| Форум > Архив "О Главном" > Март 2004 года > Как повысить самооценку? |
Как повысить самооценку?
Как перестать с завистью смотреть на людей, которые добиваются много в жизне..
Тигренка © (15.03.2004 19:03)
перестать с завистью смореть и делать уже что-то самой..
а там может и добьешься чего
miaou © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
miaou © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
пытаюсь делать..но заниженная самооценка..не дает..веры в себя..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
а ты без веры делай
miaou © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
miaou © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
делаю..только упорства не хватает..и все постоянная боязнь серого несчастливого будущего..подавленное настроение(
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Перестать смотреть на них вообще.
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
а что делать?в силу обстоятельств меня окружают только вот такие успешные люди..я чувствую себя неудачницей рядом..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Не обращать на них внимания.
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
как не обращать??если они мои друзья.., знакомые..да и вообще услышу, вот это то сделал, этот другое..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
А вы попробуйте прыгать с парашютом... И они будут смотреть на вас с интересом и завидовать вам...) Или еще чего попробуйте...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
да вот я не такой человек, чтобы что-то экстремальное пробывать..трусиха по жизни..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Люди тянутся не к успешным, а к увлеченным... Такие вот делы...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
надеюсь..удивительно. что со мной депрессивной еще кто-то хочет общаться..мне уже с собой стало скучно..это самый плохой признак..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
))) А вы хде живете???..)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
я за границей..я эммигрант..мне кажется, для меня это трудно..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Так может назад??? Почему бы нет??
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
слишком страшно..здесь я с родителями..а там буду одна?в маленьком городищке в котром все знают, что я уехала..а теперь вернусь?расспросы, насмешки за спиной..(
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
В конце концов общаться мона и через инет..) Вы не пробовали найти подругу живущую рядом через Клео например???
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
у меня есть подруги..но таких как в России найти не могу..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
В общем у вас период хандры, я так понимаю...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
период..но этот период..уже полтора года длиться..забодало чес слово))ничто не радует..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Влюбиться бы вам... И без разницы в кого...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
хеее))будегь смеяться, но я уже влюбилась..и не рада, потому как чувствую, что нелюбима..и все это рано или поздно закончиться..и тогда будет вообще крышка..
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
AAA! Tak все понятненько! Ты кидай его быстрее, выходи из этой ситуации, чтоб не давило! И неча себе комплексы выращивать. С тобой все в порядке, это он тебе настроение портит!!!
irisa © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
irisa © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
да как же его бросить то))я ведь люблю его..а бросить уже пыталась..это сильнее меня..
Тигренка © (15.03.2004 23:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 23:03) Прямая ссылка
ну не надо с парашютом, займись классическими танцами, художественной гимнастикой - совсем не страшно и очень красиво! Тогда на тебя будут смотреть другие и завидовать. И вообще, много есть красивых интересных увлечений, и не обязательно связанных со спортом, можно выучить иностранный язык или научиться играть на фортепиано, например. Правда, труда вложить надо много, но если по настоящему увлечешься, то это будет только в радость.
Daisy © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
Daisy © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
А что сделала ты?
толстяк © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
толстяк © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
да вот ничего не сделала..даже уйти от родителей не хватает смелости..боюсь жалкой, нишей жизни..может когда поступлю в университет..будет получше..но не могу выбрать спецальность..да и думаю о том, что даже если закончу университет..не найду работы..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Менбше бояться надо и думать..) Больше делать...
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
да все время себе говрю..меньше думай, относись ко всему проще..это просто тяжелый период в жизне..но постоянная боль собственной ущербности не дает покоя..сьедает все хорошее и веселое, что осталось..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Собственной ущербности???... Сильно сказано... Да, пожалуй надо ненавидеть себя, что б иметь такую самооценку...
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
да может сильно сказано))я люблю себя еще пока..вроде никакой внешней ущербности нет..но я не привыкла к жизненным трудностям и одиночества, которые свалились на мою голову..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Значит дело как обычно в одиночестве...) Что ж, понятно...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
я с внешней стороны не одинока..это внутренне одиночество, абсолютное непонимание людей, которые рядом..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Золотые слова!
Daisy © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
а ты уверена, что тебе нужно то, чего они добились?
Моталка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Моталка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Конеха..) Хотя ба половину..)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
да уверена..у этих людей есть учеба, работа, семья, деньги..у меня нет этих вещей..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Это все приходящее.. С этим не рождаются...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
эти люди моего возраста..и добились всего в короткий срок, они сильные и знающие чего хотят от жизне..конечно у них есть преимущества..но в большинстве уверенность в себе..это черта характера, я может ни чем не хуже, не глупее..но неуверенная пессимистка)
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Главное в жизни не чего добился, а чувство достаточности того что уже есть... Это гораздо более важное качество...
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
вот именно..у некоторых людей, намного меньше чем у меня , но они живут и радуются жизне..как научиться радоваться жизне с тем, что у тебя есть?
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
А что у тебя есть?
pobeg © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
pobeg © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
родители,друзья,дом,где я не голодаю..любовник)
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
А чего надо???...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
своя квартира, учеба, работа..семья,то есть не любовник, а муж..)
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
У мя и того меньше есть, чем у вас...))) И всем доволен..)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
у тебя есть квартира и работа?..мне только это надо..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Свою квартиру, которую я купил за заработанные деньги (а это около 25000 евро, всю обтановку не считая) я оставил...) У мя нет своей квартиры...) Работа??? седня есть, завтра могет и не быть...) Да и почти ничего не дает эта моя новая работа...) И я доволен все равно...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
ты просто молодец))ты оптимист)я рада, что есть такие люди на свете..)
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Я оптимист???...) Вот уж нет. И не молодец тоже...) Просто мне и так хорошо...) Всегда может быть гораздо хуже чем есть...) Может и надо ценить каждый день??? Если он прошел тихо и спокойно...
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
да знаю..я)но ведь может же быть и гораздо лучше..))а самое интересное, что я знаю, что многое зависит от нас самих..)но я не могу найти в себе силы..пытаюсь..но редко я нахожу свое внутренне спокой1ствие..очень редко..
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Ну удачи вам...) Чувства внутреннего спокойствия, удовлестворения собой и душевного комфорта...) Пойду телевизор помотрю...) Пока-пока..) Выше носик..)
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
спасибо, что поддержали разговор))а я пойду посплю..)
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
ты прямо как в анекдоте:
пессимист говорит - "хуже уже не бывает", на что оптимист ему, бодро и радостно - "бывает, бывает!"
Daisy © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
Да не...) Реалист я.. И больше никто..)
шторм © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
шторм © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
И что? это вне шкалы ценностей?
pobeg © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
pobeg © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
я же говрю, что с внешней стороны мне нечего жаловаться!это отвратительно..но мне очень страшно за мое будущее, за то что я несамостоятельный человек, как мне сказали, тут надо как лягущка в молоке жить..я так не умею..меня подкашивают трудности, и не остается здравого рассудка..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Дык это везде надо жить как лягушка...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
значит эта жизнь..не для меня..
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Для кого же???...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
ля сильных людей..с крепкими нервами..)
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
))) Вот уж нет..) Просто для людей...) для обычных людей, как вы, как я...)
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
хотелось бы верить..))что я найду в себе силы, жить и радоваться жизни))потому что это грех жаловаться на мою жизнь..и я это знаю..
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Да не грех это... Просто видимо это поиск самой себя...
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
грех жаловаться на то, что так повезло иметь жизнь ...
толстяк © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
толстяк © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Звучит смешно..) Потому что нелепо..)
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
норррмально звучит )))
толстяк © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
толстяк © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
... и с собой не забирают )))
толстяк © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
толстяк © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Да, так что вполне возможно, что и толстяк когда-нить будет худеньким и стройным...)
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 19:03) Прямая ссылка
Оч. хороший способ повысить самооценку и обрести уверенность в себе: найди такую же как ты, робкую, неуверенную и поведи ее за собой, покажи ей как надо добиваться своих целей. Я понимаю, это страшно сначала, особенно когда делаешь для себя, но тут-то чего бояться? Во первых-ты не за себя ратуешь, а за другого, за слабого - это благородно, что само по себе уже придает силы. Во-вторых ты вскоре сама увидишь насколько мелочны ее страхи и научишься побеждать их в себе. А в-третьих когда люди видят, что человек старается не для себя, они относятся по-другому, уважительнее, а это поможет тебе зауважать себя. Побольше куража и юмора- все получится!
Лама © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
спасибо..))у меня есть такой человек, еще более депрессивный чем..я)мы мало общаемся, но когда все таки разговариваем, я пытаюсь ее поддержать))а помогать я пытаюсь всем, по мере возможности..)но здесь каждый за себя..
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
помогать и поддерживать - это одно, а показать на своем примере - совсем другое. тут фишка как раз в том, чтобы преодолевая чужие преграды, победить свои страхи.
Лама © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
мне кажется,это все более теория..мне надо самой много работать и учиться..
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
проверено практикой, а работу и учебу все равно никто не отменял))
Лама © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
этот человек, такой депрессвный , что вообще кошмар, и есть более серьезные причины, чем у меня..меня таки вообще в тоску вгоняют, я по крайней мере на людях пытаюсь держаться..
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Тигренка © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
лидером становится тот, кто ведет себя как лидер, а не тот, кого "выберут" может лучше найти другого человека, кот. не будет заражать тебя негативным отношением к жизни? хотя то. что тебе не нравится состояние той подружки, само по себе уже способно послужить отправной точкой. такие действия делаются не воимя, а "назло" обстоятельствам
Лама © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Лама © (15.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Лидером становится тот, кто ведет за собой. Однако быть ведущим заведомого ведомого - это столь очевидная, легкая победа, которая врядли принесет моральные проценты вложенного труда... Мне кажется что здесь не надо побеждать себя. Просто надо определить некие жизненные ориентиры, которые определили бы ваши координаты в пространстве и задали верное направление вашему движению...
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
Психологические проблемы?
Психологическая помощь подросткам и взрослым
-НЕУВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ
-СТОЙКОЕ СНИЖЕНИЕ НАСТРОЕНИЯ
-ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТАЦИИ
-ИНЫЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
ЭТО ПРО ВАС? (УВЫ) :-(
ВЫХОДИТЕ НА СВЯЗЬ!
ПРИЕМЫ АРТ-ТЕРАПИИ, СКАЗКОТЕРАПИИ, КРАТКОСРОЧНОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ, ПРОБЛЕМНО-ОРИЕНТИРОВАННОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ.
АЛЕКСАНДР ВЯЧЕСЛАВОВИЧ ТОЛМАЧЕВ WWW.DETI-PSY.BY.RU
ALEX_TOLMY@MAIL.RU
PSYCHOLOG_AVT@MAIL.RU
ПСИХОЛОГ © (15.03.2004 21:03) Прямая ссылка
ПСИХОЛОГ © (15.03.2004 21:03) Прямая ссылка
А за рекламу уплочено?
Sova © (15.03.2004 21:03) Прямая ссылка
Sova © (15.03.2004 21:03) Прямая ссылка
Александр Вячеславович, а можно пободробнее про арт-терапию? :))) Очень интригующее название :)))
Nord'e de Bora © (15.03.2004 21:03) Прямая ссылка
О, Нордь-е!
Sova © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
Sova © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
О-о-о-о, Сова-а-а-а :)))
Nord'e de Bora © (16.03.2004 00:03) Прямая ссылка
Ты ещё не спишь?!
Sova © (16.03.2004 00:03) Прямая ссылка
Sova © (16.03.2004 00:03) Прямая ссылка
Сплю :))) Сладких снов и тебе, Совушка!!! На бейбика посмотри на моей страничке! :))) Мне кажется, он очень милый :)) Пока-пока!
Nord'e de Bora © (16.03.2004 01:03) Прямая ссылка
Nord'e de Bora © (16.03.2004 01:03) Прямая ссылка
Веселый карапуз! Твой?
Sova © (16.03.2004 01:03) Прямая ссылка
Расстрел из 120 мм гаубицы... Тебе это надо???...) И вообще, не приставая к человеку, он при деле - в поисках клиента и соотвественно бабок..))) В Белоруссии и пара баксов - то что надо..)
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
Не буду, раз ты просишь :)))
Nord'e de Bora © (16.03.2004 00:03) Прямая ссылка
Психологическая помощь психологам. Вы психолог? У вас проблемы?
-НЕУВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ
-СТОЙКОЕ СНИЖЕНИЕ НАСТРОЕНИЯ
-ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТАЦИИ
-ИНЫЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
ЭТО ПРО ВАС? (УВЫ) :-(
Приемы:
Простая человеческая беседа. Гарантия что вас поймут. Я вам все доходчиво объясню. Мы вместе решим ваши психологические проблемы психолога. Со мной вас никто не обидит. Мы вернем вам уверенность в себя, для того чтобы поздне вы вернули ее вашим клиентам...
Просто Шторм.
33romashki@inbox.ru
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
Сколь берешь?
Sova © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
Этому чуваку даром...) Если конеха ему это надо...)
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
А другим... психологам?
Sova © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
Sova © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
Ну, положим, тем психологам что я встречал, требовалась психологическая помощь уже через пять минут общения со мной...))) Чего-то у них ломается сразу...) Смешно как-то и забавно....) В общем люди бабки зарабатывают, а в ьеседе со мной они как бы непроизвольно становятся в позицию дурака... Разве я виноват что так получается??? А зачем им это надо???...))) Если ты психолог - подскажи человеку. А если сказать нечего, то конеха лучше сказать хоть что-то в интимной обстановке...) Так что ну их на фиг... Пусть для начала поработают над своим душевным равновесием, а то слишком быстро оно переходит в неустойчивое состояние..) Не успеешь и пары слов сказать...)
шторм © (15.03.2004 23:03) Прямая ссылка
шторм © (15.03.2004 23:03) Прямая ссылка
Быть активнее самой.Ставить перед собой реальные цели и добиваться их))И уж не в коем случае не тратить свою энергию,на такое беполезное чувство,как зависть.
Рижанка Лаура © (15.03.2004 22:03) Прямая ссылка
просто перестань смотреть с завистью и все
народная мудрость: "хочешь стать неудачником - начни завидовать!"
учись, работай и ты тоже много добьешься! надо только этого очень сильно хотеть!
Птица Феникс © (16.03.2004 07:03) Прямая ссылка
Птица Феникс © (16.03.2004 07:03) Прямая ссылка
Кушать больше морепродуктов и пить молоко. Будет баланс йода, фосфора и хорошо усваемого кальция. И будет вам щастье)))
Разведчик © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
Разведчик © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
гыыы :)
привет :)
Птица Феникс © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
Привет))) Ну а что? Все причины на лицо!
Разведчик © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
Разведчик © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
ггы-ггыы :)
мож мне тоже морепродукты поесть?? :)
Птица Феникс © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
Я начал с морской капусты, пока не стал морским козлом..)
шторм © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
шторм © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
редкостная гадость, судя по виду :)
Птица Феникс © (16.03.2004 10:03) Прямая ссылка
