель, чтоб уж жить как-то можно было. Остальное пространство в состоянии "не очень" - безопасно, но глаз не радует. Жить можно, конечно, но, к примеру, гостей пригласить - банально стыдно. Въехали сюда 2 года назад, перед кризисом - хотели ипотеку брать на новострой и пока суть да дело пожить не тратясь на съем. Кризис подкрался незаметно, вот с тех пор все еще оправляемся. Короче, въехали на короткий срок, а получилось что надолго. Ребенок пошел в сад, хорошо ходит, имеется родственная помощь с забиранием. Ну в общем пока живем. Об ипотеках речь не идет пока - заработки не те. Однако к школе ребенка все равно придется решать как-то вопрос жилья, т.к. в нашем городке нет хороших школ. Решили, что наш ребенок здесь учиться не будет. Будем переезжать - на съем или еще как-то, будет видно. До школы правда еще 4 года. И вот с периодичностью раз в месяц а то и чаще возникает желание привести жизненное пространство в приличный вид. И душится большой зеленой жабой. В нашем случае - это полная замена всех полов (ну по крайней мере 55-60 кв м), замена обоев в минимум двух комнатах и большом коридоре, перекладка электропроводки со штроблением стен (все внешнее плюс не выдерживает мощных приборов,периодически вылеатют пробки), замена сантехнических коммуникаций (на ладан дышат) ну и т.д. Объем работ большой, стоимость тоже немаленькая. Вы бы стали в аналогчином случае вкладываться?
Автор © (29.11.2010 14:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


посчитала бы во что мне выльется съем 1-2 комнатной квартиры с удобствами по сравнению с ремонтом
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну съем на ближайшие 4 года по-любому встанет дороже, конечно.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

это наверно у вас квартплата и отопление бесплатные. А сколько стоит съем? 500 уе в месяц?
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Квартплата и отопление не бесплатные - около 200 евро в месяц по зиме. И их платить все равно придется. Счетчики на воду не стоят. Съем приличной двушки со свежим ремонтом - где-то 400.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

в двушке отопление и квартплата дешевле соответсвенно площади + из-за ремонта там может быть теплее (окна, утепление и тп). Я бы очень и очень посчитала
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Дык за свою-то квартиру все равно платить придется:) Живем там или не живем - без разницы.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

так это же не ваша квартира? почему вы за нее будете платить? пусть муж сам платит
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

У нас если чо общий бюджет:) Семья мы.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну так разменяйтесь с родственниками?
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Нам это сейчас не нужно и неинтересно ни с финансовой ни с какой другой точки зрения. У мужа 1/4 доля. Ее никуда не пришьешь. В результате он, а потом и наш сын получат всю квартиру в наследство.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

так вы все равно отсюда уедете и я так понимаю что это не Москва, а где-то в другом месте, а квартира будет дальше разваливаться ?
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну "разваливаться" - это слишком. Конечно, когда коммуникации приходят в аварийное состояние - они ремонтируются или меняются. А от того, что, к примеру, на стенах старые обои, на полу вытертый линолеум, а в ванной битая плитка - самой квартире как объекту хуже не станет. Ну объективно. Другой вопрос, что во всем этом конечно жить каждый день не очень приятно. Однако и вложения потребуюся немалые, чтобы стало "приятно".
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

у вас по описанию пост-хрущевский советский дом, неужели такие дома где-то растут в цене? ну кроме Москвы? и я представляю какие у вас там трубы и сантехника, если этому 25 лет и оно 80х годов постройки...
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Дом конечно советский, тип планировки не знаю. В цене, пожалуй нет, не растут. Особенно 4-комнатные 100-метровые квартиры. Они здесь сообще неликвид. Если продать квартиру целиком по сегодняшней цене, то можно купить 2 однокомнатные квартиры в доме постройки начала 2000-х годов. С доплатой. Метров по 35. Или одну двушку. То есть с точки зрения площади нет никакого интереса ее разменивать-обменивать.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

так а смысл ее оставлять? сдавать убитую? вы почему-то только одну часть считаете
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Мы считаем, что пока квартира не наша целиком, мы не вправе ухудшать потенциально условия жизни других собственников (и их к этому склонять). Если вдруг родители или бабушка захотят вернуться - у каждого должно быть по комнате, как изначально. Вероятность этого конечно очень невелика, но все же. Да и вопрос сейчас не стоит в том, чтобы что-то делать с этой квартирой в смысле продажи. Нам не нужны сейчас этот гемор и эти траты. Когда понадобится/будет финансовая возможность - может быть.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну и опять же - проблема не в том, что "жить совершенно невозможно". Можно жить и так. Просто противно так иногда. Короче, либо потерпеть (все равно ведь переезжать будем через нес лет), либо ремонтировать.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

но вы понимаете что вам надо будет ремонт обсуждать с хозяевами (может у них другие претензии и требования) и что эти деньги вы вложите им в кармант и что будете 4-6-10 месяцев жить в стройке
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

С какими хозяевами? Муж хозяин. Его родственники будут не против, без всяких там обсуждений. Ибо хуже сделать нельзя, а так в части деталей - им пофиг. Они в этой квартире не живут и не собираются в ближайшие много лет.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

а разделить кв на всех ?
фросяя © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

В смысле?
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

получить свою долю
фросяя © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

А зачем? Нам не нужна доля - куда мы ее денем? А через много лет муж по закону получит всю квартиру в наследство.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

если есть уверенность,что квартира будт ваша,то откуда возник вопрос о вложении в нее?
фросяя © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

если есть уверенность,что квартира будт ваша,то откуда возник вопрос о вложении в нее?
фросяя © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Она не через 5 и даже бог даст не через 20 лет станет целиком нашей. И жить мы в ней собираемся максимум еще 4 года. Потом ею "по плану" будет распоряжаться уже наш ребенок (или дети), когда подрастет. Т.е. еще не скоро. Вопрос именно о краткосрочных вложениях - на ближайшие 4 года. Заморачиваться или нет?
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

нет
Старка © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну поклеить обои недорого стоит, на пол - ковролин... все поприятней будет...
Дюже бы сделала минимум.. © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Там не только ковролин и обои - одно другое тянет. Двери межкомнатные под замену и косяки тоже - они уже в очень плохом состоянии, вываливаются, провисают, ободраны и т.д. Ну и по коммуникациям - если уж клеить обои то надо перекладывать электросеть и штробить стены. Не наоборот же. Туда же и потолки. Ремонт ванны даже не буду озвучивать сколько стоит. И туалета тоже.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

да вы перфекционистка:)))
Shokolat'e © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Да в общем-то нет. Иначе не жила бы 2 года в г... Просто в ремоне как известно одно за другим тянется. Т.к. не сделаешь одно - потом другое придется переделывать из-за первого (как на примере с обоями и штробой или с косяками и дверьми).
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

тянется, тянется, я очень очень хорошо понимаю, как это. у меня как раз стены в комнате соседней сохнут ща и стяжку делать пора, а ведь если б поклеили быстренько обои в самом начале, то нормально жили бы уже в этой комнате давно.
Shokolat'e © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

а почему квартира станет вашей только через 20 лет, если она все равно никому не нужна? почему счас ее вам не отдать официально?
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну как бэ там собственниками - бабушка и родители мужа. Последним едва за 50. У них конечно есть где жить, но как-то в голову не придет потребовать у них расстаться с их собственностью, которую они получили (читай заработали) от завода.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну тогда ремонтируйтесь чем в помойке жить
Джейн Тлл © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка


нет...считаю, что вкладывать не в свое жилье не стоит. Неизвестно, сколько вы еще проживете на этом месте.
Флаффи © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну по плану еще 4 года, уже чуть меньше.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну мое мнение- нет. За 4 года все, что угодно может произойти, даже за гораздо меньший промежуток времени.
Флаффи © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Вы упираетесь в цифру 4 года- а где вообще гарантии, что именно этот срок Вы там проживете, что не гораздо меньше?
Флаффи © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Гарантия в том, что ребенок устроен и ходит в сад. Переезжать в то время пока он ходит в садик мы не будем. Нецелесообразно.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

нет гарантий- завтра вы (ттт) конечно, поссоритесь с родителями мужа и могут сказать- больше ты не сын нам- иди из нашего жилья.... Ну или мало ли что...я имею ввиду такие гарантии, как документы на квартиру. жилье пока не ваше- и то, что вы рассчитываете на наследство- это долгосрочные планы..
Флаффи © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Муж собственник 1/4. Никто его не выгонит. И ссоры с родителями до такой степени - это из области фантастики скорее. Зачем выдумывать себе проблемы, которые с вероятностью, стемящейся к единице, никогда не возникнут. Ну да, еще я могу с мужем развестись:) и тогда мне действительно будет жалко денег, вложенных в ремонт его квартиры:) Но тогда мне смысла нет вкладываться вообще ни в какой ремонт, ни одного дома, который на 100% не принадлежит мне лично. Так и жить, выходит, в грязи, покуда нет у меня своей квартиры.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Я высказала свое мнение. По жизни все что угодно может произойти. Даже прийти может другой собственник и продать свою долю- ваша квартира в коммуналку превратится....Это, конечно же, тоже фантастика...Вашей семейной ситуации никто не знает, хорошо, если у Вас все мирят и дружат, но по жизни бывают и другие ситуации. А вы уже приняли решение для себя, и пытаетесь всех переубедить, кто мнения другого. Я Вам сказала свое мнение- я бы не стала делать кап. ремонт. Есть вариант сдавать эту и снимать другую квартиру.
Флаффи © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

С другой стороны - за 4 года они могут передумать переезжать. Или даже будут вынуждены передумать. Ну мало ли, доход упадет, или родители с бабушкой потребуют постоянного ухода. Всяко ведь может быть. И останутся еще жить. Я б отремонтировала самыми минимальными затратами, какие только возможны. Если конечно финансы сейчас позволяют. В жизни всяко бывает - потом могут и не позволить.
Юуль © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну или так- автор же хочет затеять полностью ремонт- штрабление стен, замена проводки, сантехники и всего такого...поклеить стены и полы поменять (и то- смотря какое состояние)
Флаффи © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну таки из того что пишет автор - вполне логично. Если у нее проводка не выдерживает современных мощных приборов - ее надо менять. А то как жить-то? Бегать между чайником и обогревателем и не дай бог они будут хоть на полминуты работать одновременно? Это жесть... А раз проводка - значит штробить. Ну или накрайняк в плинтус закатывать. И то не больно красиво получится. А делать - так уж чтобы глаз потом не раздражался о сделанное. Автора понимаю.
Юуль © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

+100
Дюже. © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

я бы не смогла 4 года жить в г..., пардон...Но я - нерациональный чел...
Дюже. © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

нет, но может косметически как то, чтоб не так противно было. т.е. это обои, возможно что то постелить на пол или покрыть лаком, смотря что на полу
Shokolat'e © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

На полу линолеум. Ковролин если стелить да и хоть что другое - это около 60 метров. Само по себе недешево даже на самый дешевый ковролин плюс работа (у мужа руки не из того места в плане ремонтов).
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

в этом, я думаю, самая большая проблема.. У рукастого мужика затрат было бы меньше, факт.
Дюже. © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Ну не менять же его теперь:)
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ооо, плохой линолеум это противно, правда:) ну линолиум перестелить на линолиум, самое бюджетное, недорогой какой нибудь. или прям поверху недорогой ламинат, если ровно там просто что вы думаете проводку и прочее, это не просто дорого, это и шумно, долго и очень грязно. на 4 года не стоит того. а потом, ну через двадцать лет не факт что вам спасибо за этот ремонт скажут, там уже заново делать надо будет
Shokolat'e © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

линолеум можно заменить самим. я меняла очень давно, кухня и коридор. с подругой справились за день вместе с переклеиванием обоев.
marlen © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

то есть ну хотя бы линолеум будет нвый...
marlen © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

а что потом будет с квартирой? я к тому, что ремонт -- это не только сейчас жить, он ещё и стоимость её повысит, если что. если будете продавать или разменивать -- лишним не будет. да и сейчас жить хочется ж хорошо?
marlen © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Стоимость не повысит, продавать не собираемся в ближайшие много лет. Пока нет ни необходимости ни целесообразности.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

так а что будет с квартирой через 4 года? Вы переедете, её закроете и будете платить коммуналку за неё? Или все же сдавать?
Fialka © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Пока не знаю. Возможно, будем сдавать. Если никому из сособственников она не понадобится для жилья.
Автор © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

ну для сдачи ценность тоже повысится. я б вложилась. неизвестно, что будет через 4 года.
marlen © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

если она и правда настолько убитая как вы говорите - то и сдать её получится очень дешево, и скорее всего соответствующему контингенту. В любом случае ремонт повысит её стоимость, в том числе в плане сдачи.
Fialka © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

угу, которые её и добьют нафиг
marlen © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Снимут 2 чел-ка, а реально 200 таджиков будет жить. Площадь то большая. Еще пожар устроят.
Мэй © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

Сдавать ее в любом случае придется "контингенту" - разница только в "приличности". Нормальные люди, там семьеи с детьми в нашу тьмутаракань не поедут, да еще в 4-комнатную. Хоть с ремонтом хоть без. Т.к. от Москвы далеко на общественном транспорте, нужно иметь машину (а с машиной это уже совсем другой "контингент", он себе снимет чего поближе), работы здесь нет, чтоб недалеко от дома. Иными словами студенты в складчину или большая азербайджанская семья. И для тех и для других ремонт делать смысла нет. Да и сдавать ли вообще - вопрос. Мы когда поняли, что "это надолго", пытались пропедалировать вариант сдачи этой кв и съема меньшей, но приличной, в нашем же городе. Не нашли во-первых для себя ничего подходящего, причем долго и муторно искали. Ну и свою пытались типа сдать, найти арендаторов - нашли то, что я написала выше. Наверное, сдавать себе дороже.
Автор © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

ремонт стоимости не повышает(((
ё (моё) © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

ааа. тут повышает. ну, статистически. все равно решается на аукционе в итоге, но видела даже список улучшений и насколько он в среднем повышает цену. тип -- застекленный балкон столько-то.
marlen © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

На самом деле действительно, вложения в ремонт как правило не покрываются при продаже за счет "добавленной" стоимости. То есть, к примеру, квартира без ремонта продастся за 4 мл руб, а если в нее вложит 1 млн в ремонт - продастся за 4,5 млн. Короче, смысла нет. А уж когда 4-комнатная... в ней метр стоит наверняка раза в 1,5 дешевле, чем в в соседней однухе. И стоимость ремонта на цену метра повлияет очень слабо. Большие квартиры, как автор верно отметила, неликвид. Особенно там, где нет работы и инфраструктуры для жизни.
Юуль © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

ну у вас какие то аукционы и вообще наверное система другая. а у нас тупо товар-деньги
ё (моё) © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

ну да, другая, конечно. но что ремонт повышает цену мне казалось логичным. может и правда настолько по-другому все... но кстати, квартиру однокомнатную на родине мы сдаем студентам. так как она да, без ремонта, много не просим. а кто больше б мог заплатить -- не снимут такое.
marlen © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

у нас каждый покупатель хочет свой ремонт. по мне это логично конечно если что-то капиталное не в порядке - трубы и тп, то на цену конечно влияет, но не на много
ё (моё) © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

кстати! ну это уже офф, но близко:) мы когда ещё только собирались покупать квартиру, думали взять новую и сами отделать. ну и дешевле и круче тип:) так дороже оказалось:))) тут тоже есть любители сделать све по-своему. но именно убитые квартиры тут все же дешевле. те-то, дорогие, в новых домах...
marlen © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

ну после пожара или потопа у нас тоже дешевле)))
ё (моё) © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

нееее, я имела в виду описание автора тут когда квартиру показывают, народ ходит толпой, все щупает-проверяет, много вопросов задает и ооочень на это давят в буклетах, про ремонт и вложения и как выглядит квартира. нам даже подробную бумажку дали с переделками пред. жильцов
marlen © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

нет, только на косметический
ВИ © (29.11.2010 14:11)
Прямая ссылка

нет
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

почитала ниже имхо, можно и вложиться, но минимум т.е. чтобы чисто было, без изысков и не коадите ковролин, это ужас
Koh-Lanta © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

вот вы живете уже два года - и если бы сразу что-то сделали, то уже бы два года ходили и радовались. Плюс еще четыре. Ведь от вас зависит, в какой обстановке проходит ваша жизнь, в сраче (пардон) или в аккуратной красивой обстановке. Да и ребенку пример отношщения.
палк с трепа © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

Когда въехали - не было такой цели, т.к. предполагалось перекантоваться год-полтора максимум. Потом после кризиса тупо не было денег. Сейчас вот что-то можем себе позволить. Однако это что-то - довольно внушительная сумма для нас. Вот и задаюсь вопросом - а надо ли, или может лучше отложить эти деньги. Квартирный вопрос так или иначе придется решать. Не всю же жизнсь на съеме жить.
Автор © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

лично я не терплю жить в срач(зачеркнуто) в таких условиях, который требуют ремонта. Тем более что ремонт это не атомная бомба, а несколько недель неудобств и приятных хлопот
палк с трепа © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

я себе даже не могу представить сумму, которую надо выложить, что б ремонт занял несколько недель и хлопоты были исключительно приятными.
ЛеньТ © (29.11.2010 15:11)
Прямая ссылка

это дело опыта и масштабов))
палк с трепа © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

ну так - всю проводку поменять, всю сантехнику, плитку битую, полы, кухню :)
Джейн Тлл © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

это технически невозможно, поскольку на некоторые работы уходит определенное кол-во времени.
ЛеньТ © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

в 4-х комнатах, да с *дямшутами* миет быть и полгода ((((
Microb © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

да нее а что такое дямшут ?
Яга © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

ремонт делается быстро только если ты можешь сразу выложить всю сумму
ЛеньТ © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

даже так быстро не делается, полгода минимум
Десс © (29.11.2010 17:11)
Прямая ссылка

работяга- тадьик, который работает только ломом)))))
Microb © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

уже давно не только ломом у меня, например, штукатурку делали да все делали под моим руководством:)
Десс © (29.11.2010 17:11)
Прямая ссылка

это хорошо, что ты соображаешь, как и что делать, а бывает, что не стать "прорабом", потому как "не шаришь"
Флаффи © (29.11.2010 17:11)
Прямая ссылка

правда контроль нужен жесточайший и штрафы через них они очень хорошо понимают что надо:)
Десс © (29.11.2010 17:11)
Прямая ссылка

учту на будущее- предстоит ремонт летом-осенью
Флаффи © (29.11.2010 17:11)
Прямая ссылка

например каждый "лишний" (чужой) таджик 1000 руб двое лишних 2000 руб на третьей тысяче "лишних" не стало
Десс © (29.11.2010 17:11)
Прямая ссылка

Ну пишет же человек - денег не было. Какие несколько недель приятных хлопот?
Юуль © (29.11.2010 16:11)
Прямая ссылка

а потом какой кайф! хожу по новым полам в кухне и не нарадуюсь..
Fantom © (29.11.2010 18:11)
Прямая ссылка

а коврики зачем?
Десс © (29.11.2010 18:11)
Прямая ссылка

заземление!)
глобус © (29.11.2010 18:11)
Прямая ссылка

ты думаешь, я так электризуюсь, когда готовлю?))))
Fantom © (29.11.2010 21:11)
Прямая ссылка

Я бы на плитку тоже коврики постелила бы
Кагги-Карр © (29.11.2010 21:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору