| Форум > Архив "Песочница" > Январь 2012 года > про засыпания в 1000-й р аз |
про засыпания в 1000-й р аз
Пока у меня есть время – «плодю» темы. Расскажите как вы деток укладываете. Особенно интересует опыт обучения самостоятельному засыпанию у наших ровесников. Мы 2 месяца назад переехали в свою отдельную квартиру (год жили с моей мамой) и отселили ребенка в отдельную комнату. Кровать ему купили уже «взрослую», обезопасили ее бортиками накладными, чтоб не падал. Ритуалы у нас сложившиеся: искупались-поужинали-пообнимались-попытались почитать-порисовать. Затем я беру его и идем в его комнату, включаем ночник, я ложусь с ним с краешку, поглаживаю и он засыпает. Ну иногда это занимает 30 мин, иногда больше. Иногда он начинает хулиганить. Были попытки оставлять его одного и уходить, но это был ужас. А как у вас?
Иджи © (31.01.2012 14:01)
Прямая ссылка
а мишка или кукла для скрашивания одиночества ей не подходят?
Иджи © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
да, можно. просто иногда я уже сама вырубаюсь в его кроватке, а он еще с пол часа по мне ползает.
Иджи © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
украшения, сумочку, одежду - моя все любит чтоб блестело))
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Сестрички!!!Прелестные!!!
Счастливая улыбка © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Лапульки! Мои тоже любят обниматься!
Кустик Юля! © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Иджи © (31.01.2012 14:01)
у нас до сих пор ооооочень долгие укладывания, если начинать тогда, когда мне кажется уместным
подвинули стартовое время для укладывания на полчаса - минут за 10-15 управляемся
и ещё часть кроватного ритуала перенесла просто на вечер - чтоб не было миллиона пунктов, которые нужно сделать в кровати, т.е. в кровати только пообниматься-немного потрындеть и сон
МиндальКа © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
до 4-х лет так и укладывались. в 4 провели сурьезный разговор, на тему "пора бы и самой". пару дней посопротивлялись, но научились.
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
а как, поподробнее? я чувствую. что тоже надо проводить этот разговор. но у нее законные в общем то протесты что типа я одна буду а вы там с папой не одни!!! как убедит спать одну именно?
Snezhinka © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
а мишка или кукла для скрашивания одиночества ей не подходят?
Иджи © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
неа:( вернее берет их всех, но все равно еще и маму надо. и я бы не против даже но этот процесс уже до двух часов доходит:(
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
укладывай позже?
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
она ложится в 23.30.. ну куда позже:(
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
оо
САшка тож засыпает в 23(
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
я начинаю где-то в 10. папа читает 30-40 минут, а потом я с ней сижу с выключенным светом. и это до 23.30 всегда длится. не знаю как поступать уже.
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
ну вот с 22-30 и начинай
я начинаю с 22, чтение) ну и укладывается в 23
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
так папа то уже спать будет!!! он бы уже в 10 спал, ну так он читает. иначе самой придется читать, да и вроде это у нас папина обязанность. если папы нет то читаю я конечно.
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
ну вот такие малоспушки у нас((((
я могу и с 21 начать укладывать но толку то. пусть лучше возятся играют
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Ли-Лу © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
ну да. я тоже в 9 и не мечтаю уже. просто папа уже в 10 идет спать и я его пока не уснул дергаю. так завидую тем у кого детки много и нормально спят!
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
в 23.30 можно будет уже мою окоченевшую тушку укладывать, а не его... я спекусь в половине двеннадцатого.
Иджи © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Иджи © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
так и я тоже уже к этому времени полусонная. иногда бывает и отключаюсь там же.
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
на эту тему у нас беседы по основам семейной жисти - мы пара, муж и жена, спим вместе, так было, так есть))
МиндальКа © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
ну а она тебе а я одна??? ууууу и рев
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
ну да, одна, вот житуха-то, давай вместе поплачем)))))
на самом деле у меня просто в этом вопросе твёрдая позиция, поэтому да, вот так, мы с папой
у тебя пока нету дяди, такие дела))
МиндальКа © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
млин ну это она будет философию разводить еще на час. а почему а когда же и у меня??? подогреет интерес. а если орать станет то это значит вся ночь насмарку. просыпаться будет каждые полчаса и верещать МАМА!!!
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
у нас и была "философия" и даже неоднократно, но не по часу, честно скажу))) гораздо раньше тема исчерпывала себя
мне как бы 3х вечером не жалко, зато вопрос снят в принципе
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
так и сказала, малыш, ты уже большая, и нужно учиться засыпать самостоятельно, сегодня мы это делаем.
конечно, пришлось побегать, поотводить в кроватку, объяснять все заново. первые два дня засыпала в 12 ночи, скандалила, но в итоге сдалась. но в тот момент мы спали в одной комнате. через пару месяцев, когда ей сделали отдельную, купили кровать-мечты, она туда с радостью перебралась. ходит конечно, но сейчас даже бывают случаи, что придет, полежит и к себе топает.
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
эх, ну то есть с орами все равно. я пробовала несколько раз в разном втозрасте и это заканчивчалось тем что она потом всю ночь просыпалась и орала каждый час.
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
поэтому я и тянула до 4-х лет, чтоб она отчетливо понимала, что происходит.
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
никогда не сидела, поэтому и не знает обрат.сторону медали)))
тоже хулиганит, песни поет на всю квартиру и засыпает
Бася © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
Бася © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
вот только неделю как сама засыпает (после книжки, спокойной ночи, выключаю свет и выхожу, дверь оставляю открытой, откликаюсь, если зовет). до этого пробовали научиться - жуткие истерики по полтора часа. я считаю, что можно и посидеть, если есть возможность.
yanaya © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
yanaya © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
да, можно. просто иногда я уже сама вырубаюсь в его кроватке, а он еще с пол часа по мне ползает.
Иджи © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
ИМХО приучать к заспынию лучше в кроватке из которой нельзя вылезти :)))
сейчас я могу на ручках подержать минут пять для успокоения, часто и почти засыпает уже, но мне самой это нравиться :))) потом кладу в кровать и все...
Umni © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
Umni © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
+1
manenko © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
manenko © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
у нас было СС без даже мыслей об отселении:)
Зуки © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
Зуки © (31.01.2012 14:01) Прямая ссылка
постепенно: посидела, почитала и вот когда готов ко сну уже выходишь и говоришь - мама пописать, попить, постирать, помыться и пр. причины придумывай. говоришь мама рядом, я дверь оставляю и заглядывай постоянно к нему - вот ты попила, пришла к нему, погладила. поцеловала - опять вышла и так пока не уснет.
мы к дневному сну легко так приучились, а к ночному засыпанию вот только недавно. Но и то из-за папы - он был против и сам сидел укладывал ребенка на ночь.
я бы сама его давно уже приучила
Kartinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Kartinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
вот этот метод надо попробвать!! мерси за наводку
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
не, у нас если сказать в том ключе, что мама счас отойдёт, она ж будет ждать, что я вернусь
а ждать она может очень долго, ещё и регулярно спрашивая из кровати "мааааам, ты там уже помыыыыылаась?")))
МиндальКа © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
это понятно, но мама же должна быть хитрой! и придумывать еще и еще
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
мама сама раньше спать захочет, чем девочка её ждать перестанет)))
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
не спорю. но пока она не спит, она мне спать не даст
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
не, ну что попробовать стоит, это безусловно
у нас просто не прокатывало это)
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
ну так вы не полтора часа же укладываетесь? я уже бешусь от этого
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
мы именно полтора раньше
редко когда в 40 минут укладывались
то есть первый раз у нас до полутора растянулось, я убрала дневные сны
потом вот и так и сяк пробовала угоманивать вечером к тому времени, которое мне было бы очень желательно
в итоге только укладываться попозже начинать+часть ритуалов перенести из кровати
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
так а в саду не спит что ли??
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
в саду блин сон этот
никакой цензурной речи не хватает
она и там лупится 40 минут в потолок, потом спит час
поэтому у нас вечером позднее укладывание
без дневного в выходные к 10ти вечера управляемся уже)) бывает и раньше даже
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
а у меня она в саду на раз засыпает!!! и кстати приезажла родственница моя. и уложила ее вечером за 10 минут!!! может дело во мне:( хотя с мужем она тоже фигово укладывается
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
ну мой еще не поймет, он сразу вскакивает и за мной идет при этом еще и кричит.
Иджи © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Иджи © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
ну, мы долго так засыпали (только я не лежала рядом, а в кресле сидела) - потом постепенно время укладывания сокращалось. Мне кажется, очень удачно новые ритуалы и вообще изменения происходят после каких-то перемен - съездили в отпуск, приехали и укладываемся по новому, как вариант.
Найра © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Найра © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
в вашем возрасте засыпали без проблем. ритуал обычный- ванна, после неё сразу идем в её комнату, там читаем, сначала она сидит у меня на коленях, читаем одну историю, потом она ложиться в кроватку и я читаю ещё что то ей. засыпаем всегда с музыкой (тихо включаю детские песенки) и ночник. с собой всегда берет какую нибудь игрушку вместе и укладываются.
я сразу выходила из комнаты. в 2 года у нас поменялся режим (ей стало хватать меньше времени на сон, чем ранее) поеотму более полугода я сидела с ней по часу полтора пока она не уснет, и держа её за руку. так она не засыпала, если я выходила из комнаты, то был сплошной ор.
месяц тому назад (может уже чуть более месяца) я поменяла режим ей. ритуал остлася тот же. но так как она все понимает то я немного “надавила” на неё. и засыпает сейчас без проблем сама без меня.
JuliR © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
JuliR © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
а как надавить? поподробнее? как нужные слова подобрать. чтобы убедить и без оров?
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
она мне постоянно говорит, что она уже большая девочка. ну я решила её слова обратить в действия. по началу садилась с ней рядом и говорила что все большие девочки засыпают сами, не держа маму за руку. и что я недалеко от неё (на кухне например) и дверь в комнату открыта и она меня может услышать.. несколько ночей она немного скептически относилась к этому, а сейчас т т т никаких проблем, и на утро, если она засыпала сама я её очень хвалила, говорила что она большая умничка что заснула вчера без меня.
ну и иногда ей просто хочется поговорить перед тем как заснет, тогда я могу посидеть с ней немного и поговорить о том как прошёл день.
JuliR © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
JuliR © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
ооо, моя тоже постоянно сообщает что уже большая. так-с. а ты не ложишься сама, когда она укладывается, ну что-то ходишь делаешь? она не пробует вылезать из кровати?
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
сейчас не сажусь и не ложусь.
она легла, я наклонилась к ней, обняла пожелала спокойной ночи ей и всему её “зоопарку” в постели, включила музыку, ночник и выхожу.
я по началу что то делаю чтоб она слышала что я “рядом”, а потом тихонечко сажусь в гостиной на диван. 10 минут у нас уходит на засыпание сейчас.
из кровати она не вылазит, такое было по началу только когда мы ей купили кровать другую, но я сразу повела себя строго с ней. пробует выйти из комнаты - я её обратно. быстро отучилась. и потом, если начинается мама, подай то, принеси это, я так не делаю. так можно до бесконечности ходить то одно то другое носить. она сейчас четко знает, что если не выпила/не покушала до того как лечь в постель, то в постель я ей ничего уже не принесу. ну выбает иногда конечно если очень пить хочет и начинает кричать.
JuliR © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
JuliR © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
ох уж эти прелестные детки от 2,5 до почти 3х)))
нашей счас про большую девочку втирать бесполезняк - она большая только как шоколадки лопать время приходит))) а так-то она лялька, вы чё))
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
не, моя всегда большая. нужно только связь ей пояснить между большой и спать одна.
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
слушай, ну отлично, что вообще стимул есть
у нас в основном как-то всё по принципу хоть ванной называй, только в реку не бросай))
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
это да. у нас упрямая в этом плане.
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
а убирать игрушки, а одеваться полностью - на это у нас через раз- я маленький. а просто так попробуй скажи маленький
Кошатница © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Кошатница © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
у моей тоже бывает - мама, я маленькая бейби, возьми меня на ручки, усю сю.
JuliR © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
JuliR © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Хе;))) такая же история
Jungle © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Jungle © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
точно)
как удобно все поворачивается)
Кошатница © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Кошатница © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
про куклы офф: кукла барц с наобором одежды интересна девочке 5.5 лет? в качестве подарка подруге?
Kartinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
Kartinka © (31.01.2012 15:01) Прямая ссылка
если она в принципе играет в куклы то да)
Бараш © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Бараш © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
я не особо знаю во что она играет, бывает так, что вообще не интересны куклы девочкам в этом возрасте? на какой возраст эти куклы расчитаны?
Kartinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Kartinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
моя особо не играет уже
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
а какой можно подарок символический сделать? украшения я знаю девочки любят
Kartinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Kartinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
украшения, сумочку, одежду - моя все любит чтоб блестело))
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
вот так страсть)
nadek © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
nadek © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
у мелкой вечно глаза выпученнеые))))
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
))) а моя как то спокойно реагирует на старшую.. что бы прямо вот радоваться и прыгать от счастья нет, а наоборот да.. Лиса готова ее просто съесть))
nadek © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
nadek © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
ой какие класснючие!
да-да, знаю. блин, ладно, подумаю как бы купить. я обычно с доставкой все, а украшения не особо доставляют
Kartinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Kartinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
ну ты не прям украшения)) а что нить пластмассовое - моя очень любит наборы где надо самой делать - короны там украшать стразами, браслеты нанизывать
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Locket © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Сестрички!!!Прелестные!!!
Счастливая улыбка © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Лапульки! Мои тоже любят обниматься!
Кустик Юля! © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
моя вовсю уже с такими играет
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Snezhinka © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
моей бы точно понравилась, но я была-бы не в восторге от такого подарка, имхо они реально страшные...
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Так вс и делала
Пыталась уходит периодически и только в 2,4 именно это как раз сработало , засыпал с тех пор только один в комнате а иначе мог часами засыпать
Jungle © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
Jungle © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
как тут написано, так и делали http://olkan.livejournal.com/230453.html
только не знаю, как вы не в детской кроватке это сможете организовать
veruska © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
veruska © (31.01.2012 16:01) Прямая ссылка
имхо. 30 мин слишком долго. не правильное время, рано или поздно укладываете
Грейпфрут © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Грейпфрут © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Пфф... во сколько бы мы ни укладывались, дети засыпают дольше получаса, оба. Никита только днем быстро засыпает.
Ultra © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Ultra © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
мне кажется, что так не должно быть, может общий режим и кол-ва сна не правильное...
Грейпфрут © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Грейпфрут © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
фактически до 2 лет укачивала на руках. потом почти перед родами положила в кровать, а самалегла на кровать рядом. часа полтора боролись, пыталась встать и т.п. на следующий деь это занялр 1 час. еще через день 30 минут. уже через неделю просто клала и уходила
ё (моё) © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
я приучала много раньше, а потому мой опыт врядл и тебе пригодится
на твоем месте я бы попробовала 5 минут "глажки" и уходить. к сожалению без криков это невозможно. если ты не готова к последовательности и настойчивости, лучше не начинать.
Кошатница © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
Кошатница © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
у нас вообще с рождения спит отдельно и засыпала быстро в своей кроватке
это не спасало нас от заходов типа поспать вместе или полежать полтора часа
МиндальКа © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.01.2012 17:01) Прямая ссылка
есть такие периоды. у нас бывали, правда лет до 2, то надо было хоть кому -то лежать в комнате, то только мама и чтоб за руку держала или он на руке у меня засыпал.
а сейчас вот вопрос - как переселить. но я сама пока не готова, потому никак не активничаю) мне спокойнее, когда он со мной в одной комнате. но похоже уговорами мы проблему не решим, пока они не дают результата, НЕТ и все, не обсуждает. придется разбирать кроватку, прятать и говорить,что продали малышу, которому негде спать. он у нас жалостливый)
Кошатница © (31.01.2012 18:01) Прямая ссылка
Кошатница © (31.01.2012 18:01) Прямая ссылка
а мы до сих пор засыпаем вместе
ну когде еще посплетничать - я прихожу в 9, пока поем - и ложиться пора
а пообщаться ж хочется
Dezi © (31.01.2012 21:01) Прямая ссылка
Dezi © (31.01.2012 21:01) Прямая ссылка
