Форум >  Архив "О Главном" >  Май 2004 года >  А вот вам новая тема...

А вот вам новая тема...

Знаете ли вы такой шахматный термин, как Цугцванг? Если не знаете, то я возьму на себя смелость объяснить. Это такое состояние. когда любой Ваш ход ведет к вашему неминуемому проигрышу. Такое состояние можно сравнить с человеком который обречен на смерть, но еще не умер. Так вот, перед вами доска на которой стоят не фигуры, но люди. судьбы. отношения, чувства и жисть поставила ваас в такие условия (хотя нет, вы сами загнали себя в такие условия) что приходится пожертвовать частью фигур дабы сохранить лицо. А вот теперь вопрос? Хватит ли у вас смелости принять решение, которое принесет несчастье людям которые вас окружают. Правильна ли затяжка времени до того момента пока не упадет флажок на шахматных часах от неминуемого бега стрелки. А может быть правильно смести фигуры с доски полностью и объявить себя выигравшим? Мы не расссматриваем конкретные ситуации, и я право слово уверен в том что сейчас посыпятся ответы типа: "Слушай свое сердце" - я глухой, и у меня нет сердца! "Лучше один раз отрезать чем гнить вечно" не спорю!
No Fate © (18.05.2004 12:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я не знаю никогда не стояла на подобном распутье, спрецировать не получается
Марлиза © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

а разве ты никогда не принимал решений, которые приносили боль твоим близким? Разве ты сам никогда не тянул время, перед тем как объявить им об этом самом решении?
Тигра © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Если бы я хотел разобрать себя по полочкам я бы сел и проанализировал себя самостоятельно, но если я выношу это на общественную борду, значит я хочу получить ответ на поставленный вопрос :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

но ведь небыло конкретного вопроса. Философия ни о чем, и не более того
Тигра © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Я задал вопрос о ощущениях которые испытываают люди в подобной ситуации и о глобальных путях выхода из ситуации!! МОИ ОЩУЩЕНИЯ МНЕ ИЗВЕСТНЫ!!
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

В ощущениях тут ничего нового: освобождения, сброса тяжести, свободы, сожаления и им сопуствующие ощущения...
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

хорошо давай отойдем от твоего желания пофилософствовать о чем-то глобальном и спустимся до земных тем. Есть ты и ОНА. Были отношения, может быть серьезные. Но для тебя они уже закончились, а она никак не может и не хочет этого понять... Но ты уже принял решение. Ты знаешь, что причиняешь ей боль, но также знаешь, что это твое решение. Были такие моменты? И что ты испытывал когда понимал, что твое решение разрывает кому-то душу? И о каких глобальных путях выхода, вообще может идти речь?
Тигра © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Хм :))) см ответ шторму, вы пытаетесь свести мысль к банальному рассмотрению ситуации и шаблонному решению поставленной задачи!
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

вот именно, есть задача - есть решение, есть конкретика. А то что ты предлагаешь просто болтология, это даже не философия, это желание поговорить ни о чем...
Тигра © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Он хочет обобщить то что обощить в принципе не представляется возможным...) Можно ли обобщить погоду за год? В принципе можно...) Однако кому какое дело до погоды за год, если все хотят знать ее на конкретный день???...)
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

вот и я о том же. Философия хороша в привязке к конкретике, иначе она превращается в болтовню, где каждый из собеседников старается употребить как можно больше умных эпитетов и по возможности процитировать Канта, но при этом вся эта умная болтовня ради самой болтовни... пустышка
Тигра © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Мне поникнуть головой?? и Начать плакать что я не могу процитировать канта :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

мужчины не плачут, мужчины огорчаются
Тигра © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Но настоящие парни никогда не плачут (С)
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Еще как плачут...) Ну хотя бы потому что у мужчин тоже есть слежные железы и в процессе эволюции они пока не атрофировались, за ненадобностью...)))
шторм © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Гыы :))) так они не для выражения эмоций предназначены, а для смазки :)) о как!
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

А не смажешь - не поедешь...) Тоже о как!...)
шторм © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

а это у кого как
Тигра © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

слёзные железы
шторм © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Но, при обобщенном прогнозе погоды за год или там за век, имеется реальная возможность для чего то большего чем взять зонтик или нет :))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Классно :)) Все ведь все равно сводится к тому - взять зонт или нет...?
Эден © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Предложенная тобой модель настолько теоретическая, что обсуждать ее смысла не имеет...) Понимаешь, логически мыслить, искать решение задачки можно только в одном случае - если это решение будет оправданным, т.е. кому-то нужным... А тут??? Не знаю... Я видимо просто чего-то не понял... Мне кажется что поставленные условия просто некорректны (так математики выражаются)...)
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Обращаюсь к шторму за корректировкой задачи (чисто теоретической). Мое почтение (это типа вместо здрасти_)
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Давай лучше так: ты опиши кокретнее житейскую ситуацию, тогда можно будет рассмотреть возможные варианты... То что кто-то в какой-то ситуации не видит выхода, так это всего лишь вопрос времени...)
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Хм :)) Шторм, решать задачи при уже построенной теоретической базе крайне просто, нужно всего лишь подобрать верный шаблон наложить его на задачу и все :))) а попробовать построить теорию на основе столь зыбкого и бредового поста слабо? Или типа лень думать?
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

А мне кажется задача настолько оторвана от реальности, что строить какие-то решения смысла просто не имеет...) Если решений бесконечно много, то это говорит о том что условия надо ограничить более строже... Мне так кажется...)
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ну дык помогай, давно ли на главном обсуждали главное :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ну дык и говорю...) Придумай себе ник, допустим "Три поросенка", примерь на себя какую-то жизненную ситуэйшн и расскажи о ней... Типа не знаю что делать, вот тебе доходчиво каждый и скажет что думает по этому поводу... А сейчас, ты подразумеваешь что-то конкретное, НО настолько расплывчато стараешься это изъяснить, причем даже при помощи аналогий и эзоповского языка, что понять о чем идет речь нет никакой возможности...) А это значит что тебе каждый ответит так как понял твой вопрос, а каждый поймет по-своему...)
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Во-во, во-во...:-)))))
НИКто © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Шторм, а если рассмотреть отсутствие реальной ситуации и попробовать потеоретизировать, может быть я и хотел чтобы каждый кто прочитал ответил по своему? И понял по своему :)))) Ибо вариантов было бы бесчисленное множество, некие были бы нежизнеспособны, а некоторые ...
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ну хорошо. Было 3 вопроса. Вот тебе 3 ответа, как мог бы поступить я...) Я конкрентизирую примерив ситуэйшн на себя, если ты не хочешь...) 1. У меня хватит. 2. Может быть правильна, а может быть и нет. 3. Нет.
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Уху :))) записано, только странность в третьем ответе :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

А я человек вообще странный..)))
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Заметил :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Сохраненное лицо - оно конечно очень хорошо. Только зачем оно тебе, если ты сам никому не будешь нужен?
Ната © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Честно сказть не понял :)) Попробуй подробнее!
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

перевожу - ты всех сметёшь и переступишь, и останешься сам с собой и со своим сохранённым лицом - я так поняла
МарЛиза © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Я?
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ты настолько некорректно поставил условия задачки, что ответ можешь получить практически любой... Так что чему ты удивляешься???...)
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ничему не удивляюсь, я не умею :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

образно
МарЛиза © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Немного не то (см. выше).
Ната © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ну вот ты написал "...что приходится пожертвовать частью фигур дабы сохранить лицо". Мне показалось, что это суть проблемы -стоит ли жервовать счастьем близких ради собственных целей. Я на собственном опыте убедилась, что многие цели и мотивы, которые мы преследуем, жертвуя счастьем людей, являются проявлением эгоизма, непонимания действительности и являются ошибочными. В результате я пришла к выводу, что ничто не заменит тепло общения с близкими людьми. Только действительно близкими - они не лишат тебя "твоего лица". Извини, может быть я неправильно поняла то, что ты написал и ответила не то.
Ната © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Просто приоритеты надо расставить что для тебя на самом деле важно и чем ты ради этого готов пожертвовать а другими словами заплатить. Ценой может быть угрызения совести, стыд, потеря отношений с кем-то и т.д. И вот когда ты ставишь на весы плату и то за что ты платишь... тогда и понимаешь стоит это того или нет...
Эден © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Я не шахматная фигура. Хотя, если кто-то себя считает ими, то тогда играющий может сделать с ними все, что угодно.
Тик-так © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Отнюдь, ты подчиняешься всем общим правилам которые создал человек, у тебя чуть больше степеней свободы, но мнить себя полностью свободным - это право слово не дельновидно :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ты все воспринимаешь - или да, или нет. Мы же люди... Естественно моя жизнь и поступки завися от многих факторов. Но заданное сравнение, думаю, не применимо для людей. Стратегия...получается.
Тик-так © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Я логик, практик и циник!!! применимо, просто человек не в сотоянии уследить за слишком большим количеством факторов влияющих на жисть, а так действуют абсолютно те же правила.
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Правила на совесть или на распоряжение чужими жизнями? Это уж слишком!
Тик-так © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Я понял слова Правила - это право? А ты не распоряжалась чужими жизнями никогда???? Т.е. не влияла на жизнь других людей, походя так ?
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Как игрок - нет.
Тик-тик © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ну хорошо, соответственно ты просто не обдумываешь свои действия???
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Ну почему не думаю, просто мы по-разному воспинимаем то, что подразумевается под словом "Игрок".
Тик-так © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Как именно?
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Я не играю в жизнь. Данная тема настолько филосовская, что конкретного ответа на твои вопросы дать очень сложно. Я не смогу. Как можно все жизненные ситуации объединить, несчастье- каждый свое в это складывает и т.д.
Тик-так © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Хм :))) ты хочешь потеоретизировать над определениями что такое ЛЮБОВЬ? См мой ответ выше о неконкретности и некорректности такого вопроса!
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Ты углубляешь ещё дальше. ЛЮБОВЬ - я не хочу это разбирать, нет необходимости. Тот кто это испытывает это чувство в рассуждениях не нуждается.
Тик-так © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Абстракционист Вы, уважаемый... :-))))
НИКто не силен в абстракциях © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Отнюдь :))) флудер :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Флудер- абстракционист :-)))))) Именно так... :-))))
НИКто © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

"Лучше одни раз отрезать, чем гнить вечно" = бессилие решить проблему. Если проблемы нет, которую надо решать, то и отрезать нечего - само отваливается.
Ната © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

или если проблема неразрешима
cute © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Я хотела сказать, что если двое людей все-таки любят друг друга, но запутались в отношениях, то эта проблема разрешима. Не сразу, со временем. Но, многие оценивают ее как неразрешимую, а потом плачут и несчастны. То есть, если оставляешь в себе подобную проблему неразрешимой, то она и останется в тебе надолго. Два выхода - или напрячься, наступить на горло собственному эгоизму и обидам и решить ее, или если уже видишь, что она неразрешима - то сама эта проблема уходит из тебя и ты свободен. Ух, как я запутанно все написала, но может хоть кто-то поймет.
Ната © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

я поняла)
сute © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

:)
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Хочется уточнить вопрос - речь идет именно о том, что нужно пожеротвовать чем-то, чтобы "СОХРАНИТЬ ЛИЦО" или что-то более важное?
Polina © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

А это каждый сам чего хочет то и пишет... Так сказать "сочинение на вольную тему".................
Эден © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Без комментариев, понимай как хочешь и отвечай как хочешь :))) БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! Этот топ создан для того чтобы те кому он интересен примерили его на себя и высказали ощущения, а отнюдь не для того чтобы разобрать меня по полочкам или какую то конкретную ситуацию!!!
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Тогда отвечаю - если причинить боль надо, чтобы "СОХРАНИТЬ ЛИЦО" - нет, сохраненное лицо этого не стоит. Если речь идет о всей дальнейшей жизни, о счастье (вернее, о его иллюзорной возможности) - вполне возможно, да
Polina © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Хм :)) Записано :)))
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Для того чтобы примерять на себя надо иметь что примерить...))) Например конкретное платье... Можно и помотреть - пойдет ли, или нет...) А примерять на себя даже не платье и даже не материал, а всего лишь услышанную где-то фразу и том как кому-то что-то идет хотя не поймешь что и кому???... Разве такие примерки бывают???...)
шторм © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

А всем хочется по вас пойтись и посоветовать как жить дальше :)))
Эден © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

"Хватит ли у вас смелости принять решение, которое принесет несчастье людям которые вас окружают?" -ДА. Иногда приходится делать переступать через людей (даже близких), чтобы идти дальше, своей дорогой, к своим целям. А близкие люди либо должны понять и принять это, либо... очень жаль... Мне ведь тоже не легко делать кому-то больно.
Miya W. © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Аха :)) записано!
No Fate © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

близкие люди ДОЛЖНЫ..хм..а ты ничего не должна близким людям в ответ на их понимание?
МарЛиза © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

должны, не в плане ДОЛЖНЫ. я не ставила здесь ударение на это слово.
Miya W. © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

теперь поняла
МарЛиза © (18.05.2004 12:05)
Прямая ссылка

Господи, а зачем тебе эти цели? Если черезе близких переступать. И что делать потом с результатами всех этих достигнутых целей? В гроб с собой положишь?
Ната © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

ну в гроб еще рановато =)Не всегда твое мнение совпадает с мнением близких тебе людей. Но если ты чувствуешь, что для тебя, для ТВОЕЙ жизни правильно именно так, и никак по другому, что ты будешь делать? поступать как считает кто-то или как считаешь ты сама? Чьей головой будешь думать?
Miya W. © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Да мы же говорим не о бытовых противоречиях, а более широко.
Ната © (18.05.2004 14:05)
Прямая ссылка

смотря что за фигуры..если близкие..я не буду переступать через сердца и судьбы близких мне людей..
болтуша © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Как логик, практик и циник, ответь сам на эти вопросы.
Тик-так © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Солнце, вот скажи мне честно ты читала ветку или ... Я ответил на эти вопросы!!! мне было интересно мнение других людей, я его выслушал, твоя позиция мне напоминает второй вариант, ЗАТЯГИВАНИЕ ОТВЕТА
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Нет не читала, сейчас посмотрю. А однозначно я не могу ответить на данную тему. Только давай без небесных светил, пожалуйста.
Тик-так © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Не вопрос :))) если бы меня интересоваали бы мои мысли на этот счет я сел бы перед диктофоном и надиктовал бы то что думаю а потом слушал бы и наслаждался. но нет, зачем то же я вынес это сюда :)))
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

В жизни у каждого бывали и будут такие моменты,когда своим решением мы приносим неприятности близким...от этого никуда не денешься!Но вот насчет несчастья...я бы наверно не смогла.
Рижанка Лаура © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Прю лаурисса :)))) Пасиба за ответ :)))
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Доброго времени)))) Всегда рада ответить на вопрос со смыслом)))))
Рижанка Лаура © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Я почуял иронию ... :))))
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Неправильный вывод....Я ответила искренне...поверь!
Рижанка Лаура © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Верю :)))
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

А я вот прочитала твою анкету.....и извини...не поверила ей))))) Лукавишь...?!?
Рижанка Лаура © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

В большей степени нет :))) но кое где есть переборы :((
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Вот именно что переборы)))))) Я чувствую людей,даже в инете)))))
Рижанка Лаура © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Лаурисс, ты не поняла, слишком резкие слова не отменяют смысла, смысл ты уловила верно
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

ах-ах))))Кое-что меня наводит на некую мысль))))))Даже интересно стало)))) Но здесь распространяться не буду))))) Да и пора мне)))) Всего светлого)))) Удачи! Я сегодня не в свое время пришла)))
Рижанка Лаура © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Хм :))) Лаурисса, был рад видеть одну из самых светлых людей на этом форуме :)))
No Fate © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

А чего там такого написано, что заставляет сомневаться в правдивости ее писавшего???..)
шторм © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Сударь)))Вот если бы такое написали Вы.....я бы поверила безоговорочно))На Вас это похоже,а на No Fate нет))))))
Рижанка Лаура © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Мало ли на кого и что похоже???... Гораздо важнее как есть на самом деле...)
шторм © (18.05.2004 13:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору