На главную
 
 
 
 

Самое
обсуждаемое

   
Форум >  Архив "О Главном" >  Декабрь 2002 года >  Во что мы верим

Во что мы верим

и даже не знаю, с чего начать. начну с того, что для меня вот уже шесть лет, как новогодний праздники - это праздник с грустью. и чем дальше, тем почему-то с большей, хотя казалось бы, должно быть наоборот. шесть лет назад был последний новый год с моей лучшей подругой. через 17 дней после празднования этого прклятого 1997 года ее не стало. Не стало обалденной женщины, не стало классного друга, не стало женщны, которая с одной стороны многое успела за свои неполные 25 лет, с другой стороны не успела самого главного, того, что она считала самым главным. Она не успела стать матерью, не успела стать женой, хотя любила, умела улюбить, как мало кто умеет, и очень хотела быть с ним рядом всю жизнь. И каждый год перед Новым годом я смотрю фотографии с того нового года. она такая вся шикарная, черные волосы, белая кожа, красный костюм - становится ужасно больно за несправделивость жизни. Почему? За что? Кому стало лучше от того, что она ушла? Кто решает, когда и кому надо покинуть этот мир.. Я крестилась в 18 лет. Тогда мне казалось, что это и правда есть, что Бог есть, что есть справедливость некая. А с годами, теряя близких людей, прихожу к выводу: да нет ничего. Просто это жизнь, просто надо жить. Не стоит ни во что верить, какой смысл во что-то верить, уповать на высшую справедливость, когда рядом столько примеров именно полного отсутствия какой бы то ни было справедливости бытия (того самого). Человеку надо безусловно во что-то верить. Но становится очевидныс, что верить можно только в себя, в свои силы, в то, что ты можешь, что ты хочешь и что ты этого добьешься. Короче, что-то такое антирелигиозное получилось. Но собственно - это и есть, наверное, основная мысль.
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка


Конечно, ты права, киса. Кроме себя самого и двух-трех окружающих человеку никто не поможет. И никто и ничто кроме его самого не решает его судьбу. Да и судьбы нет - есть жизнь. А справедливость в мире есть, просто она у каждого - своя.
V © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

нда.. двух-трех. тока не в помощи как такой дело. помочь в любом случае человек может себе только сам. ага, жизнь есть. тут есть, там уже нет. нам надо жить с тем, что там ее уже нет. и образуются такие пустоты и совершенно неясно, когда и как они заполнятся. и заполнятся ли.. нет, справедливости. настаиваю. во правда точно у каждого своя. а справедливость. не-а. не-ту!) У меня даж последние время люди, идущие в церковь, кроме сочувствия ничего не вызывают. Хотя они, наверное, сочувствуют мне: мол, вот, у нас есть во что верить, а нее нет...
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Конечно, справедливости нет и быть не может. Кто-то рождается красивым, богатым и здоровым, а кто-то - сами знаете каким. И религия в этом смысле наверное помогает примириться с этим. А друзей ты не теряешь только в одном случае: когда их нет вообще.
Лиза © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Вишь ли, киса... человеку хорошо только до того момента, пока он не родился. Потом - только пустоты и потери, удары и падения. Только иногда - дрожь по спине от восторга, но и этот миг уходит навсегда - значит тоже наваливается пустота. А справедливость - я же говорю - своя, она же правда, она же - двигатель индивидуума:) И про церковь. У меня лет десять назад:))) такое же ощущение было. А теперь осталось лишь "понимание", но все равно отсутствует "разделение"...
V © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

супер))) ясно, есссно)) мне грустно, когда я счастлива, потому что знаю, что счастье - это миг и он пройдет. и я радуюсь, когда несчастлива, потому что знаю, что придет этот миг счастья .... и я снова буду грустить)) и так по кругу.
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

во-во-во.... теперь тебя можно и подороже продать... в таком состоянии:))))) хитрый маркетинговый ход:))))
V © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

я уже с ценником сидю.
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

возможно вера - это то, что спасает от мыслей о смысле всего. просто ширма, но если получается за нее спрятаться - становится легче. было бы жестоко не дать такой возможности. ведь родители, которые теряют детей должны как то жить дальше. если вера во что бы то ни было им поможет, хоть одним родителям - она уже оправдана. я очень тебе сочувствую.
Буратинка © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

вот. скорее всего, вера в Бога - утешение слабых. Никто возможности верить не забирает, каждый сам выбирает. Но они тож не верующие, кстати. за сочувствие - спасибо
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

а надо ли быть сильной? от этого не легче, сила не позволяет закрыть глаза верой. а если ты живешь только этой жизнью, отрицая ее продолжение - так чего бояться назвать себя слабой и попробовать обмануть себя и поверить? зачем сила? для внутренней самооценки? но ведь есть только сегодняшний день, и надо жить его лучше, чем возможно. Сила и боль помогут? нет. а может слабость и вера успокоят. Может. или все же не одним днем живешь?
Буратинка © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Не все, к сожалению, могут позволить себе быть слабыми. Гордость, гордыня, обстоятельства, обязательства и все, ты уже не свободен и слаюым быть не можешь.
Лиза © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

свободных вообще нет. это иллюзия опять же! но не путай: гордыня - это уже из совсем другой оперы. а не свободен с рождения - родился и уже должен) если человек называет себя свободным от всего и вся - это неполноценность. неполноценность во всех смыслах этого слова.
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Ну я говорю о внутренней свободе, об осмыслености жизни, цели какой-то глобальной. несвобода - это понятно: родители, работа, друзья, т.п. Другое дело, что и несвобода иногда приятна и осознанна. НЕ знаю, как объяснить, мне иногда не хватает такого, как принятие какого-то факта, обстоятельства, события. Просто принять.
Лиза © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

не понимаю. что такое внутрення свобода? вот правда, не понимаю. осмысленност жизни - понимаю. глобальной цели не имею. все цели кажутся абсолюьно не глобальными. знаешь, я, пожалуй, принять могу почти все. но мне важно понять. тогда я смогу и принять. а когда нет ПОНИМАНИЯ происходящего, то ПРИНЯТЬ не представляется возможным.
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Так поэтому-то и принять надо, потому что понять нельзя. нельзя понять почему умирают маленькие детки, почему человек нормальный убивает всю свою семью, почему где-то должны гибнуть солдаты за неизвестно чьи шкурные интересы, почему человек позволяет себе делать что-то подлое и грязное. Нельзя это понять, нельзя. Хотя за уши притянуть какое-то объяснение наеврное можно.
Лиза © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

а зачем это принимать, лиз? зачем? раз примишь - значит, молчаливо, но одобришь..
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Принять, чтобы дальше жить. Потому что иначе все силы и время уйдет на то, чтобы задавать вопросы, на которые нет ответа, просто нет.
Лиза © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

вооооо!!! нету ответа))) точно!
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Ответа нет, а жить дальше надо. В несправедливом мире, полном г... и насилия.
Лиза © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Лиз, а чаво-нить пооптимистичнее нету у тебя в запасе?(((((
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Ну не знаю, я недавно поняла, что есть щастье, зависящее от други людей (любовь, дружба, приятные разговры, поездки, посиделки) и не зависящие (цветы, музыка, вкусные запахи ...). Наверное, надо осчастливливать себя самостоятельно и принудительно, когда такеи вопросы в голове живут постоянно.
Лиза © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

а мне вот кааца, что счастье все-таки зависит всегда от нас самих. никто не виноват, что мы выбираем не тех, кто не может сделать нас счастиливыми. надо тогда бороться за правильность выбора. самостоятельно осчастливливать... пошлости всякие в голову лезут в обеденное время(()) вкусные запахи = это ты загнула. это вообще жестоко(
киса © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Про самостоятельное ощастливливание - это же можно национальной идеей сделать :) Если серьезно, то наверное должно быть что-то, что тебя держит на этой земле (куда тебя послали без твоего ведома). У кого-то это религия, у кого-то - еще что-то. Да пусть все люди будут счастливы, а щастье у каждого свое. ТОлько иногды мы не всегда и не все можем выбрать самостоятельно. ЗЫ. прочитала все это и подумала: никакой логики, ничего не понятно, писал какой-то фрик. Зато искренне
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

ну, религия держит только одинм способом: самоубийство - смертный грех. что не играет никакой роли для таких, как я. а вот про то, что держит на земле. держит. всех что-то держит. зависит от любви к себе, дорогому и незабвенному. вот только... что, например, ты имеешь в виду, что мы не можем выбрать самостоятельно. приведи пример. по-моему, вполне логично)
киса © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Ну когда тебе морду набили, от тебя что зависит? Хорошо, ты мог предусмотреть и заниматься какой-нить борьбой или карате. А когда тебя насилуют? Что можно сделать? Ничего. Или когда ты неизлечимо болен? Самое противное и ужасное - это не сами события, а то, что после них.Вот тут , наверное, ты уже можешь выбрать: раскиснуть или нет.
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Боже! Ну кто вам сказал, что жить - "НАДО"??????????? Жизнь - она просто "ЕСТЬ", ничего и никому НЕ НАДО.
V © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Никому и ничего НЕ НАДО - это понятно. НАДО - тебе самому и твоим близким. Но я не настаиваю.
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

как это не надо? в том-то и дело, что когда нам дали ЖИТЬ, нас не спросили. когда будут забирать, тоже не спросют. одна кака кругом. никто с нашим мнением не считается
киса © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

:)))))) Респект и саппорт
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Ну нет, кис. Когда тебе дали жить - тебе дали выбор: жить или не жить. Дальше ты все взвешиваешь на весах - пока удовольствие жизни для себя, для близких, для налогового инспектора и для братка за углом перевешивает удовольствие "не жизни" - ты живешь. Когда весы уходят в другую сторону - ты не живешь. Даже люди, кушающие каку на завтрак, обед и ужин, не торопятся менять это на деревянный домик. Значит, это доставляет им удовольствие. А про мнение - ты не забудь, что и с мнением Васи Пупкина тоже никто не считается, в том числе и ты:) Вода ведь не интересуется мнением составляющих ее атомов? Впрочем, и атомам никто не запрещает думать о том, что мир - несправедлив:))
V © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

эх! красиво!)
киса © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Вот на этой оптимистичной ноте я и удалюсь на обед:)))
V © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Да, не зря говорят про превосходство мужского ума. Искренне.
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

ты че????)))))))) во ...до чего договорились..
киса © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Меняю разум на чувства:))))
V © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

давай мне разум, чувства возьмешь в шкафу, вторая полочка снизу.
киса © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

а разум на том же шкафу пылицца:))
V © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Скромно предлагаешь свою наигениальнейшую голову в обмен на что-то непонятное и эфимерное? Смелый поступок.
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Не, ну голову я хотел бы оставить:))) Мож там еще что-нибудь отрастет... после обмена:))))
V © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Это нас компьютеры испортили: заменить память, увеличить мозги.Булгаков отдыхает, да?
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Не, тут все чисто органически. Во-первых, без головы мне никак - куда же я есть буду? Во-вторых, сжав и продав разум появится возможность на освободившихся площадях посеять что-то новое (возможно, разумное, доброе и вечное). Севооборот очень важен!!!
V © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Ага, значит, еда на первом месте все-таки. Вот они, жизненные приритеты!
Лиза © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Конечно... чтобы жить - надо же есть?
V © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Главное, чтобы не наоборот. Хотя, иногда все на свете отдала бы за вкусный торт, даже за кусочек, много нам не надо. Пообедать-то удалось?
Лиза © (18.12.2002 15:12)
Прямая ссылка

Конешно. Столовая еще работает:)
V © (18.12.2002 15:12)
Прямая ссылка

Зависть, белая и черная. Надо идти чегой-нить поесть купить. Странно, но в такую погоду хочется мороженое.
Лиза © (18.12.2002 15:12)
Прямая ссылка

Ну вполне нормально, почему бы нет?
V © (18.12.2002 15:12)
Прямая ссылка

Спасибо за поддержку во мне убежденности собственной нормальности. Вообще, кажется, мы отклонились от заявленной темы :)
Лиза уже сытая © (18.12.2002 15:12)
Прямая ссылка

о! а чтобы есть - надо жить! млин, я так хочу есть!
киса голодная © (18.12.2002 15:12)
Прямая ссылка

Срочно шли гонца за чипсами...
V © (18.12.2002 15:12)
Прямая ссылка

А слабый и сильный - это одно и то же. Не знаешь разве?
999 © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Теперь знаю, кажется.
Лиза © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

себя не обманешь. можно обмануть кого угодно, но не себя. можно пытаться - долго и упорно. но потом станет только хуже. сила - она либо есть, либо ее нет. называя верующих слабыми, я не называю себя сильной). и такой себя не считаю. скорее, в понятие "слабые" я вкладываю более объемное нечто: не хотят бороться, кстати, с собой в первую очередь. согласись, проще пойти и поставить свечку, чем заниматься самоедством. хотя кому и какая польза от того или этого - никто не знает. у каждого своя правда)
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Знаешь, наверное это не утешит, но неспроста говорят, что в молодом возрасте Господь забирает лучших из нас. Наверняка, там то гораздо спокойнее твоей подруге. Неправедливость в мире (в любом его проявлении)- это не открытие Америки, тем более, что это плод наших с Вами усилий и пенять нечего. Самое лучшее - сохранить светлую память и нести в сердце то тепло, которое дала тебе почувствовать твоя подруга и благодарность Богу, за то, что он дал тебе возможность общаться с таким прерасным человеком, а ведь этого в твоей жизни могло и не быть...
Laskovaya © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Знаешь, не гневи бога, каждому из нас отведено и радости и горя одинаково, только хорошее быстро забывается, а плохое помнится, пособие как не надо делать, и самое главное у каждого своя судьба, откуда ты можешь знать что твоей подруге там плохо, это тебе плохо, что ее нет рядом. Друзей и любимых терять действительно тяжело но незаменимых нет, нельзя зацыкливатся на прожитом его не вернешь и не переменишь, надо находить новых друзей, они будут не такие, но ты будешь не одна и у тебя будет человек которому можно что-то доверить. А вера, вера должна быть в душе, во что угодно в себя, в друзей, в счастливый случай, если нет веры человек пуст, пуста его душа.
Дюк © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

что значит, не гневи Бога? это просто выражение такое или ты имеешь ввиду именно Бога? а я в него не верю, как же я могу его разневать? Я знаю, что она хотела жить, что у нее были планы, что она знала, что она хочет, знала, как этого достичь - но времени не хватило. Это ясно, что мне плохо, что матери ее плохо, что отец так и не смого оправиться и тоже умер через полтора года.. Всегда хуже тому, кто остается, а не тому, кто уезжает. Аксиома. Но меня никто не убедит, что там ей лучше, чем тут. тем более, что я уверена, что ничего ТАМ нет. Я не одна. Но в жизни встречается не так уж много людей, которых ты можешь назвать - мой человек, моя судьба.
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Это вопрос чисто риторический, ты веришь что его нет, я что он есть, но мы оба в него верим, другой вопрос как он к тебе относится, если он тебе не помогает в жизни это не значит что его нет, я тебе тоже не помогаю, но я есть, может у него свои причины заставить тебя страдать и мучатся и ты их сама поймешь.
Дюк © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

Вера - это лишь одна из точек опоры, то, куда он всегда может вернуться. В жизни каждого должно быть что-то, что никто не отнимет, что у тебя останется. Речь не идет о каких-то матер. благах, естессно. А вера - это как раз идеальный вариант для многих, плюс еще и психологическая поддержка и разъяснения священослужителей, имхо, конечно. Мне вот этого наверное не хватает. Ну и смирение, наверное, принять то, что мы не можем изменить.
Лиза © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Да, действительно, если не можешь изменить ситуацию - измени свое к ней отношение. Иначе просто будешь биться лбом в стену, а кому от этого легче?
Laskovaya © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

очень правильно, по поводу измения отношения к ситуации. только как? вот в чем вопрос. было бы очень славно, слетать на луну, встретить там людей, что ушли, посмотреть, что они там, им там лучше, ну, и как бы.. лады. вы там, я тут. а когда по ту сторону - пустота? все понятно, но принять очень сложно.
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Ты видишь сны про своих ушедших близких? Неужели от них не остается ощущения уверенности и умиротворения? Может не стоит подходить так прагматично ко всему и принять тот факт, что посредством сновидений, например, наши любимые люди с нами общаются? Они, видимо не могут по другому, потому, что человеческий мозг пока чрезвычайно слабо развит для получения информации иным способом, а подобный - единственный возможный.
Laskovaya © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

вижу. так вот караз ощущения уверенности и умиротворенности не появляется. как раз наоборот. обостряется чувство обиды, что все так несправделиво.
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

ну да) дай мне силы изменить то, что я могу принять то, что не могу дай мудрость - отличить первое от второго. в общем, получается, и пусть, что церковь - это такой большой и красивый психоаналитик.
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Да, возможно, но разве это плохо. А для людей одиноких, это вообще может стать панацеей.
Laskovaya © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

А разве не так? Мне сейчас, например, очень не хватает такой веры, слепой или не очень. И я искренне завидую людям у которых она есть, потому что жить так легче. А про смирение: это банально звучит и многое это знают, но ,к сожалению, не многие так на самом деле живут.
Лиза © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

а я не завидую, хотя, наверное, им это упрощает многое. не вижу реального смысла в вере, тем более в слепой.
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Зато так жить проще, потому что есть вещи, в которых ты не сомневаешься. А Коэльо, мне кажется, излагает те вещи, которые у нас у всех в голове крутятся, только мы их не вербализуем. Ничего нового
Лиза © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Верь в то, что ты живая. Это правда. : )
999 © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

не факт) а может это иллюзия?
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Матрица! :)
Буратинка © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Киса, ты чего-то раскисла. Хорош грустить, товарищ! Жизнь - одна!
999 © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

Товарищ, верь, взойдет она Звезда пленительного счастья и на обломках самовластья напишут наши имена! ни хрена не напишут! вот и кисну)
киса © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

напишу я лично, как только обломаешься. ты главное верь! ))))
Сливка © (18.12.2002 14:12)
Прямая ссылка

почитай Паоло Коэльо - Алхимика а лучше Пятую Гору В свое время мне очень помогли эти книги
Удивленка © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

))
киса © (18.12.2002 12:12)
Прямая ссылка

Да. Он сам в психушке лежал. : )))) Читай, только делай СВОИ выводы.
999 © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

разные люди одну и ту же вещь воспринимают по своему, и выводы ве делают естественно СВОИ Но про психушку не знала, просветил... или просветила:)
Удивленая Удивленка © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

*Просто это жизнь, просто надо жить.*
An0TheR © (18.12.2002 13:12)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору