Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2022 года > те, кто в Европе живет, это так? |
те, кто в Европе живет, это так?
Героиня этого интервью уехала из России в начале 2000-х, во времена «Мира! Дружбы! Жвачки!». Почти двадцать лет она прожила в Баварии: получила там образование, вышла замуж, вырастила двоих детей. И всё это время вместе с нагнетанием международной обстановки усиливались противоречия внутри нее самой, как и ее противоречия с окружающими. В 2000-х ей приходилось выбирать только язык. В 2014-м ей пришлось определиться, на чьей она стороне по вопросу Крыма. В 2022-м – кто она, и что для нее значит слово Родина. О своих выводах русская жительница Германии рассказала журналисту «Ваших Новостей».
«ВН»: – Как вы общаетесь с немцами после начала СВО?
– Кроме работы и дома, я вообще ничего не вижу. В последнее время вообще никуда не хожу. У меня нет никакого настроения. На работе политические разговоры какие-либо запрещены. Но это связано не только с этой военной операцией, а так было всегда. Даже когда я училась в школе, в договоре, который мы подписывали, было указано: «Никаких политических дискуссий, никакого разделения по национальностям…». Ни того, ни сего, ничего.
У меня дома в настоящее время война. Мы разделились на два политических лагеря. И чем это закончится, я не знаю. Потому что вчера меня уже «чуть не убили…»
«ВН»: – А вы сказали «в школе». О какой школе речь?
– Я получила здесь медицинское образование. С 2018 по 2021 год я училась, это называется krankenpflegeschule – школа медсестер. Сейчас работаю в больнице, но я не медсестра, а специалист по здоровью – gesunde und kranke Pflege. Если на русский перевести, то это «уход за здоровыми и больными».
На работе так – приходят все и друг другу улыбаются. Как в шутке: «Она тебе не просто так улыбается, она тебе за деньги улыбается».
Все разговоры у них, которые я уже слушать не могу, об одном и том же. Они – поколение не пуганных идиотов. Наверное, как, впрочем, и в России. Они не знают, что такое война. У них это все стирали и стерли после войны. Они даже представления не имеют ни о чем. У них единственная проблема – это отпуск. Они весь год бесконечно ездят в отпуска. И это у них одна тема разговора – кто куда съездил, кто где был.
«ВН»: – Какая атмосфера сейчас в немецком пригороде, в Баварии?
– Мы живем, как бы в деревне. У нас всё спокойно. Единственное – в магазинах стало всё дорого. Раньше на 50 евро у меня тележка магазинная была загружена снизу доверху с горой. А сейчас я выхожу – у меня в тележке почти ничего нет, и я за нее плачу тоже 50 евро. Всё подорожало.
Сказать, что кругом ходят какие-то недовольные люди, я не могу. Я этого не вижу. Но я не живу в Берлине или Мюнхене. По телевизору показывают, что там какие-то демонстрации. У нас ничего такого нет.
Ну сегодня утром по телевизору сказали, что в Розенхайме раздали людям листовки. Я пошла проверила, у меня в ящике ничего не было. А коллеге действительно пришла листовка про блэкаут. Как себя вести и что делать, брошюрка не немецком языке. Там написано, что нужно запастись на четырнадцать дней всем необходимым, представить, «что вы на кемпинге» две недели. И там список с предупреждением, что света не будет.
«ВН»: – Что еще говорят по немецкому телевидению?
– Я смотрю российское телевидение постоянно. Потому что немецкое я смотреть не могу, этих идиотов слушать невозможно. Как только они начинают нести весь этот бред, у меня начинается псих, мы с мужем начинаем ругаться. Мы смотрим разные телевизоры.
«ВН»: – Сторонников России по Германии не отлавливают?
– Никого не отлавливают. Меня пока никто не отлавливает. Правда, я с русскими практически не общаюсь. Есть одна знакомая в больнице только. Она из Казахстана.
«ВН»: – В вашей больнице вообще много русских работает?
– Много. Есть и врачи, и медсестры. Ну никого пока не отлавливают. Мне в лицо никто такого ничего не говорил. Один раз только был на работе случай, когда еще было всё вот это с Мариуполем, когда там театр взорвали, и что-то я открыла рот… Они кричали: «Русские разбомбили театр, а там были люди!» И я им сказала… И мне ответили: «Мы на эту тему разговаривать вообще не хотим». И всё.
«ВН»: – Расскажите подробнее про коммунальные платежи? Выросли так же, как цены в магазинах?
– Сколько газ стоит, я не знаю. У нас печка, в ней масло. Муж заказал масло еще в августе – ему сказали, что оно может быть только в ноябре. Там бешеная очередь. И обошлось это на 800 евро дороже, чем в прошлом году. Это больше, чем в два раза, дороже. Он платил 600 евро в прошлом году, а сейчас еще плюс 800! Свет подорожал тоже. Сильно подорожал, в несколько раз. Но этим занимается муж, а меня коснулось, что подорожало всё в продуктовых магазинах и промтоварных.
Вещи пока не подорожали. Но они никому не нужны. Их и так-то тоннами девать некуда было. Их тоннами сюда привозят, потом тоннами выбрасывают на помойку и куда-то в Африку отправляют.
Бензин, естественно, подорожал, в два раза. Если раньше заправить бак было 100 евро, то теперь 200 евро.
«ВН»: – Как обстоят дела с беженцами в Германии? Есть из России беженцы?
– Из России нет, но зато из Украины немерено. У меня больница вся забита этими беженцами из Украины. И такое впечатление, как будто их там все эти тридцать лет, как они отделились от России, травили чем-то или морили. Они до того все заморенные, что это не передать и не описать.
14.03.2022, Бавария, Мюнхен: Беженцев из Украины принимают сотрудники и волонтеры по прибытии на главный железнодорожный вокзал. Photo: Sven Hoppe/dpa / mirtesen.ru
Я все время была там бесплатным переводчиком у них. И вот одна женщина к нам попала, как раз когда у них военная операция началась. Она попала ко мне на обследование. И с того момента я ее сопровождаю. Она потом лежала у нас в больнице. У нее был рак, ее оперировали. Я постоянно, каждый день к ней ходила, всё ей переводила. Потом я познакомилась с ее дочерью. Теперь она ездит к нам в больницу на химиотерапию. И вот я ей помогаю, чем могу: делаю что-то, вещами помогаю, потому что они сбежали оттуда почти голяком. Это хорошая, нормальная семья из Харькова.
И вот, где они живут, им хозяйка предоставила дом свой на три семьи. Дочь этой женщины с первого дня, как приехала, сразу пошла работать. Работала на каком-то предприятии. Потом ей предложили работать в больнице. Я ей сказала: «Иди, попробуй, и ты будешь язык учить». И она работает еще и на второй работе. А с ней мать больная и еще два пацана – ее сын и чужой. Муж у нее в Харькове, и его подстрелили в первый же день военной операции. Но его не выпустили.
И с этой женщиной жили две семьи, тоже с Украины. Тоже две тетки с детьми. И вот они над ней ржали постоянно: «Вот ты дура, приехала сюда, тебе делать нефиг, ты тут работаешь! Нафига тебе это надо? Мы сидим на пособии и получаем то же самое, что ты на работе». И они в принципе правы были. А она говорит: «Мне совесть не позволяет. Я никогда ни у кого на шее не сидела, никогда милостыню не просила». Пока она пахала, они ездили по Италиям, Испаниям и Парижам. Собирали со всех секонд-хендов шмотки и слали на Украину.
И в итоге прямо в один вечер они собрались и уехали обратно на Украину. И оставили ей все долги – за свет, за воду. Они жили как бы в одной большой квартире, в разных комнатах. И ей пришлось это всё платить. Одна их этих теток была учительница! И вот таких здесь очень много.
Я была летом с дочерьми на каникулах в Праге. Вся Прага забита ими тоже. Кругом украинские флаги висят над Прагой. Такое было впечатление, что я попала на Украину. Это было что-то невозможное. Я два раза там чуть не сцепилась с ними. То есть один раз с англичанином, а второй раз с украинцем. Мы сидели с дочерью в ресторане, и вот он идет красавец – на руке наколка Бандеры, на шее фашистский крест. И он идет спокойно! Я за ним поскакала. Дочь в меня вцепилась и стала орать: «Не надо, не надо, мама!»
И вот они ходят по Европе! Они не хотят работать, хотят только получать пособие. В зоопарк мы ходили – их там бесплатно пропускают. И так далее.
«ВН»: – А сами европейцы-то как на это всё реагируют?
– Они еще не осознают, в какую жопу они влезли. Про США они, естественно, ничего не говорят. В России всё время показывают этого Байдена, что он творит. А здесь этого ничего не показывают. Потому что против США они даже пикнуть не могут, слова сказать. Сейчас вот с этим «Северным потоком»… Даже то, что они не сказали «это русские», означает, что это точно не Россия. Иначе бы тут все СМИ орали. А если это окажутся США, то здесь этого никогда никто не скажет.
Они полностью зависимы от США. Их промышленность теперь собирается в Америку, чего Америка и добивалась. Volkswagen уходит, Mercedes уходит туда. Химическая промышленность, сталелитейная промышленность… Я вообще не понимаю, как они дальше собираются жить.
А люди здесь живут… жили… такой жизнью, как будто они короли вселенной. Они не думали, что такое может случиться. И они пока еще ничего не понимают. Сейчас первое, что у них будет трагедией, – теперь они на свои деньги не смогут пять раз в году в отпуск съездить. У них вот это будет трагедия.
Здесь надо пожить, чтобы разобраться и понять всё это. Я здесь прожила двадцать лет. И я думаю, что, да, мы такие же люди. Одинаковые. У нас одинаковые заботы – семья, дети. Но с другой стороны – мы такие разные. Им ни до чего нет дела. Думаете, их эта Украина интересует? Ничего их не интересует, кроме своих кошельков и своего благополучия.
«ВН»: – Про ядерную войну говорят окружающие?
– Муж говорит постоянно. Он говорит, что сейчас такая ситуация, что достаточно одного идиота, который первый нажмет на эту кнопку. И нам всем хана… На работе ничего не говорят.
«ВН»: – А у немцев какое отношение к ЕС сейчас?
– Вы что, сами не видите этих идиотов там? Их же слушать невозможно! У вас осталось какое-то представление, что есть Европа какая-то просвещенная? Я с ними в школе три года проучилась. Люди здесь после гимназии не могут на пустой карте Европейского союза заполнить государства и даже назвать их столицы. Они не знают, какая столица в соседнем государстве, граница с которым через сто километров. Они не знают, какое там вообще государство. Они учатся по какой-то дебильной системе, которая не учит размышлять, у них нет никакого критического мышления. Им впихивают какую-то пургу. И они все в нее верят. Как вот было десять правил пропаганды Геббельса. Чем им наглее ложь впихивают, тем они быстрее в нее верят. В контрольных они только ставят крестики. Я смотрю на их образование, как учат моих детей. И впечатление, что они учат идиотов.
Вы всё витаете в облаках? В мечтах о свободной и прогрессивной Европе?
Когда я училась в их школе, наш преподаватель включал нам на экране, как на доске, фотографии великих людей. Кроме Гитлера, они никого и не знали. Они не знают своей литературы. Я им рассказывала про Гёте. Они читают, как мои девчонки читали, комиксы. Это у них называется «книги». Там картинки и три слова. Из них сделали каких-то зомби-потребителей, которые заточены только потреблять. Да, в бытовых условиях живут они здесь не как в России. Или правильнее будет сказать «жили»… Неизвестно как будет дальше здесь.
Но прожив здесь двадцать лет, я поняла, что это всё вообще не нужно. Ни эти машины их, которых у каждого здесь по пять штук. Ни ездить везде, как они ездят, как полоумные. Да, я побывала там, там и там. Но в принципе – здесь все одно и то же. И эти иллюзии, что здесь рай земной… Это только иллюзии. И столько фальши здесь. Прощайтесь со своими иллюзиями, что здесь рай.
«ВН»: – Если они такие глупые, как же они производят такие автомобили, поддерживают здравоохранение?
– Германия дала миру ученых, писателей, врачей, композиторов и всех на свете. Очень интеллигентная нация. Да, каким-то чудом весь прогресс пошел отсюда. Вот так получилось, так сложилось. Но нельзя же сказать, что в Африке люди тупее, чем в Германии. Абсолютно нет! Просто так сложилось, что не было таких возможностей. Не знаю, почему.
Если бы меня спросили, в какой больнице лучше оказаться в случае чего, то я бы ответила сразу же, что в немецкой.
Я рассказала вот историю про украинцев, которые приезжают сюда больные и заморенные. И это не от войны. Это потому, что они всю медицину у себя разграбили. Ту женщину, о которой я говорила, можно сказать, у них просто выкинули из больницы. И сказали: «Иди помирай». А здесь она до сих пор ходит. И она в шоке до сих пор. Потому что там за ней дочь ухаживала. А у нас здесь – тебя всего с головы до ног оближут. Это у немцев в крови, эта дисциплина. Если это написано в инструкции, то они будут это делать.
Но у нас в России не было инженеров? У нас не могут собрать такую машину, как в Германии? Конечно, могут! Но в России разгильдяйство относится к национальным чертам. Плюс вот это: тетка, кума, да дядька. Родственные все эти вещи. А у них – дисциплина и организация. Они очень дисциплинированные. Но я не знаю, захотели бы вы так жить или нет…
«ВН»: – Вы в Россию вернуться не хотите?
– Хочу. Но дети выросли здесь. И они в Россию не поедут. А я не могу их оставить и уехать. Они не поедут…
Камчадалка © (05.10.2022 05:10)
Прямая ссылка
Камчадалка © (05.10.2022 05:10)
Ну так она ничего нового не написала. Скидку только сделать по странам особенностям и ее личное восприятие чего то А так да - цены выше и море море соре пропаганды. Образование можно найти хорошее но конечно море пропаганды.
Lia © (05.10.2022 08:10) Прямая ссылка
Lia © (05.10.2022 08:10) Прямая ссылка
я не к тому, чтобы удивить, а к тому чтобы поинтересоваться, так ли как она пишет....??
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Привирает.
Винни © (06.10.2022 01:10) Прямая ссылка
Винни © (06.10.2022 01:10) Прямая ссылка
ясно))
Камчадалка © (06.10.2022 02:10) Прямая ссылка
Камчадалка © (06.10.2022 02:10) Прямая ссылка
Рвзумеется, жизнь не радужная. жизнь усложняется. дорожает. это однозначно.
Но...
Ну не так уж выросли цены, не так подорожал бензин, она прям откровенно приврала.
Ну и в остальном так же. Утрирование, приукрашивание ,сгущение красок))))
Тетка явно на негативе.
Винни © (06.10.2022 13:10) Прямая ссылка
Винни © (06.10.2022 13:10) Прямая ссылка
ну у нас в два раза бензин и инфляция самая большая за 25 лет -20 процентов и это официально
а неофициально и того пуще
Lia © (06.10.2022 13:10) Прямая ссылка
Lia © (06.10.2022 13:10) Прямая ссылка
Бензин был приблизительно 1,30-1,40. Стал где-то 1,80-2,00
Ну не в 2 раза. Но до хренищи, конечно.
Винни © (06.10.2022 14:10) Прямая ссылка
Винни © (06.10.2022 14:10) Прямая ссылка
у нас был 4,3 стал почти 8
(злотых)
евро дико упал по сравнению с долларом
злотый упал по сравнению со всеми валютами (и даже с рублями)
чего уж(
Lia © (06.10.2022 15:10) Прямая ссылка
Lia © (06.10.2022 15:10) Прямая ссылка
Ну дык... сама же понимаешь , на что работаем...
Винни © (06.10.2022 16:10) Прямая ссылка
Винни © (06.10.2022 16:10) Прямая ссылка
я понимаю(
Lia © (06.10.2022 16:10) Прямая ссылка
Lia © (06.10.2022 16:10) Прямая ссылка
Европа жила сыто. К хорошему быстро привыкаешь и кажется, что так и будет дальше. Тележка продуктов на неделю на 50 евро при зарплате в 2000, у нас в России дороже бы встало при наших доходах. Одежда по копеечным ценам. Пока ещё есть на чем пожить ещё. Ухудшение - процесс постепенный. Вон, у нас санкции тотальные ещё в феврале ввели. Октябрь на дворе, война, а вроде ничего ещё жизнь. А у них санкций никто не вводил.
Лада © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Лада © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Дама сильно утрирует. Не было тут на 50 евро полной тележки даже 10 лет назад. И год назад не было. И половины тележки тоже.
Но подорожало местами сильно ощутимо.
Винни © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Ну вот я тоже удивилась. А потом вспомнила, как кто-то написал пару месяцев назад, что сахар в Польше вздорожал аж до 60 рублей на наши деньги. Подумалось, что хорошо Польша живёт, раз такие цены это сильное подорожание. Я подписана на блог русской в Норвегии. Стелла Ларсен. Она выкладывала свой поход в магазин не так давно. Ну, не такие уж большие цены, я думала, что сильно дороже, учитывая их доходы
Лада © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Лада © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
но в Польше не зарплаты в 2000 евро
и Польша была наверное самая дешевая страна ЕС...во многом из за того что не перешли в свое время на евро
было очень дешево, да
одна из причин, почему я там осталась жить в свое время
теперь цены могут поспорить с европейскими иногда...
все поднялось
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Ну 2000 это я про Германию написала, наверное, в Польше меньше, но все равно. На самом деле в будущем в Польше лучше будет по сравнению с другой Европой, ну может кроме Франции и ещё кого. Так что Лия, все равно ты не прогадала)
Лада © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Лада © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
не знаю мне это уже менее важно, моя семья разьехалась...
на тот момент было важно
да я и хорошо к Польше относилась и отношусь
все же 20 лет это не выкинешь из жизни, я встречала разных людей, больше хороших по человечески
что сейчас сделают с Польшей хохлы - я не знаю(наблюдаем
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
5 млн эмиграции не шутка
на фоне 40 млн населения
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Эмиграции или иммиграции? Ты имеешь в виду Украину? Так часть может уехать обратно.
Лада © (05.10.2022 10:10) Прямая ссылка
Лада © (05.10.2022 10:10) Прямая ссылка
может да
иммиграции конечно
Lia © (05.10.2022 10:10) Прямая ссылка
Lia © (05.10.2022 10:10) Прямая ссылка
а ты в Польше?
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
я дружила с полькой в позатом году, она получала 400 евро........и + пенсия, нов се равно бедно я бы сказала. И жила она бедно - в Варшаве, но 1к квартирка бедно обставленная...
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Что-то подорожало в 2 раза, что-то меньше, что-то пока не сильно. Подорожание чувствуется, но не так критично , как то же отопление или у многих электроэнергия. Знакомой пришло платить за газ 390 евро против прежних 120. Мы топливо купили в 2 раза дороже, сейчас оно ещё в 2 раза дороже, и то не купить.
Бензин тоже не в 2 раза подорожал. Но очень сильно.
Год назад бвло приблизительно 1,30 за литр , сейчас 1,80.
Винни © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Но ваше топливо все равно выгоднее газа или уже сравнялось?
Моталка © (05.10.2022 15:10) Прямая ссылка
Моталка © (05.10.2022 15:10) Прямая ссылка
Да фиг его знает. Сложно сказать.
Было всегда дешевле, сейчас не пончтно. Цены пляшут
Винни © (05.10.2022 16:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2022 16:10) Прямая ссылка
Я доже в 1995 году на двух человек платила больше чем 50 DM.
anna,toronto © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
anna,toronto © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Не пончла.
Винни © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Винни © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
на неделю сотка была или 150т (на одного!)
зарплата далеко не у всех была 2000 это еще поискать надо
не было так дешево никогда
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Lia © (05.10.2022 09:10) Прямая ссылка
Вчера разговаривал с сыном, инфляция 3%.
Нам бы такую.
А ещё бы налоги. С зарплаты 7500 за вычетом налогов и страховки остаётся 5800.
Эконом © (05.10.2022 16:10) Прямая ссылка
Эконом © (05.10.2022 16:10) Прямая ссылка
так Швейцария - налоговый рай
зачем это применять ко всему Западу где обычно зверские налоги?
мы рады за сына) он попал в рай
ну и прекрасно!
но не может же весь мир переехать в Швейцарию
и не все х отят, прикинь)
Lia © (05.10.2022 16:10) Прямая ссылка
Lia © (05.10.2022 16:10) Прямая ссылка
цены там какие?
ложка © (05.10.2022 17:10) Прямая ссылка
ложка © (05.10.2022 17:10) Прямая ссылка
Цены там аховые
Винни © (05.10.2022 17:10) Прямая ссылка
Винни © (05.10.2022 17:10) Прямая ссылка
Не на всё. Экономящим можно и в Германию съездить)
Эконом © (05.10.2022 21:10) Прямая ссылка
Эконом © (05.10.2022 21:10) Прямая ссылка
Можно посмотреть здесь
https://hochusvalit.com/shvejtsariya/tseny-v-shvejtsarii
http://hikersbay.com/prices/switzerland?lang=ru
Эконом © (05.10.2022 20:10) Прямая ссылка
Эконом © (05.10.2022 20:10) Прямая ссылка
заоблачные
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
инфляцию легко корректировать.
А вот сколько там новых домов строит - говорит о спаде или подъеме.
Экономические методы об этом говорят.
Тортила © (05.10.2022 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (05.10.2022 17:10) Прямая ссылка
а в Голландии из ЗП в 4000 после налогов остается 2500....это бедность и по нашим и по их меркам...
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
Камчадалка © (06.10.2022 00:10) Прямая ссылка
У нас официально инфляция более 20%. А цены на продукты взлетели в 2 раза
Кагги-Карр © (06.10.2022 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.10.2022 18:10) Прямая ссылка
Интересно, что они едят, если им 50 евро хватает на неделю. Тут и на пару дней не хватает...
Мангуста © (06.10.2022 17:10) Прямая ссылка
Мангуста © (06.10.2022 17:10) Прямая ссылка
У нас тоже похожая ситуация. На работе о политике не говорим или только со своими. Цены взлетели, особенно на коммуналку и продукты (в 2-3 раза).
Беженцы с Украины есть. Много врачей. Недавно спросили, не против ли я лечить зубы у хохлушки, тогда возьмут без очереди. У внучки в классе есть детки с Украины, вроде все спокойно.
Кагги-Карр © (06.10.2022 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.10.2022 18:10) Прямая ссылка