| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2004 года > Свободолюбие |
Свободолюбие
Как научиться его любить? Мой муж именно такой - свободолюбивый. Ему нужно иногда бывать одному или уходить в несколькодневные "загулы", что подразумевает под собой общение с друзьями в клубах, банях и проч. заведениях. Может быть не обходится и без женщин, хотя думать об этом не хочется.
При всем при этом, он свою семью ценит, любит и удовлетворяет все прихоти.
Научите меня, пожалуйста, как спокойно реагировать на свободу близкого человека (в рамках разумного конечно же)
Мечта © (09.07.2004 11:07)
Прямая ссылка
а ты с своей позишн.. ;)
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
ну дык и...? твоя жена ходит в баню с друзьями, пропадает на пару дней из дома в загул и т.д., но при этом рубашки наглаженные в шкафу завсегда висят, ужин приготовлен? ;)))
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Хм :))) Ага... только последние пункты откинуть ... (ну в смысле после но ...)
No Fate © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
нет, нет, погодь, это НО очень важно ;) она же НЕ забывает где ее дом, и кто ее муж ;))
так отношение, отношение твое? ;))))
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
фоокс, Ваше Строжайшество:)))
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
побееег))) Ваше Мудрейшество)))
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
та ну тя, какой я мудрейшество. Хотишь посотреть какого я цвета?
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
очень)) хде?
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
даффай кординаты, я тя сошлю с комментариями:)
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
мерси))) склерозники поглядели и приятно впечатлились)))) а кто там, такой симпатишный, в 3-й фотке из под стула вылазит?
redfox © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
среди Мишиных предков явно кто-то со скотч-терьером согрешил)))
redfox © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
неее, сие есь коктейль из эрделя и болонки в первом поколении:)) хуторская родословная, млин:)
pobeg © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
круто замесили Мишаню))
redfox © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
детский сад - трусы на лямках ;))))))))) имхо
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Интересно девки пляшут))) А кто будет оценивать "совсем" ты забыла о доме-муже или не "совсем"? А?
а "без мужчин" можно и ванной помыться)))
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
не совсем)) он просто нашел другую...
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
влюблена в МЧ....
Фрося © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07)
Знакомая проблема... Ответа увы не скажу ...
No Fate © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
No Fate © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
а ты с своей позишн.. ;)
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
я всегда только с нее :)))
No Fate © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
No Fate © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
ну дык и...? твоя жена ходит в баню с друзьями, пропадает на пару дней из дома в загул и т.д., но при этом рубашки наглаженные в шкафу завсегда висят, ужин приготовлен? ;)))
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Хм :))) Ага... только последние пункты откинуть ... (ну в смысле после но ...)
No Fate © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
нет, нет, погодь, это НО очень важно ;) она же НЕ забывает где ее дом, и кто ее муж ;))
так отношение, отношение твое? ;))))
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Думать больше о себе. В такой семье у каждого должна быть своя жизнь и независимость друг от друга.
шторм © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
шторм © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
пожалуй, да..
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Тебе такое совсем не свойственно?
pobeg сам такой © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
pobeg сам такой © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
В какой-то степени свойственно. Но у меня не до такой степени сильно это развито как у него. В том-то и дело, что я не хочу менять его. Я хочу либо научиться это принимать, либо измениться самой
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
научись принимать. Постарайся понять, зачем ему это нужно, что он черпает в таких вот глоткАх.
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Семейная жизнь ежедневная и ничем не разбавленная приводит к застою в мыслях. Наверное, черпает вкус свободы, радость жизни. Наверное, при чрезмерном использовании этой самой свободы еще больше тянет домой
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
тока если без девочек в банях или мальчиков в стриптиз-клубах..
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Ну этоя проверить не могу:-) Если только путем слежения:-) Остается только доверять
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
во! до-ве-рять!!!!
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
да мальчики в стрип-барах безопасные ваще..и наклонностей зачастую нетрадиционных..
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Вот, именно так. Само по себе понятно и не плохо. НО, как он проводит это время - это уже дело другое
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Я такая, как твой муж. Люблю свободу в разумных пределах, НО! никогда не оскорблю и не обману доверие любимого человека. Если он спокойно меня отпускает - значит верит. Значит есть ради чего жить. :)
Кошка © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Кошка © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
я тоже согласна, в тос чтобы быть с друзьями по баням не вижу ничего плохого...........но он как минимум душой тебе свегда верен
Малена © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Малена © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Для меня душа и тело неразделимы. Либо верен, либо нет.
Кошка © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Кошка © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
а я отношусь к дурацким изменам как к онанизму, так легче
Малена © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Малена © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Точно, Кош:)) иногда выпадаю на несколько дней из внимания, но НИЧЕГО такого, о чём любимому нельзя было бы рассказать в это время не делаю
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Ну спокойно можно только внешне научиться..а внутри всё равно будут "звоночки"..
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
лично я не понимаю такой свободы... но все люди разные. может ему так надо.
а вообще, елси он семью любит, выполняет все прихоти, а тебя уважает, может ты закроешь глаза на его при... ээээ.. как бы это помягче-то... вобщем вы поняли.
самое главное - не допускать дурных мыслей и бездействия (потому, что когда ты ниче не делаешь, то эти самые дурные мысли роятся вокруг, материализуются и мерзкими червяками пролазют в голову через уши))))
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
ээ.. а как отнесется "свободный" член Вашей семьи к тому, что ты загуляешь по клубам-баням эдак на недельку?
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
фоокс, Ваше Строжайшество:)))
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
побееег))) Ваше Мудрейшество)))
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
та ну тя, какой я мудрейшество. Хотишь посотреть какого я цвета?
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
очень)) хде?
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
даффай кординаты, я тя сошлю с комментариями:)
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
урря)))
redfox © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
redfox © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
ой, емелю забыла:
rf © (09.07.2004 11:07)
Прямая ссылка
rf © (09.07.2004 11:07)
гыы, склерозников просьба на ЛС глянуть:)
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
мерси))) склерозники поглядели и приятно впечатлились)))) а кто там, такой симпатишный, в 3-й фотке из под стула вылазит?
redfox © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
гы:))) Мишей величают:)) Чаще Михренью правда:)))
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
среди Мишиных предков явно кто-то со скотч-терьером согрешил)))
redfox © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
неее, сие есь коктейль из эрделя и болонки в первом поколении:)) хуторская родословная, млин:)
pobeg © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
круто замесили Мишаню))
redfox © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
я те там на страничке начирикал:))
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
pobeg © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Если без мужчин - то ради Бога. И если при этом совсем уж не буду забывать, где мой дом и кто мой муж
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
блин, гаремом попахивает....
с евнухами)))))
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
но ты этой свободой, видимо, не пользуешься, да?
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Я не умею, к своему стыду. Я привязана к дому, к мужу. Иногда душа бунтует и требует воли, но достаточно сходить к подружке и этого становится достаточно.
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
вы разные..
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Нет, не разные. Это единственное наше отличие. А возможно я когда-нибудь дорасту до этого свободолюбия, а он наоборот нагуляется и успокоится
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
драстешь и начнешь "отдыхать", а он нагуляется и начнет "гонять дома на диване"...
а как давно вы вместе и всегда он был таким?
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Был таким всегда. Вместе 3 года.
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
мечта, ну что я думаю...
я думаю, что надо принять это и доверять
другого выхода нет
используй это время для себя. не обязательно на гулянки, но на тихое чтение на диване, прошвырнуться по магазинам, в кафешке посидеть, повязать..
а еще мона ребенка родить))))
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Над этом работаем:) Спасибо за поддержку
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
удачи в этом легко-приятном труде)))
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
рождение детей еще никогда не решало личностные проблемы!
ты только загонишь себя.
блин!
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
мама дорогая!!! а ребенок в чем виноват? он же и так на неделю уходит, а от ора убежит на две из трех!!!!!
не сначала пусть сами разберуться. между собой. а потом уж третьего рожать!
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
глупости..
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Да не уходит он на неделю. Ночует-то дома!
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
мда.. а вы уже это пробовали? и как - убегал?
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
мы? пробовали. убегал, убегает и будет убегать, но уже не от меня))))))))
я на всю жизнь заучила - дети не решают проблем в отношениях между мужчиной и женщиной, и не решают проблем самоутверждения... самопознания...
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
хмм.. ты сама себе противоречишь - раз убегал, то есть ли разница от кого? ;) по сути то? ;)
а у Мечты разве есть проблема? по-моему у них с мужем просто разные характеры и никакого недоверия и никаких проблем..
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
есть одна мааахонькая проблемка. ей некомфортно от того, что у них разные характеры. а когда появится малыш, этот некомфорт может перерасти во что-то большее. а может и не перерасти))))))
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
тебе придется учиться :) имхо, иначе у вас все не на равных..
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
miaou © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
аааааааааа
ну тада понятно. скучно ему. ни те ревности, ни те добывания (или добивания?) любимой женщины в боях-сражениях))))))
должна быть в женщине какая-то загадка)))
и лучше пусть это будет "уйдет-не уйдет" или моя-не моя????
и чтобы приливы полной уверенности сменялись штормами абсолютного непонимания. гы. во сказанула!
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
А ваш близкий человек такие эмоции испытывает?
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
наш? это какой?
а если серьезно, то только вчера с ним говорили, что не смотря на то, что я более домашняя кошка, нежели его предыдущая девушка, ему со мной ни капельки не скучно)))))
не скрою, и такие эмоции подбрасываю. ну, может не так жестко... но чтобы в душе у него что-то зашевелилось, чтоб кинулся встречать с работы (цветов все равно от него не дождесси)))))))
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Поделись опытом
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
это же просто! начни любить себя. я, например, всегда расхваливаю себя)))) какая я хорошая и замечательная, и как меня все на работе любят, а молоденьки мальчик тааааааааак посмотрел! это что-то! ты не поверишь, мне даже смешно стало. надо же такой молоденький....
он молчит, может побурчать, но в следующий раз я ему звоню - встреть меня, плизь... и вместо знакомого, нуу-мууууууу-я нат устал, слышу - где?))))
а может он просто замечательный? не знаю)))))
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
детский сад - трусы на лямках ;))))))))) имхо
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
кто бы спорил))))
но в жизни все средства хороши)))) и даже детсадовские)))))
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
в торговле? ;)) в торговле - дааа, не спорю ;) а в отношениях, имхо, это несерьезно как минимум..
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
ерунда! жизнь - это игра)))) вот и играем)))) а если везде и всегда серьезно "это же ОТНОШЕНИЯ!", тогда повеситься можно будет через пару месяцев)))))))
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
если отношения строятся на доверии и любви - глупые игрушки ни к чему ;))) а если - на "ты-мне, я-тебе", то конеха можно и поиграться, поторговаться..
только скучно сие, имхо..
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
miaou © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
оч интересно. поговорим? прошу в новую тему)))))
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
РыжийТигр © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Интересно девки пляшут))) А кто будет оценивать "совсем" ты забыла о доме-муже или не "совсем"? А?
а "без мужчин" можно и ванной помыться)))
rf © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Ну свобода нравится всем...а ты пользуешься собственной свободой?Тебе она нужна?
Рижанка Лаура © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Рижанка Лаура © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Если ты хочешь научиться, значит научишься. Если ты любишь его - воспринимай его таким, какой он есть. Я, например, была влюблена в МЧ, который вел себя так же, как твой любимый. Сначала я мучилась ревностью, догадками... А потом сказала себе: зачем тратить свои нервы зря, если его не изменишь. И я стала принимать его таким, какой он есть, со всеми его недостатками.
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
и долго ты его принимала?
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
и каков итог?))))
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
это ко мне вопрос?
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
два вопроса
от меня и от марлизы
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Нуууу...лет 6, наверное...))) А потом надоело... Любила просто сильно, глаза на все закрывала...
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
ну вот и весь ответ
ты не приняла его таким, каков есть, а просто задавила в себе это неприятие его
потом прорвало
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
киса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
не совсем)) он просто нашел другую...
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
влюблена в МЧ....
Фрося © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
А что смешного?
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
смешинка в рот попала
Фрося © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Фрося © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
выплюнь...))))
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Алиса © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
не получается,почитывая тут
Фрося © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Фрося © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Попроси чтобы он пару раз взял тебя с собой, ты увидешь что все безобидно и успокоишся.
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Так он берет меня с собой. Не всегда конечно, но места его зависания я знаю. И знаю всех его коллег по зависанию в этих местах:-)
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Тогда успокойся. Думай только о том, что когда он без тебя все там также как и с тобой.
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Наивно:)))
Я © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Я © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Зато спокойно.
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Если вас спасает самообман,то - да!
Я © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Я © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Так Мечта только этого и хочет...
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Я б повесилась от такой жизни!:)))
Я © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Я © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Я бы тоже, Мы так и не живем...
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Лоло © (09.07.2004 11:07) Прямая ссылка
Ты, я так понимаю, одна из таких девиц?:)
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
А тебе нужна поддержка только брошенных жен,которым мужья по баням изменяют?:)))
Я © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Я © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Твои ответы никак не похожи на поддержку:) Не надо всех жен считать брошенными. Многие из них гораздо счастливее таких как вы, поверь:-).
Если мой муж по баням и изменяет, в чем я не уверена кстати, то любит то он меня, возвращается то он ко мне. А банная девица забывается как использованная мочалка:)
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
А вы с ним не в бане разве познакомились?
Анфи-са © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Анфи-са © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Нет, на работе
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Мечта © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Одно удовольствие,дожидаться гулящего мужа,наматывая сопли на кулак,пока он там развлекается:)))))))))))Зато,как здорово,ведь после загула вернётся он именно к вам:)))))Застрелиться лучше,чем позволять себя так унижать!
P.S.В жизни ваших мужчин бывают не только "банные" девицы,а женщины,с которыми они встречаются годами:)))
Я © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
Я © (09.07.2004 12:07) Прямая ссылка
