Форум >  Архив "О Главном" >  Сентябрь 2008 года >  Что делать? Вымира-а-ем!!))

Что делать? Вымира-а-ем!!))

Согласно результатам нового британского исследования, треть женщин, получивших высшее образование, никогда не будет иметь детей. Исследователи выяснили, что все меньше женщин с высоким уровнем образования вступают в брак и заводят детей. Хотя некоторые из них сознательно решают не иметь потомства, другие просто не успевают совмещать карьеру с поиском подходящего партнера и семейной жизнью. Выпускницы престижных учебных заведений в Британии позже становятся матерями и рожают меньше детей, чем женщины, которые не вкладываются в образование. Поэтому в ближайшие десять лет уровень бездетности среди выпускниц, которым сейчас двадцать лет, будет даже выше, чем треть. Эти выводы сделаны на основе фундаментального исследования, в котором участвовали более пяти тысяч женщин 1970 года рождения. Результаты показывают, что 40 процентов выпускниц высших учебных заведений не имеют детей в возрасте 35 лет. Исследователи утверждают, что до конца общепринятого детородного возраста (45 лет) около 30% останутся бездетными. При этом из выпускниц 1958 года рождения, только 32,7% женщин не имеют детей в возрасте 35 лет. Эти результаты помогают объяснить низкий уровень рождаемости, который ведет к старению населения не только в Великобритании, но и во многих странах Европы.
Тортила © (13.09.2008 14:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Горе от ума...
Аукнется еще "умище" © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Вполне возможно... Сужение горизонтов.. Увы..
Tixonia © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

ой, наверное эти женщины и стали исследователями. Чтобы оправдать как-то для себя отсутствие детей, решили что это их IQ неземной виноват.
Синильга © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

А неземной IQ - это скока?
Tixonia © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

полагаю после "престижных учебных заведений" такой бывает. Скока - это мне неизвестно.
Синильга © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Мы как-то вчетвером проверяли уровень интеллекта, ради прикола, получилось 164, а шкала заканчивалась 160 - по этому тесту Айзенка.))))))))))) Смухлевали, конечно, но было интересно насколько хором вытянем. Поодиночке у нас был у всех 137, решили, что глючит тест. Нет, не глючил)))))
Тортила © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

))))))
Синильга © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Молодцы )
Tixonia © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Ну так...Придется результат на четверых делить.))))
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

С этим IQ у нас однажды хохма получилась.Я в инете натркнулась на этот тест и ответила на вопросы (не на все),но получилось близко к верхней планке.Там же было написано,какой IQ у Мадонны.Было что-то мало.Я мужу говорю:"Слушай,у Мадонны столько-то,а у меня столько-то.Что же,-я умнее Мадонны?" У него просто выскочило:"Кто бы сомневался!" Было приятно,но смешно.Так и вспомнилось:"Если ты такой умный,почему же ты такой бедный?" Особенно по сравнению с Мадонной.Кстати,не уверена,что в ее случае тесту можно доверять.(Как и в моем)
Эхо © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Да их столько развелось.
Тортила © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Намек на то,что мне легкий попался,а Мадонне труднее?Не буду спорить.Мне важно другое:уверенность мужа во мне. Мне абсолютно безразлично,какой IQ у Мадонны, у Софьи Ковалевской(к слову была очень несчастлива в личной жизни),у Хиллари Клинтон,-мне важно,что я видела,как мой муж был горд,когда я защитила докторскую,как моя дочка говорила:"Неужели МЫ получили международную премию!"(Когда про меня в газете было напечалано).В масштабах семьи мне ума хватает,правда не всегда,а глобально не претендую.
Эхо © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Я намекаю только на то, что тесты - совсем не показатель ума, а, скорее, зубрежки.
Тортила © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Мне на зубрежку не попадались.Все больше на логичность мышления.
Эхо © (13.09.2008 21:09)
Прямая ссылка

Кхм.. А замечание сделала такое .. язвительное.. Будто бы знаешь..
Tixonia © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

не язвительное,а ироничное.Чего мне язвить-то.
Синильга © (13.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

И то правда
Tixonia © (13.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

А я вот оглядываюсь вокруг моих детей
Тортила © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Хрястнула не туда.)))) Вокруг моих детей чего-то не очень торопятся рожать детей. Все карьеру строят, да образования получают по неизвестно какому кругу...
Тортила © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

может это вечные студенты? тогда уже другой диагноз.
Синильга © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Не, они профессию все корректируют.))))Или в аспирантуре мозги мучают.
Тортила © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

да...наверное, очень престижно умереть с тремя высшими образованиями))) а перед смертью подумать -"А какого х...ра все это было?!"))
., © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Да вот проблема-то в чем...им это _интересно_ , не могут остановиться, все нагружают и нагружают мозги допольнительной информацией. Моя дочь заметила интересную тенденцию, на выходных днях, если у нее нет дополнительной работы или еще какой-то нагрузки - бассейн или скалодром - у нее реально начинает болеть голова. Она утверждает, что ей вредно расслабляться.))))))))))
Тортила © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

главное, что я в эту статистику не попадаю :)
Смешинка © © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

В принципе тут все понятно. Всех девочек можно разделить на тех, кто сам будет строить карьеру и сам себя обеспечивать и тех, кто собирается жить за чужой счет и которым надо удачно выйти замуж )) Поэтому вторая группка уже в школе начинает искать подходящую кандидатуру и потом боясь его потерять, рожают детей )) А первая группа пытается получить образование, а мужа начинают искать после 25 лет, когда все подходящие уже разобраны ((
Кагги-Карр © (13.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

почти согласна, кроме последней фразы. Это не "подходящие разобраны", а требования становятся другими. Много знакомых девчонок, умниц (не имею ввиду престижные корочки),которые незамужем, и не очень-то торопятся...т.к. вокруг достойного ничего нет.Ощущение,что это мужской пол вымирает.
Синильга © (13.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Может, планка завышена излишне?
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

я бы не сказала. Видно,что не хотят подстраиваться под то,что изначально ниже и тем самым весь свой путь свести на нет.
Синильга © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

А, понятно. Действует самочный инстинкт - рожать только от самых достойных индивидуумов мужеского пола. Получается, что человечество постепенно деградирует?))
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

я думаю такой инстинкт всегда действовал,просто в последнее время бездетная и незамужняя не изгой общества,а нормально себя ощущает и реализуется как только может,вплоть до космоса. Женщины с такой судьбой всегда были, так что деградация не грозит
Синильга © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Ну и слав те... ПОка дышу, надеюсь.)))
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

она для многих "дам "не то чтобы сильно завышена...хм...просто большинство из женщин, просто не знают сами, чего они хотят от мужчины. Отсюда и весь бардак в женских головах)))
., © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

А что можно предложить для улучшения ситуации? Может, на уровне государственном что-то решать? Как-то стимулировать к рождению девчуль с хорошими мозгами. Не знаю....
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

А зачем ее занижать?Кроме того,у каждого воя высота планки.Одной достаточно,чтобы московскую прописку получить,остального сама добьюсь.Другой надо,чтобы уже материльный фыундамент был,остальное у самой есть.Третьей главное,-легкий веселый характер. И много других вариантов.Занижать планку:третье1й согласиться на зануду, второй- на находящегося в поиске своей ниши в бизнесе,в профессии, первой -по любви,но у себя в провинции.Думаю,только вариант первой невесты имеет жизненность:все-таки любовь сбивает любые планки.
Эхо © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

О, тут абсолютная правда.
Тортила © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

И чего теперь делать? Значит, рожают не самые умные?))))
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

неправильная логика :) если не рожают самые умные, то это не значит, что рожают не самые умные :)
Смешинка © © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

)))) Эк закрутила-то.))) самым умным рожать некогда, они мозг тренируют, а рожают те, кто на свои мозги не надеятся.)))) Резюме. Все-таки, рожают не самые умные, но юркие такие, бойкие!))) А умные со своими мозгами опаздывают к детородному возрасту, вот и остаются ни с чем. Или же с ребенком, но без мужа.)))
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

это еще и издержки временного периода. сейчас крен во всех странах в сторону потребления, вот и хотят девочки "встать на ноги-выучиться-построить карьеру". Склодовских-Кюри тут единицы, это вообще отдельный случай. А чем дальше в лес, тем толще партизаны: начиная с какого-то временного периода им может начать казаться, что им и так хорошо, опять же, планки завышаются к избранникам, какие-то отмазки придумываются, ну а в конце концов, вступает в свои права природа, когда зачатие становится проблемой. Тут первого попробуй выносить и родить, а силы совсем другие.. А когда у нас беби-бумы случались? После войны, когда немного другие ценности на первый план вставали, нежели "да как же я с ребенком напутешествуюсь и карьеру построю?" :)
Смешинка © © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Да тут все же другая ситуация..Как мне кажется. Не только карьера и путешествия, а элементарная нехватка времени на знакомства. Это же нужно ходить на тусовки, еще там куда-то, время уделять МЧ, а его нет. Какой мужчина потерпит, чтобы его девушка пропадала на работе до 9 вечера и приходила измотанная на нет. За мужчиной же ухаживать нужно.
Тортила © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Я решаю вопрос на эту тему всё лето... Сегодня склоняюсь к тому, что надо рожать!!!)))
Бруня © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Да в общем, права. Дети - это такое счастье...
Тортила © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

совершенно согласна
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

поэтому жАниться надо в студенчестве))))) А потом вместе карьеру делать))))
Винни © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

вот, я так и сделала. Выскочила на третьем курсе, родила к четвёртому. Кстати, пока молодая, легче всё переносится. Я бы сейчас на третий день сдохла от таких нагрузок какие у меня были тогда. У нас 6 лет было учёбы, нагрузка дикая, ни бабушек, ни мам рядом, ясли с 11 месяцев.
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

я выскочила на 2-м, родила на 3-м. Академ не брала, но рядом были мои родители, сидели с дитем, когда я на лабы и практики бегала. Но жили мы отдельно, в общаге. И все воспринималось легко, само собой. И учеба,и младенчество дочки. Читаю на мамах про страсти после родов и думаю о том, что сессию сдавала с двух недельной дочерью, и училась на дневном. Видмо, молодчть есть молодость. Ну впроцем рожать в институте не считаю хорошим делом, так уж получилось. Но браки институтские считаю делом отличным. По моему анализу, из наших студенческих браков распалось около 10-15 процетов. По мне неплохой показатель. Если учесть,что те, кто живет, живут очень хорошо в плане отношений. И я рада,что вышла замуж именно во время учебы. Удачненько получилось))))
Винни © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

у меня был кошмар. Родители далеко, а у мужа очень старый отец, который всё время болел. Мне досталось жутко, но я доучилась и хорошо закончила. И потом очень удачно у меня началась карьера и моё дитё мне не только не мешало, а только помогало. У меня был такой стимул чего-то добиться в жизни. Кстати мой общественная жизнь тоже не пострадала. Хотя мы с мужем ходили на разные мероприятия по очереди часто.
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Да я вот тоже диплом защищала с годовалой дочерью и уже беременной сыном.)))))
Тортила © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

А в субботу детские сады и ясли не работали, а мы учились и я брала своего сына на занятия. У нас практика была. Он бегал по коридору или под столом играл с машинками. Вот и тоже захотел быть архитектором. С младенчества в этом был.
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

А я в школу детей брала.))) Они мне однажды классный журнал весь изрисовали, пока я увлеченно тему объясняла. Ужаассс. Пришлось весь переписывать потом.
Тортила © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Заработать и накупить ставят себе целью выросшие в невысоком материльном достатке.Те,кто жил в прочных семьях,где все стабильно на протяжении долгого времени,не видят в материальном самого главного счастья жизни - они к этому привыкли,считают нормой.
Эхо © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

ну необязательно заработать и накупить :) напутешествоваться. нагуляться и т.п.... просто стереотип, что с ребенком заканчивается жизнь (свободная в том числе), укореняется. ребенок как помеха.
Смешинка © © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Я немного поработала в школе.Вот какое наблюдение за выпускницами:те,кто после 9 класса пошли в ПТУ,мед. и проч.уличища,повывходили замуж при первой возможности в 18-19-20.Стали мамами не откладывая.Я вот смотрела на них с колясочками гуляющих(полгода я работала в школе около дома,заменяла однокурссницу,уехавшую на 6 мес.за границу) и думала:"Что же ты можешь дать своему ребенку-сама едва граотная(строго говоря,не грамотная),ты книг-то и по программе не все читала.Уж отдай малыша в детский сад-там с ним занматься будут,какое-никакое развитие получит".Но это были лихие 90-е,мужья этих девочек держали торговые палатки(о себе говорили:"У меня бизнесс",жены(эти девочки)о них:"Мой муж коммерсант"),и не шли они на работу,и дети не шли в детский сад.Мне было грустно,думая о том,что эти дети получат от недоучки матери и,чаще всего,такого же отца
Эхо © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Ага, а если закончил училище или техникум, то это уже недоумки? мдя... Я бы вообще не судила о человеке только по его "корочке". Как-то однобоко ((
Кагги-Карр © (14.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Надо настраивать своих дочек, что карьера карьерой, но надо думать и о семье ))
Кагги-Карр © (14.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Строить карьеру,-это не только обеспечить себя материально.Не это главное.Гораздо важнее самореализацифя,удовлетворение творческих амбиций,профессионального потенциала.Насчет того,что к 25 девичьи годам достойные кандидатывы разобраны,-не уверена.Во-первых,самостоятельные думающие мужчины тоже не бегут сломя голову в ЗАГС еще по молодости,а во вторых,те из них,кто поторопился в ранний брак,нередко к 30+ видят,что допустили брак в браке и разводятся,т.е.становятся вновь женихами.Кстати,может,это лучшие кандидаты:жизненный опыт,в т.ч.семейной жизни,профессиональные достижения накопились.Когда мы с моим мужем вступали в первый брак (я -33, он -34 года)целая когорта знакомых нашего возраста обоих полов проходили процедуру развода.
Эхо © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Я не думаю, что разведенный с выводком - лучшая кандидатура )) И хорошие мужья редко разводятся. А плохие кому нужны?
Кагги-Карр © (14.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

доля правды есть, к сожалению вон подруга моя все никак не соберется, моя ровесница. Работа, карьера и все такое. Хотя вон родители ее дожали, вроде бы собралась
Ксанка © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Вот именно. Я смотрю на подруг дочери и как-то недоумеваю. Умные, красивые, успешные девчонки, а...Нет времени и все. Смеются.)))
Тортила © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Я бы сказала, что эти исследования верны для Европы, но не для России. У нас у каждой второй ВО, вот о качестве его, это уже другой разговор.
bilou © (13.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Живу в США, в поле зрения приятельницы и сослуживицы моей дочери.Причем,большинство окончили лучшие университета (моя-Принстон,ее приятельницы Йель,Корнелл,Колумбийский - все Лига плюща)-замуж не торопятся.Например,у нашей поклонников более,чем достаточно,но замуж не тянет.На днях рассказала,что пришла к ним новая сотрудница,очень к нашей потянулась,еще не подружка,но взаимная симпатия есть.Особенность нашей дочери,что у нее обоюдный интерес к людям обоего пола существенно старше нее.Спрашиваю немного подробностей о новой знакомой. 46 лет,замужем,детей нет.Других я тоже знаю,почти все также.Слава Богу,недавно одна сослуживица,близкая приятельница нашей дочери, в 39 лет стала мама очаровательной малышки.Правда,мою дочь это не вдохновило-дети ее не умиляют.Слава Богу,она все-таки планирует со временем создать семью и сделать меня бабушкой.Но,глядя на нее,как много она работает и как мало отдыхает,мне не хочется торопить события,ибо она сама еще не успела насладиться полной свободой молодости.Кстати,я стала мамой в 34-для России достаточно поздно,но сейчас считается,что именно этот возраст самый подходящий.Вот не знала,что я такая передовая!
Эхо © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

А, значит, у меня тоже есть надежда стать бабушкой.)))))
Тортила © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Я очень надуюсь,что согласно мировым стардартам,мы все-зтаки с Вами станем бабушками.Я активно изучаю литературу по психологии даннего детства.Вот думаю: я готовлю сани летом или телегу зимой?
Эхо © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Конечно,надЕюсь!
Эхо © (13.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

В больших городах в Америке, да, не спешат заводить семью и детей и именно та прослойка, где хорошее образование и хорошая должость . Так сказать делают карьеру. В других случаях, очень многие молодые семьи имеют много детей. Тут совсем не редкость встретить молодую семью с 3-4 детьми.
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

И каков твой вердикт? Ты согласна с исследованиями британцев, что рожают те, кто менее развит интеллектуально?
Тортила © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Имхо, рожают те, кто развит оптимально и гармонично ,без перекосов в одну сторону)))))
Винни © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Вот!! Глас мудрого Медведя.)))) Наконец-то!!
Тортила © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Тортилкин, привет! Ты чего такой темой озадачилась-то? Я всю ветку почитала, аж прибалдела)))))
Винни © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

записал мудрые мысли в записную книжку?
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

хм, никого не хочу обидеть, но мне не понравился уклон беседы)))))
Винни © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

что именно?
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

пожалуй попытка увязать интеллект с желанием рожать)
Винни © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

ах, ну да. Фигня
kiss © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

высокоинтеллектуальные больше в курсе методов контрацептивов
палк с трепа © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

а дети рождаются исключительно при плохой контрацепции?
Винни © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

чаще всего
палк с трепа © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

не, ты не прав))))))в наше время многие именно планируют детей))))
Винни © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

тогда тем более, планы умных направлены не на детей
палк с трепа © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Тут главное, что бы планы не менялись. или вовремя менялись.а не было так, что спохватились,а поезд ушел.
Винни © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Вот! Мудрые слова.
Тортила © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Ну, вот сын у меня как раз так и появился, за что я благодарю судьбу.)))
Тортила © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

ну моя дочь оттуда же))) диверсантка)))) зайка моя ясная))))
Винни © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

А мы моего так и называем. Дитя диплома.))))
Тортила © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Да нет, сейчас все знакомы. Сколько всяческих реклам -жуткое дело...
Тортила © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

НЕ интеллект - нет, не он мешает, а карьерная гонка. Вот что плохо. Ну, у нас, во всяком случае, про британцев не знаю. Не была там.
Тортила © (13.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Так может кто из вашего ЖЭКа был?
Эхо © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

А может просто страшно приводить детей в этот мир? И люди с образованием этих опасностей больше видят?
Ясноглазка © (13.09.2008 19:09)
Прямая ссылка

Господи,спаси мою душу грешную,но я сама иногда так думаю.
Эхо © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Хотя об этом наверно больше думается, когда приходит пора "выкидывать из гнезда". Во всяком случае, пока мои короеды держались за мамин подол об этом как-то не думалось.
Ясноглазка © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Так они сами выпархивают! И только одинокое перо из пташьих крыльев плавно планирует в пустых стенах... *сентиментальная черепаха такая попалась*
Тортила © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

главное, чтобы далеко не улетали.
Винни © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

А ничего, мы в их сторону поползем, вместе с панцирем.))))
Тортила © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Так и получается. Ищем работу вблизи учебы дочери. Не хочу от нее уезжать. хватит с меня. что от родителей уехала. разорвана напополам ,на три чести мне уже не выдержат.
Винни © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Вот и мы тоже...Все пытаемся поближе к детям быть.
Тортила © (13.09.2008 21:09)
Прямая ссылка

А если хотят далеко, аж в сопредельное государство. Вот маменьке и приходиться за шкирку себя вытаскивать из роли "клуши обыкновенной". Ой не буду, больная тема!
Ясноглазка © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Отпусти их, пусть свой путь выбирают. Я своего в 20 лет за 3000 км отправила, ужас, как мне было плохо, тоскливо. Зато сразу же сын почувствовал себя мужчиной.
Тортила © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

На это надеюсь!!!
Ясноглазка © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Да все так думают.
Тортила © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Кстати, ты права. Высоко сижу, далеко гляжу?))))
Тортила © (13.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору