| Форум > Архив "Дети в школе" > Февраль 2016 года > Помогите решить задачу |
Помогите решить задачу
В цирковом представлении участвуют 25 наездников- жонглеров . 20 из них могут скакать на лошадях, 10 -жонглировать. Сколько человек могут жонглировать,
когда скачут на лошади?
У меня ощущение, что вместо дефиса должен быть союз "и". Но в задании именно так.
Рокотова © (27.02.2016 20:02)
Прямая ссылка
если допустить что все 25 должны уметь хоть что-то, и абстрахироваться от “наездников жонглеров”, пускай будут “участники”... тогда боле мене определенная задача.
Big Mama © (27.02.2016 23:02) Прямая ссылка
тогда скакуны + жонглировшики - участники = мастера на все руки (и ноги). то есть 5 штук.
Big Mama © (27.02.2016 23:02) Прямая ссылка
Мне ход твоих рассуждений нравится больше моего! Изящнее...
ЗдОрово!
Фант © (28.02.2016 19:02) Прямая ссылка
Рокотова © (27.02.2016 20:02)
некорректно поставленная задача имхо! Если в условии 25 наездников-жонглеров, значит столько же могут жонглировать, когда скачут на лошади))
Омара © (27.02.2016 20:02) Прямая ссылка
Омара © (27.02.2016 20:02) Прямая ссылка
а оставшиеся 5 видимо могут и то и это....Вообще мутная задача
Килька © (27.02.2016 22:02) Прямая ссылка
Килька © (27.02.2016 22:02) Прямая ссылка
если только на логику. Типа 25 чел и есть спецы в скакании и жонглировании (а уж кто что умеет типа дальше читаем), из них 20 скачут (подразумевается что только скачут видимо), 10 только жонглируют (опять же между строк догадываться). И выходит что 5 мастера на все руки, тк сказано что 25 умеют что-то . Если бы не сказано было, то 5 могли бы и ничего не уметь или 2 не уметь или... или..масса вариантов. Как то так-на логику и при этом формулировки не корректные.
Килька © (27.02.2016 22:02) Прямая ссылка
Килька © (27.02.2016 22:02) Прямая ссылка
Вот решаем: хочет ли дочка отстаивать правду о некорректности формулировки или написать пять.
У нас уже был прецедент с линией горизонта. Дочь написала, что это дуга, а учитель исправила на прямую. После препирательств учительница сказала: вот в восьмом классе будет дуга, а пока - прямая. Мы очень удивились, что через 4 года изменится устройство мира.
Рокотова © (28.02.2016 10:02) Прямая ссылка
Рокотова © (28.02.2016 10:02) Прямая ссылка
Мир перевернётся! Оракул - ваша учительница...
Как она сама не понимает бредовость этого "аргумента"...
Фант © (28.02.2016 18:02) Прямая ссылка
Фант © (28.02.2016 18:02) Прямая ссылка
если допустить что все 25 должны уметь хоть что-то, и абстрахироваться от “наездников жонглеров”, пускай будут “участники”... тогда боле мене определенная задача.
Big Mama © (27.02.2016 23:02) Прямая ссылка
тогда скакуны + жонглировшики - участники = мастера на все руки (и ноги). то есть 5 штук.
Big Mama © (27.02.2016 23:02) Прямая ссылка
Я примерно тем же путём рассуждала...
Фант © (28.02.2016 19:02) Прямая ссылка
Фант © (28.02.2016 19:02) Прямая ссылка
нет, нельзя так решать.
не должно даже в промежуточном этапе быть больше людей, чем выступают.
нельзя логически отделить людей от умений. какой тогда смысл у этой задачи? чему учится ребёнок?
juki © (28.02.2016 23:02) Прямая ссылка
juki © (28.02.2016 23:02) Прямая ссылка
смысл задачи - теория множест и решение задач на эту тему
и есть итоговая формула - именно как привели - сумма всех умений минус кол-во человек итого
Dezi © (29.02.2016 08:02) Прямая ссылка
Dezi © (29.02.2016 08:02) Прямая ссылка
10
Кузька-домовенок © (27.02.2016 23:02) Прямая ссылка
Кузька-домовенок © (27.02.2016 23:02) Прямая ссылка
и с дефисом и с союзом некорректно прозвучит
если "и" - то как бы надо 20+10 а речь не о том, но сформулировать корректно не просто
по сути задача на пересечение множеств - представление с наездниками и жонглерами, всего 25 чел участвуют
верхом задействованы - 20, жонглируют - 10,
сколько чел умеют выполняют и то и другое
Dezi © (28.02.2016 13:02) Прямая ссылка
Dezi © (28.02.2016 13:02) Прямая ссылка
в инете решение 20+10-25=5
но мне непонятно
elesh@ © (28.02.2016 14:02) Прямая ссылка
elesh@ © (28.02.2016 14:02) Прямая ссылка
информатика 1 класс, там кружочки пересекающиеся и оч понятно было - дочка быстрее меня поняла ка ти задачи решать
взрослому понятнее списком:
есть два списка - наездники и жонглеры
тот кто умеет и то и другое записывается два раза - в каждый список
итого в дух списках записано 20+10
а чтоб выудить тех, кто записался в оба надо вычесть список так казать пофамильный на 25 чел
разница - то те, кто записан второй раз то есть два умения
Dezi © (28.02.2016 14:02) Прямая ссылка
Dezi © (28.02.2016 14:02) Прямая ссылка
мне понятнее с х и у)
elesh@ © (28.02.2016 17:02) Прямая ссылка
elesh@ © (28.02.2016 17:02) Прямая ссылка
Вот я сама себя спросила: как я рассуждала? ( Хотя честно, это на подсознании).
Итак:
Заменяю понятия: человек = умение.
Имеем 20 умений верхом, 10 умений жонглировать.
Итого, на всех вместе 30 умений.
Но владеющих ими 25 . То есть и одно и другое умение доступно 30 - 25= 5
Фант © (28.02.2016 18:02) Прямая ссылка
Фант © (28.02.2016 18:02) Прямая ссылка
это много позже
а в началке - по теории множеств
Dezi © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
Dezi © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
любую задачу можно решить уравнением)
elesh@ © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
elesh@ © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
им не разрешают
то есть решить можно - для себя
но решение в тетради надо приводить без уравнений, другим способом
зачем - хз
Dezi © (29.02.2016 08:02) Прямая ссылка
Dezi © (29.02.2016 08:02) Прямая ссылка
Я так же рассуждала...
Фант © (28.02.2016 18:02) Прямая ссылка
Фант © (28.02.2016 18:02) Прямая ссылка
можно поподробне? почему надо складывать наездников и жонглеров, по мне это как килограммы с рублями)
elesh@ © (28.02.2016 20:02) Прямая ссылка
elesh@ © (28.02.2016 20:02) Прямая ссылка
Ниже написала. Я не наездников с жонглёршами, то есть людей, складывала, а умения ( умение наездничать и умение жонглировать)... Вот так мои мозги распорядились. А почему,- не всегда могу их понять...)))
Фант © (28.02.2016 20:02) Прямая ссылка
Фант © (28.02.2016 20:02) Прямая ссылка
складывают людей по списку - это однородные величины
Dezi © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
Dezi © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
получается, что из умений вычитают людей)
elesh@ © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
elesh@ © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
из одного списка вычитают другой
умения = люди
Dezi © (29.02.2016 08:02) Прямая ссылка
Dezi © (29.02.2016 08:02) Прямая ссылка
У меня 5 получилось
Фант © (28.02.2016 17:02) Прямая ссылка
Фант © (28.02.2016 17:02) Прямая ссылка
25 -20 = 5 явно не могут скакать.
знахит из тех, кто умеет жонглировать надо их вычест:
10-5 = 5.
получается, что 5 могут то и другое.
juki © (28.02.2016 19:02) Прямая ссылка
juki © (28.02.2016 19:02) Прямая ссылка
Мне ход твоих рассуждений нравится больше моего! Изящнее...
ЗдОрово!
Фант © (28.02.2016 19:02) Прямая ссылка
вот это логично
elesh@ © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
elesh@ © (28.02.2016 21:02) Прямая ссылка
Озадачила дочь,- про наездников же!...))) она таким способом за несколько секунд... А я-то подольше мозгами раскидывала....
Фант © (29.02.2016 02:02) Прямая ссылка
Фант © (29.02.2016 02:02) Прямая ссылка
Гы, из 25 наездников только 20 умеют скакать.
И называется это "цирк с конями" :))
Felicity © (28.02.2016 20:02) Прямая ссылка
Felicity © (28.02.2016 20:02) Прямая ссылка
