| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2005 года > Феминизм? |
Феминизм?
Присутствующие здесь дамы и сочувствующие им господа!
Как вы относитесь к такому явлению, как феминизм? Насколько мы, женщины, являемся феминистками?
«Женщина стала мужчиной, обвинив мужчину в том, что ей пришлось это сделать – может она и права в чём-то – я не оспариваю её право, не укоряю – просто размышляю. Она пошла по головам, через трупы, сквозь небоскребы, человеческие души – пошла быстро, уверенно - только куда пошла???» - ставит проблему Александр Шульгин в статье, опубликованной на нашем форуме. И правда, куда?
bessonnaya © (12.10.2005 13:10)
Прямая ссылка
Я тоже на такой работе свихнусь.
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
впрочем, если не сложится, то трагедии в стиле “как женщина я не реализовалась” не будет.
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
"Женщины опасны тем, что любят мужские методы".
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Может у меня опыт общения с муж. какой-то искаженный, но честно говоря, все мои мужчины сильно уступали мне в чувстве ответственности.
Хотя, я не исключаю вариант, что это было отчасти спровоцированно моей излишней самостоятельнотью!
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А в психологии женщин -- представления о том, что они несут ответственность за мужчин.
Феминизм -- он разный бывает. Я вот тут прочитала, что умеренный феминизм -- это когда за здоровую семью, в которой обязанности распределены поровну. Не знала, что это называется феминизмом...
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10)
я за умеренный феминизм))
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А что такое - "умеренный феминизм"? Уж раз пошла такая пьянка - давайте определимся в понятиях :)
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
))
умеренный - то есть в меру
можно казаться слабой, когда рядом мужчина, но делать свое, оставаясь при своем мнениии и делая свое дело
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
То есть притворяться слабой на всякий случай? Вдруг удастся часть своих дел -- того, переложить на плечи "представителя сильного пола"? Я постоянно так делаю. И мне даже не стыдно...
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
думаю, это грамотно) да так даже народная мудрость звучит: "слушай всех, а делай по-своему
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Я стараюсь так не делать. Но все равно получается. Наверное, инстинкт.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
По-моему, это не имеет ни малейшего отношения к феминизму (напомню - это такая система общественно-политических взглядов). Как конкретно вы обращаетесь со своим мужчиной - ваше, и только ваше личное дело. Если он сильнее вас психологически - будет подавлять, будь вы хоть миллион раз феминисткой.
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а зачем казаться слабой?
манипуляторство сплошное...
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А это как?
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
я феминистка. Ни по чьим трупам и сквозь небоскребы не хожу. просто ценю себя, не считаю себя хуже или неспособнее мужчин, которые меня окружают (а кружают не самые плохие:), вот и все. делаю своё дело, никого не слушаю насчёт того, что положено делать женщине. И никому от этого не плохо, и мужчинам нравится:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А что вы вкладываете в свое понимание "феминизма". В каком смысле вы феминистка?
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
я же написала:) это и есть моя позиция -- я себя считаю полностью равной, так и живу, без криков (хотя могу, конечно поспорить насчёт прав:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Штука в том, что в плане прав мы, не равны. Обязанности - разные. И мы чаще, чем мужчины, имеем право на слабость. За что и рассчитываемся обязанностью если вдруг что, тактично подставить плечо.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
:) в плане прав не равным но дело потихоньку двигается, и я этому рада.
а тактичность -- так это личные отношения двух людей, как они их строят -- это их дело.
Мой любимый человек, например, очень романтичен, и я тоже, иногда:) Но рпи этом ему в голову не придет, что я чем-то ниже его.
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Не "ниже". Не такая как он. Они про это часто забывают, мы тоже. А радикальный феминизм - это равенство во всем...
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
не знаю таких феминисток (по крайней мере таких, которые разумно говорят:)
а вот в чем мои способности другие? как это влияет на каждодневную жизнь, если у меня нет ни семьи ни детей?
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
например, Арбатова.
Способности? Пожалуйста. Мы хуже справляемся с тяжелыми физическими нагрузками, зато более выносливы. Мы более устойчивы, но и более эмоциональны. У нас бывают критические дни, беременности и прочее, это влияет на нашу работоспособность. Мы менее склонны к точным наукам, зато более- к гуманитарным. Мы - мудрее, нежнее и ласковее. ну и далее.
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
про арбатову я уже писала как-то на форуме. обидно за феминизм, чесслово:)
а я вот математик (бывший, правда, но зашла в науке достаточно далеко), логик. И не оченьто нежная (мужчины у меня более ласковые, чем я, так уж сложилось)...
а не было бы способностей, то не стала бы я математиком, и никакие постановления мне бы в этом не помогли. И все, почему ограничения должны накладываться людьми и какимито неизвестными мне Шильгиными?;)
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Это все не относится к способностям. Только -- к физическим характеристикам и к эмоциональной сфере.
Ежевика © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Ежевика © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Вряд ли найдется хоть ОДНА женщина, которая считает себя не полностью равной мужчине :)) Дело не в том, кто и кем себя считает, а как это происходит объективно.
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
может, поясните?
я выступаю за равенство прав. Пока это не так, к сожалению, но что-то может сделать каждый человек и на компромисс с собой я не пойду ради того, чтобы вприсаться:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Равенство прав - да. Защита закона. А вот равенство возможностей... Вот, например, представим себе женщину-грузчика и мужчину-грузчика. Что, они равны? Нет, увы. Или женщину-монтажницу электронных плат и мужчину на той же работе. тоже не равны, мужик свихнется на кропотливой, требующей постоянного внимания работе через пару дней.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
и что? феминизм, он ваще-т о равенстве прав:)
мужчин тоже никто рожать не заставляет.
на робачем месте он очень уместен, феминизм. имхо:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Объясните мне, если равенство прав УЖЕ ЕСТЬ, то зачем нужен феминизм? :)))
Варвара-краса © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
ну я же выше написала, выше (поймали на слове?:). Формально есть, неформально ещё очень далеко до равенства. формальные права обходятся когда только возможно на сегодняшный день, вот с этим стоит работать.
И ничего смешного я в этом не вижу:)
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Marlen права, чесслово. Бывает такое...
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Угу, лишь бы дальше его не волочь.
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Я тоже на такой работе свихнусь.
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
так я сама туда не пойду, кстати, и мои знакомые мужчины тоже:))))
я ж об ограничениях:))))) вот их я не люблю и не приемлю.
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Иногда они бывают разумны:)
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
например?:) просто интересно, какое на меня пожно повесить разумное ограничение:)
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
меня напрямую это не коснулось, я последнее время в американском университете была, но все же я слышала неприятные рассуждения о моем месте в обществе, о женщинах-математиках (и ученых) и так далее и тому подобное.....
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Зачем ВЫСТУПАТЬ за равенство прав? Формально оно и так есть. Объясните, в чем, по-вашему, мы не-равны сейчас с мужчинами?
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
[черт, заканчивается батарейка в комьютере, я сейчас исчезну]
права есть, как вы правильно сказали, формально (не всегда, иногда они выполняются). Так вот, “выступаю за права” в значении “выступаю за их соблюдение”.
Кстати, не всегда мужская модель производцва соответсвует женской, То, что может сделать и как поступить мужчина, не всегда может сделать женщина-мать. так вот, моя позиция состоит, например, в том (это к тому, в чем мы неравны), что если структура создавалась исключительно для мужчин, то это не значит, что она должна такой обязательно оставаться (ну не заставляют же женщин писать стоя. или инвалидов карабкаться по ступенькам. На их способности в работе это никак не влияет).
Вы ведь наверняка слышали о женщинах, которых не берут на работу или увольняют под удобным предлогом, всвязи с беременностью (даже возможной. я знаю фирму, куда не берут женщин, которые не имеют детей, но они молодые и недавно вышли замуж. Вот оно, реальное неравенство. А на бумаге они имеют такие же права.)
есть ли у меня решение сложных вопросов, которое я могу уложить в несколько строк? Нет. поэтому я и пишу, что я “выступаю”. Вот если возникает вопрос и мне есть, что сказать, тогда и выступаю:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
“То, что может сделать” -- я имела в виду задержаться на работе допоздна, поехать в командировку по первому зову и так далее
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Кстати, и это тоже.
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Меня, кстати, несколько раз не принимали на работу по причине детородного возраста. И прямым текстом: ну вы же скоро выйдете замуж, родите ребенка, уйдете в декрет, а мы Вам должны будем деньги платить. Сволочи. Причем женщины ведь такое несли!
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
во! А ведь по закону они не имеют права (законы буквенно я не знаю, конечно, но подозреваю, что это незаконно).
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
вопрос, почему так много женщин ведут себя так, как будто интересы и проблемы мужчин важнее? Почему рассчитывают на них в материальном плане настолько? Почему держатся за тех, кого достойными не считают?
И при этом они считают себя равными? Из того, что я вижу вокруг, этого не следует:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а семья-дети у Вас есть?
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
любимый есть, семьи-детей у меня пока нет. Но не потому, что я феминиетка (а что, все нефиминистки замужем?:)
скорее всего скоро семья будет, может и дети.
вот вы мне ответьте, какое отношение это имеет к вопросу феминизма?
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
впрочем, если не сложится, то трагедии в стиле “как женщина я не реализовалась” не будет.
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ну типа "Я сама". Хотя по такому принципу всех матерей-одиночек надо в феминистки записывать.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
нууу. эт вы загнули. По принципу “нормальный человек, который живет так, как ему хочется”. Вот одной быть не хочется, поэтому, наверное, буду семью строить:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Я вот через пару лет родить собираюсь. Чтобы уже гарантированно не одна.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Муж есть. Детей пока нет. Но планируются.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Знаете, я уже не феминистка. Я ношу в основном джинсы, свитера, кроссовки. Я курю и не теряюсь в мужской компании, часто сходя там за «своего парня». Своим коллегам я скорее не женщина, а сотрудник. Но при этом я - женщина.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а феминизм к одежде никакого отношения не имеет:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Имеет отношение к поведению. А одежда... проявление, не более;)
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
я люблю жнетвенную одежду, иногда (не рюши, конечно). И никакого влияния на мои взгляды это не оказывает. я ж не подросток, одеждой показывать отношение к миру:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Не... просто когда носишь то, что хочется, и вид сразу другой. А если меня в офисную униформу нарядить, я буду несчастна и похожа на гадкого утенка. Иногда, кстати, хочется надеть платье, только я не знаю, какое.
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
ну вот и слава бигу, что можно выбирать. я блюки тоже предпочитаю, платья ношу редко.
главный принцип феминизма, на мой взгляд -- “свобода выбора или дайте юдям жить так, как они хотят”:)
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
насколько я помню, этот принцип сперва провозгласили хиппи.
чувак © (12.10.2005 15:10) Прямая ссылка
чувак © (12.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Постойте. Вы считаете, вернее, автор приведенной Вами цитаты считает, что быть мужчиной -- это значит идти по головам неизвестно куда?
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ну, что считает автор, лучше посмотреть или где-то на Клео (жаль, не могу найти прямой ссылки, но статья была с неделю назад), или прямо на сайте автора:
http://www.shulgin.com/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=9
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Почитала статью... Знаете, по той цитате, которую вы привели изначально, у меня сложилось некоторое предубеждение к автору. Подумалось - ну вот, еще один мужлан будет ныть о том, как бабы нынче распустились. А нет... Статья вполне вменяемая, и взгляды в ней высказаны вполне здравые. Разница мужчины и женщины заложена в них от природы, глупо с этим спорить и настаивать на призрачном равенстве там, где его нет и не может быть. Женщина, действительно, прежде всего - мать, и в логике рассуждений о феминизме и женственности стоит исходить именно из этого.
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну он из того и исходит:)
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
вы почитайте как он про бизнесвумен американский отзывается)) что они стали такими от отчаяния) именно от того, что они не матери, что они настолько заработались, что потеряли всю свою женскую сущность. бабы-роботы одним словом)
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
гы, я про бизнессвомен не очень много знаю, хотя знаю, что у некоторых из них дети таки есть. Но вот 3 самых интересных (с замечательными карьерами) для меня профессора-женщины именно матери. Одна единожды, причем ребёнок у неё получает ну все, что только доступно ребёнку в 7 лет и даже больше. Другая дважды, а у третьёй аж пять детей (вот это я не представляю даже если я дома буду сидеть безвылазно).
рабенку, как я считаю, нужна счастливая мама, которая в его жизни присутсвует (пусть и не 7/24), реализовавшаяся.
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
о! согласна на 100%!!!!
discoinlove © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Ну да, у ребенка тогда складывается позитивное отношение к жизни. И вообще - мама счастлива, и он счастлив.
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
А мужчина прежде всего -- отец. Ну и что?
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
То, что это и предопределяет распределение социальных ролей. Мужчина - обеспечивает и защищает, женщина хранит дом и очаг. Никто не мешает ей при этом делать карьеру, но когда карьера на ПЕРВОМ месте - какая, нафиг, это мать?
Варвара-краса © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
А какой он, нафиг, отце, если у него карьера на первом месте? И какой он, нафиг, муж?
И так можно препираться до бесконечности, верно?
Ежевика © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Ежевика © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
И, кстати, -- "хранить" разве не то же самое, что "обеспечивать и защищать"?
Ежевика © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Ежевика © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
ну не все же матери. да и почему это должно определять отношения мужчин и женщин в других сферах, внесемейных?
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Не все. Но потенциально, от природы, ЛЮБАЯ женщина - мать. Не важно, в какой форме это реализуется. И это будет определять отношения мужчин и женщин в любых сферах, хотим мы этого, или нет.
Варвара-краса © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
да нет, не будет, если мы сами так это не построим? Ну какое отношение к моим отношениям со студентами или коллегами имеет тот факт, что я потенциально могу зачать ребёнка?
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Тут сверху есть тема про изначилования, а в "Школе жён" - дискуссия про самооборону. То отношение и имеет, в том числе.
bessonnaya © (12.10.2005 15:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Ну, что считает автор, лучше посмотреть или где-то на Клео (жаль, не могу найти прямой ссылки, но статья была с неделю назад), или прямо на сайте автора:
http://www.shulgin.com/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=9
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
но вы же использовали эту цитату, мнение у вас о ней своё есть?:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Цитата показалась мне наиболее яркой из всей статьи. Вообще... наверное, дело в том, что омужчиненная женщина джестче мужественного мужчины. Она эмоциональнее, и по дороге к феминизму теряет мудрость.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
"Женщины опасны тем, что любят мужские методы".
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ну тут с автором можно и поспорить. Скорее опасность для женщин в любви к мужским методам. Впрочем, об этом вся остальная статья.
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Ну, что считает автор, лучше посмотреть или где-то на Клео (жаль, не могу найти прямой ссылки, но статья была с неделю назад), или прямо на сайте автора:
http://www.shulgin.com/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=9
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
вообще цитата построена как в анекдоте “а вы перестали пить коньяк по утрам?" Либо получится, что ты кругом неправа, либо оправдываться придется, нормально не ответишь, ну кроме как послать, конечно:)
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Вы статью, статью почитайте:)
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
не хочу, может потом. я такое стараюсь не читать, потом злюсь долго.
для того, чтобы забить вкус этих цитаты и фраз про бизнесвоман, автор должен сказать что-нибудь просто гениальное, а ведь это вряд ли?:)
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
marlen © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Не могу сказать, как отношусь к феминизму в целом. В нем дофига направлений разных. Сама идея социального равенства мужчины и женщины - вполне здравая. А вот во что ее превращают радикально настроенные дамы - уже совсем другой вопрос. Я думаю, что процитированный вами Шульгин имел в виду как раз леворадикальных феминисток, агрессивно настроенных против мужчин. Мне их взгляды кажутся, мягко говоря, странными. Женщина и мужчина предназначены природой, чтобы жить в гармонии друг с другом.
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Честно говоря я ни разу не встречала откровенной гармонии ни в одной паре. В лучшем случае - они научились совместно сосуществовать друг с другом без ломки одной или другой личности. Что совсем не отрицает отсутсвия каких-либо приятностей. Мне кажется, что совместное счастье - это путь бесконечных обоюлных компромиссов!
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Нахождение компромиссов - это и есть ГАРМОНИЯ!
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
С последним - согласна, безусловно. Гармония в паре... В первые три дня. А потом... все зависит от ее мудрости и от его силы, ИМХО. Мудрый мужчина, знаете ли, редкость...
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
леворадикальные феминистки))) хахаха
буду знать)
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ага :))) Это те, кто считает мужиков абсолютным злом и мечтает об их тотальном искоренении :))
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
фу)) как же без них?)
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А почитайте у Стргуацких в "Улитке на склоне":) "Корень любви грязен, горек и волосат". Ну или про амазонок...
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Ну я статью Шульгина прочла полностью... Он, кстати, знаток женской психологии, против омужчинивания женщин. Ну и наоборот, я думаю...
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А. Ну, это, по-моему, разумно. Мужиковатые женщины и женственные мужики, по-моему, никому не нравятся. А что это за "Ваш сайт", на котором Вы прочитали статью? Я на КЛЕО поискала -- нет.
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
По моему глубокому убеждению, женщина стала заложницей всех этих радикальных феминистских идей.
Просто теперь назад пути нет! И мужчины уже привыкли и расслабились от женской самостоятельности, да и сама женщина, которой нравится распоряжаться своей жизнью уже не готова напрягаться и подстраиваться в ущерб себе...
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Почему только женщины стали "заложницами"? И мужчины стали. Тут нет одной стороны. Если плохо женщинам - плохо будет и мужчинам, и наоборот.
Лично я от феминизма в той форме, в которой он развит в России - ничего плохого не вижу. Женщины имеют равные с мужчинами возможности для личной и профессиональной реализации. Но в психологии мужчин все равно остается представление о том, что они несут за женщин определенную ответственность.
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Варвара-краса © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
И в психологии женщин ответственность за мужчину тоже присутствует. но мужчина ответственен за женщину как женщину, а женщина - за мужчину как ребенка:)
Что касается феминизма... У нас все более проявляются американские формы... Мне, во всяком случае, так кажется. А это уже не есть гуд.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а почему это плохо?
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Это не плохо, это данность:)
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
в смысле? в чем разница американской модели феминистки от русской?:)
discoinlove © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
discoinlove © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Американские более агрессивны, ИМХО.
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 14:10) Прямая ссылка
Может у меня опыт общения с муж. какой-то искаженный, но честно говоря, все мои мужчины сильно уступали мне в чувстве ответственности.
Хотя, я не исключаю вариант, что это было отчасти спровоцированно моей излишней самостоятельнотью!
Svet © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Наверное... Чтобы стать женщиной хотя бы в семье, мне пришлось здорово потрудиться. Над собой, естественно. Позволить себе стать порой слабой и незащищенной (не ПОКАЗЫВАТЬ, какая я слабая и незащищенная, а именно стать такой, осознать, что бывают моменты, когда я – такая и есть). Научиться забывать о своих проблемах и недомоганиях, когда нужно помочь мужчине, который рядом. Наконец, научиться чувствовать своего мужчину. И именно так мне удалось найти Его. Пока Его не было – я была недоженщиной и страшно комплексовала по этому поводу, порой пытаясь затащить в койку первого попавшегося, кто меня захотел и устраивает меня по определенным параметрам. Кстати, об этой привычке тоже пришлось забыть. Потому что привычка – мужская. А правило «подобное притягивает подобное» для этого случая ой как неверно.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А в психологии женщин -- представления о том, что они несут ответственность за мужчин.
Феминизм -- он разный бывает. Я вот тут прочитала, что умеренный феминизм -- это когда за здоровую семью, в которой обязанности распределены поровну. Не знала, что это называется феминизмом...
Ежевика © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Ну не домостроем же это называть:)
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Назад пути нет. И неработающая женщина - это, я вам скажу, такой кошмардля мужчины... Начинает лезть во всеего дела:) Но есть путь к гармонизации, что ли, отношений вообще мужчин и вообще женщин. Как мне кажется. Надо прост дружно вспомнить, что мы - женщины. А они - мужчины.
Мое поколение (мне 25, кстати, унисексуально. Мужчину - именно Мужчину, - удалось найти только среди тех, кто годится мне в отцы.
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
bessonnaya © (12.10.2005 13:10) Прямая ссылка
