| Форум > Архив "Путешествия" > Декабрь 2011 года > Мальта |
Мальта
Вопрос к спецам по Мальте. 2 года вывозили ребенка в Черногорию летом. поднадоело. хочется чего-то другого. услышала, что на Мальте можно английский ребенку попрактиковать немного. не суть. ребенок маленький, т.е. нужен городок с песчаным пляжем или чтобы легко было добраться. Что посоветуете? в идеале вобще пляж рядом, если нет- то можно взять в аренду машину (если смысл?) или легко на автобусах добираться? Или возможно кто-то посоветует другую страну с пляжным отдыхом?
Julka © (14.12.2011 22:12)
Прямая ссылка
да какая практика ребенку :))))))))))))
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
в 3,5 года в Лондон? :))
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
у вас много знакомых австралийцев?
австралы только между собой невнятно и со специфическим лексиконом разговаривают(то же самое можно сказать и о англиках). Преподы же австралы хорошие.
Вообще мне в общении австралы и юар больше нравятся своим английским чем англичане.
гризли © (15.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 22:12)
и какой английский маленький ребенок будет на Мальте прктиковать? там языковые лагеря есть, но явно не для малышей, и уровень плохой.
и это не лучшее место для пляжного отдыха вообще.
едьте в Грецию, Италию, ХОрваию, турцию, Португалию, Испанию??
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ну в Греции непонятно вобще что будет, Хорватия, Турция даже не обсуждаются.Испания показалась грязной, насчет Португалии ничего сказать не могу. Как и насчет Италии. Но и там и, там про английский речи не идет. Я просто слышала , что на мальте много англичан к примеру.Поэтому и подумала про язык. Хотя конечно великой практики там не будет, да и маленький он еще для лагерей специализированных.т.е. лучше с точки зрения хотя бы отдыха ехать опять в Черногорию?
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
что значит непонятно что? куорты никуда не денутся.
а чем вам Хорватия хуже Черногории? как раз получше
что вы зациклились на ней?
в эти все страны с точки зрения практики английского вообще нет смысла ехать ребенку
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Канары, опять же?
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
кстати, Канары... там же есть песочек? Ну и пологий вход в море?
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
конечно
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
надо тогда тоже рассмотреть
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
да какая практика ребенку :))))))))))))
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
в 3.5 года практика. пипец просто
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ну хорошо , не практика.. среда. это уже не суть. муж вобще предложил в Лондон отправить, но хотелось совместить приятное с полезным
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
кто с ребенком там общаться будет особо? ну не придумывайю. лучше в отель с детским клубом на английском, раз так
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
в 3,5 года в Лондон? :))
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ну вам смешно, а мне не очень. если я что- то не изобрету, то мы опять поедем в черногорию тупо ради отдыха . либо в Лондон, и ничего я не донесу до мужа
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
мне забавно, что между русскоязычной Чернгорией и Лондоном вариантов нет
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
так вот поэтому и спросила какие есть варианты...
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
ну просто для такого малыша обычноо базового " дайте мне картофель фри" для официанта в любой этой стране будет с головой.
поэтому не циклитесь.
и очень жаль, что к Хорватии такое отношение.
прекрасный климат и чистейшее морею. желаю пересмотреть отношение, я летом получила огромное удовольствие- но в хорошем отеле, конечно
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Вопрос с Хорватией, как и с Турцией. Это лично мое предвзятое мнение, основанное на моем личном опыте общения с представителями данных стран
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
зря. надо смотреть страну, а не судить по опр. товарищам
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ну здесь другое :) я совершенно не против их стран, но очень большой опыт общения показывает что из 10 человек, с 9 я не могу найти язык и они меня бесят. поэтому зачем мне такие стрессы :) да и им. А страны красивые, я не спорю
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
а зачем тебе на курорте общий язык с местным населением? уж обслуживание в той же Хорватии очень достойное, и без фамильярности какой0либо
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
обслуживание - да. не буду даже спорить.
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
В Португалии, кстати, прекрасно говорят по английски, практически все, в отличие от Испании, например
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ооо Мадейра..какая там красота
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
ну как это, Мальта традиционный регион обучения английскому... пляжей мало, да, но можно найти и с пляжем отель (их всего 3-5). зато небанально.
Ника М © (19.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Ника М © (19.12.2011 01:12) Прямая ссылка
мы в болгарию... а так и испания и франция и кипр..на мальту не поехала бы.
nadek © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
nadek © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
А если Франция с ребенком - то куда?
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ну вот мы отдыхали в капинге около фрежуса очень и очень понравилось
nadek © (15.12.2011 12:12) Прямая ссылка
nadek © (15.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Мальта для отдыха с ребенком совсем не лучшее место.
Чем Турция с ребенком не угодила? Испания вам показалась грязной? А где вы были в той Испании??? Полно мест в Испании отличных, если не брать массовые курорты. Есть Греческие острова, есть Итальянские и Испанские острова. Вопрос бюджета
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Турция нет по личным мотивам. Ну не поеду я к туркам!!!!! И все тут. Тут не вопрос самой Турции :) В Испании были в Барселоне и прилегающих территориях. Но с Барселоной все понятно конечно :) Вот вопрос бюджета как раз - что за тот же отдых, как в Испании, в Черногории заплатишь в 2 раза меньше. Отличие только в сервисе, а вот в природе- однозначно Черногория. Просто захотелось чего-нибудь другого, пусть с небольшим увеличением бюджета. Но пока не вижу альтернатив, решила спросить у бывалых
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
не была в Черногории, но знаю, что там дешево, но в Испании мне кажется совсем не дорого. Например курорты на Коста Бланке посмотрите (там лучше апарты искать, отелей хороших там мало), там не та массовость как в окресностях барселоны, Коста дель соль тож хорошо, но там дороже однозначно. Вот в Португалии дешево весьма, правда я там на море не лежала, по стране просто ездила, в т.ч. вдоль моря. Хороший курорт Португальская ривьера, городок Кашкаиш и его окресности, но там, наверно, не дешево в плане гостиниц. Но в целом в Португалии оч недорогая еда, рестораны, спиртное.
Италия будет хорошее дорого, Греция вроде не оч дорого.
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
в Черногории очень дешево и очень много русских. но вкусно. я на день ездила)
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
вот да, с русскими там беда..
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
вам там беда самой с собй7)))))))))
Яга © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
хорошо, спасибо. посмотрю тогда еще Испанию. наверно подальше от Барсы будет получше...
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
однозначно :)
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
посмотрите еще и Корфу, очень красивый, зеленый остров
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я у нас цены смотрела в прошлом году, так Черногория в 2 раза дороже выходила чем та же Испания или Греция, в итоге полетели на Корфу
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
а сколько вы отдыхать собрались? (это вопрос про практику ребенку)
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ну ребенок маленький еще. ему только 3,5. . ходит на английский. схватывает на лету. понятно, что дома на английском не говорим. думали недели на 3 поехать, чтобы в атмосферу окунулся языка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
на южное побережье Англии тогда, огромные песчаные пляжи
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
да??? спасибо за наводку. не знала, посмотрю тогда
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
а там сколько градусов вода летом? :)
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
в Черногории вода не кипяток тоже, так что если такой ориентир- вполне, если лето нормаьное
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
в Черногории в начале июня были- вода градусов 24. в июле- 26. но раз на раз не приходиться
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
не, мне самой интересно
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
+1
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я вас умоляю :))) я в 3 года в школу английскую на месяц отдавала в Европе,и то это было скорее развлечение, а не практика, это все не серьезно в плане среды в вашем случае, когда он с мамой-папой, получасовое общение на пляже - это не среда в его возрасте
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
это не среда - если это единоразово. а если из года в год - не скажите
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Julka © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
на 2-3 недели в год???
знаете, я езжу ооооочень много, везде общаться приходиться на английском (другого я вообще не знаю) и у меня все еще ооооооочень хреновый английский :))
не, конечно оно лишним не будет, но подбирать отдых ребенку в 3 года по принципу английской среды... мягко говоря смешно :)
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
ну он же еще здесь им занимается. насчет среды - не смешно. меня в английский, так сказать, отдали в 4 года. я его в течении года учила, и раз в год ездила куда-то. и с ним у меня нет проблем. конечно есть нюансы с точки зрения отдельных направления(ну там технический и т.д.), но в остальном все ок. просто он настолько вдолблен мне в голову. так что среда - это тоже неплохо
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я училась в сознательном возрасте в 11 лет в Англии месяц...да разговорный язык тронулся, но мне было 11!!А грамматику все равно надо было учить дома...:)
Я думаю вам рано пока так настраиваться, просто выберите любую страну и езжайте спокойно, куда будет ребенку больше пользы, это я опять про язык, если он на курорте найдет себе товарища по возрасту-англо говорящего и в игре будет использовать язык.
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я интенсивно стала учить англ. с 10 класса, до этого обычная школа)) потом иняз и англоязычная работа и муж))
так что эти " языковая среда" с 3 лет- это такое.....
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
а у меня мама учитель англ. языка...я его с 5 лет учу!:) Но в 3 года языковая школа на 3 недели-бред полный.У меня ребенок ходит в финский садик уже год, где одни финны и только только начал говорить использовать финские слова. Понимает многое. Так он каждый день в сад и там по 8 часов...
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
да ну никто в языковую школу в этом возрасте не берет. лагеря обынчо лет с 7 идут. и уж точно не на Мальте их брать тогда.
с 7- вперед- погружаться. общаться
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
+1000
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
3 недели раз в год?
именно для языка совсем ни о чем имхо
скорее замотивировать, показать, что вот как можно использовать знания, полученные дома на регулярной основе
но не научить
So Sonya © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
So Sonya © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
учитывая, что обычно в этих странах местного языка гораздо больше, чем ломаного английского
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
учитывая что ребенок в этом возрасте общается на 90% с родителями на родном :))
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
и с ним никто там особо не общается
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
ну или с каким-нибудь интернациональными детьми :)
So Sonya © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
So Sonya © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
которые на своем языке еще могут толком не говоритьЮ ага)))))
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
но они тоже приехали изучать англйиский ))
So Sonya © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
So Sonya © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
аск)
Kedicik © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
+1
Стрекоза © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Стрекоза © (14.12.2011 23:12) Прямая ссылка
в отпуске в атмосферу какого языка? все же на разных говорят
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
английский
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
а с чего Черногория или Мальта кажутся англоязычной средой?
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
нет, Черногория не кажется :) туда просто ездили из-за отдыха. а про Мальту сегодня случайно услышала разговор, и до этого слышала , что-то про лагеря, поэтому и решила спросить тех, кто там был
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Julka © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
а где вообще эта мальта? какой там свой язык?
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
:))) там Мальтийский и английский официальные оба, в средиземном море, 200 км от сицилии примерно
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
понил))
но не понял я как это вообще можно совсместить - ребенку в 3 года в отпуске язык
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Locket © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
а этого мы тут все не поняли, но автор настаивает :)
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
там мальтийский и английский с ужасным акцентом. в средиземном море
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
ну английский там разный, но да, не как в университете в Англии :)
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
лагеря там шалтай-балтай, но типа с преподаванием английского с ужасным акцентом
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я не спец по Мальте
но не понял- а чего все на нее накинулись то ??
оч приятная страна с приятным людьми и о дааааааааа
там есть пляжи тоже ))))))
я бы не останавливалась на острове мальта, а посетила бы гозо и комо ))))))
а на остров мальта на экскурс просто на пароме а потом автобус или такси))))
Яга © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
да вопрос не в Мальте вообще))))
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
а в чем?
Яга © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
ну читай ниже))))
Kedicik © (15.12.2011 02:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 02:12) Прямая ссылка
на сколько я знаю Мальта это скалистый остров и по поводу пляжей с песочком для ребенка надо уточнить
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
они там есть, но их оч мало
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
но это такой голый остров..там и зелени то нет, если сравнивать с той же Черногорией, так?
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Fair Lady © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
конечно. совершенно иной тип отдыха
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 00:12) Прямая ссылка
гы)))))))))))))))))
Яга © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Ну что у нас за народ!! :) Привязались к языку и начали меня "лечить" как его надо учить. Поверьте мне- я сама разберусь. Про Мальту спросила с точки зрения совмещения приятного с полезным. Но народ ушел в дебаты...Хотя английский не был посылом в данном посте. В любом случае, спасибо тем, кто конкретно ответил про Мальту и про другие места, куда можно вывезти ребенка, а не пустился в рассуждения.
p.s. На Мальту не поеду, будем рассматривать другой вариант:)
Julka © (15.12.2011 08:12) Прямая ссылка
Julka © (15.12.2011 08:12) Прямая ссылка
ага, причем приплели всякую ерунду типо того что английский там плохой, слышали звон но не знали где он...
преподаватели там англики и австралы вообще-то.
гризли © (15.12.2011 10:12) Прямая ссылка
гризли © (15.12.2011 10:12) Прямая ссылка
ага, именно у австралийцев и учиться))))
Kedicik © (15.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 11:12) Прямая ссылка
у вас много знакомых австралийцев?
австралы только между собой невнятно и со специфическим лексиконом разговаривают(то же самое можно сказать и о англиках). Преподы же австралы хорошие.
Вообще мне в общении австралы и юар больше нравятся своим английским чем англичане.
гризли © (15.12.2011 11:12) Прямая ссылка
ну можно еще техас привлечь, не вопрос)))) но если речь об изучении нормального английского, Мальта- не место. ну и там реально не напрягают их
Kedicik © (15.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 11:12) Прямая ссылка
это понятно что атмосфера не та. У меня подруга в ранней молодости ездила на месяц туда. Сходила один раз в школу и загуляла, кавалеров было море. Потом перед мужем и мамой долго отмазывалась что корочка о прохождении курсов потерялась в почтовой пересылке.
гризли © (15.12.2011 12:12) Прямая ссылка
гризли © (15.12.2011 12:12) Прямая ссылка
)))) ну вот потусить- это да)))
Kedicik © (15.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Kedicik © (15.12.2011 13:12) Прямая ссылка
да но вы первая на этом форуме кого интересует плотное общение в
отпуске с местным населением.. ну кроме тех кто секс- туризмом интересуется))))))И чем вам хорваты то те угодили-такие ж красаавцы загляденье))
Авантюристка © (15.12.2011 17:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (15.12.2011 17:12) Прямая ссылка
Мальта - замечательная, интересная страна, но для отдыха с ребенком не подходит, песчаные пляжи там совсем не те.
Маша © (15.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Маша © (15.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Там всего несколько отелей с песком. На обучение отправляют операторы кстати, узнайте вот у Веди-тура, по кр мере вам подскажут по отелям заодно. Я помнила в прошлом году, летом, когда думала про Мальту, но из головы уже вылетели наименования.
Ника М © (18.12.2011 22:12) Прямая ссылка
Ника М © (18.12.2011 22:12) Прямая ссылка
