Форум >  Архив "О политике" >  Октябрь 2022 года >  Эвтаназия

Эвтаназия

давайте отвлечемся... ну если не учитывать страдания старого клоуна как выяснилось, нашедшего себя в борьбе с Россией на стороне Украине (Делона) и которого больше не посещают мысли об эвтаназии (боевой дух видимо вылечил сразу) то тема эта оч грустная... я не знаю как к этому относиться( "БЕЛЬГИЯ: ПЕРЕЖИВШАЯ ТЕРАКТЫ В БРЮССЕЛЕ УСЫПЛЕНА В 23 ГОДА ИЗ-ЗА ДУШЕВНЫХ СТРАДАНИЙ Находясь на антидепрессантах в течение многих лет, молодая женщина осталась глубоко травмированной нападением и сексуальным насилием, жертвой которого она также стала. Сломанная судьба. Жертва сильных психологических страданий на протяжении многих лет, Шанти Де Корте, 23-летняя молодая женщина, была подвергнута эвтаназии с одобрения медицинских работников в мае прошлого года в окружении своей семьи, как сообщили в четверг несколько бельгийских СМИ, в том числе RTBF . Долгий Крестный путь этой молодой фламандки начался 22 марта 2016 года в аэропорту Завентем в Брюсселе . Затем в возрасте 17 лет девушка должна была улететь на выпускной в Италию. В тот же день два террориста-смертника взорвали свои бомбы в здании, убив 16 человек. Если Шанти не пострадала физически во время этой атаки, когда она была в нескольких метрах от взрыва, подросток пострадал психологически и никогда не выздоровеет. Госпитализированная в психиатрическую больницу, она принимала сильные антидепрессанты и в 2020 году пыталась покончить жизнь самоубийством. Во время госпитализации в 2018 году она также стала жертвой сексуального насилия со стороны другого пациента. Из-за усиливающихся страданий несколько врачей согласились на его просьбу об оказании помощи в самоубийстве. «Я смеялась и плакала до самого последнего дня. Я любила и позволила почувствовать, что такое настоящая любовь. Теперь я уйду с миром, знай, что я уже скучаю по тебе», — написала она на своей странице в Facebook , в посте, удаленном на Четверг. Отвечая на вопрос RTBF , Федеральная комиссия по контролю и оценке эвтаназии обосновывает свое решение удовлетворить просьбу молодой женщины. «Она находилась в таком душевном страдании, что ее просьба была логически принята», — читаем мы. «Ее несколько раз госпитализировали, она принимала десятки лекарств. Проходят месяцы, годы, мы не замечаем никаких улучшений, она говорила, если я не ошибаюсь с моей стороны, о самоубийстве. жизнь превратилась для нее в ад. Психиатры после многочисленных консультаций сказали себе, что они на пределе своих возможностей и что она неизлечима», — подтверждает в эфире нашей антенны Ив де Лохт, врач общей практики из Брюсселя. Юридическая эвтаназия в Бельгии с 2002 г. В Бельгии эвтаназия разрешена с 28 мая 2002 г., если она «добровольная, продуманная, повторная» и «без внешнего давления». Согласно законодательству, во время этой процедуры, которая может проводиться в условиях стационара или дома, смертельную дозу пациенту вводит врач. В 2021 году в стране было зарегистрировано 2700 случаев эвтаназии, или 2,4% от общего числа умерших. В основном это люди в возрасте от 60 до 89 лет. В 84% случаев смерть ожидалась «в ближайшее время». Хьюго Септье журналист БФМТВ http://www.bfmtv.com/international/europe/belgique/belgique-une-rescapee-des-attentats-de-bruxelles-euthanasiee-a-23-ans-pour-souffrances-psychiques_AV-202210070139.html?fbclid=IwAR0xjnj5Rw6trp3n3m-haTVT9R3qzef1VMRvWyI1Zcr4xGlF6xW-Qmb8K0A
Lia © (07.10.2022 14:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


надо отдать должное французам большенство комментов - против никто это не понял в данном конкретном случае пишут "дверь открыта"...
Lia © (07.10.2022 14:10)
Прямая ссылка

Традиционные ценности не позволят нам. Надо же помучиться.
Эконом © (07.10.2022 14:10)
Прямая ссылка

Дичь какая-то. Ну не хотела жить, так самоликвидировалась бы. Что за сложности с привлечением государства
Винни © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Не у всех на это духу хватает. Некомфортно
Эконом © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Так у неё попытка была.
Винни © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Может боялась, что вторая тоже будет неудачной.
Эконом © (07.10.2022 16:10)
Прямая ссылка

Может.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Как-то читала статистику способов самоубийств по врачам. Вопрос был в том, что мол кто, как не они, могут сделать это наименее болезненно? Ан нет. Много случаев таких же, как и у не врачей, обычные способы. Потому что если уж человеку действительно приспичит - он убьется по- любому.
Лада © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Короче, вопрос в том, имеет ли право на эвтаназию травмированный душевно, или только страдающий физически? Я считаю, что если б эту деву забросить в сибирскую или тверскую деревню, в избу, где нет удобств, к примеру, помахать там топором дрова поколоть, принести из колодца воды, в лес за грибами и так далее, глядишь, за эти годы как-то утряслось бы. В голове.
Лада © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

А может и правда неизлечимо?
Винни © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Слушай, какая пропасть народу живёт с ещё большим травмирующим опытом. Мало ли людей, думающих в какие-то моменты о самоубийстве? Наверное, большинство. Мало ли людей, всю жизнь о чем-то скорбящих?
Лада © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

В том-то и дело. Что не она одна это пережила, а тут что-то сломалось.
Винни © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Значит, не те таблетки выписывали. Значит, гоняла мысли по кругу без отвлечения на что-то другое, важное и позарез насущное.
Лада © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Думаешь,за столько лет не перепробовал разнае таблетки и терапии ?
Винни © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Я не знаю, может, у нее крыша как-то поехала, хз.
Лада © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Нестабильная психика,которая не перенесла потрясения
elesha2112 © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Угу. И может реально это неизлечимо. Хотя мне это сложно представить.
Винни © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Мне тоже Но на самом деле много психических болезней, и если надо успокаивать до состояния овоща, то я девушку понимаю
elesha2112 © (07.10.2022 16:10)
Прямая ссылка

Потому как мысли бы были о другом, голову надо наполнить заботами реальными и сменить обстановку.
Лада © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Ну легла и померла бы от голода и холода,если характер такой
elesha2112 © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Может да, а может и нет. Тут ей шприц услужливо подпихнули,толпа друзей пришла проститься,все внимание ей и инстинкт самосохранения молчит, вернее, когда она написала, что уже скучает по миру - это он у нее слабый голос таки подал. Но не был услышан. Тепло, уютно, все ждут кульминации, как в голливудском блокбастере, где все знают конец. А когда ты одна посреди природы, и нет "группы поддержки" - тут разные варианты могут быть
Лада © (07.10.2022 15:10)
Прямая ссылка

Не верю в трудотерапию
elesha2112 © (07.10.2022 16:10)
Прямая ссылка

Дело не в трудотерапии. Труд не ради труда, понимаете?
Лада © (07.10.2022 16:10)
Прямая ссылка

Допустим,много женщин и мужчин в пограничных состояниях спасаются тем, что у них есть ради кого жить. Вот элементарно - ребенок маленький без тебя не выживет. Я ж в третий раз пишу - занять голову чем-то очень важным.
Лада © (07.10.2022 16:10)
Прямая ссылка

Поверь,не спасаются Пофик на ребенка
elesha2112 © (07.10.2022 16:10)
Прямая ссылка

Кто-то не спасается. Да. Кто-то спасается. Я ж пишу - возможны варианты. А публичность всего действа - это как заказать свадьбу, потом может и закрались сомнения по поводу жениха - а банкет оплачен, гости приглашены)) Чем мне не нравится эта история. Когда человек жестоко страдает физически и нет никакого позитивного прогноза там, рак в терминальной стадии и так далее. Тут ясно. А когда молодая 25 летняя девушка, ну может, через год или два там лучше бы ей стало. Да вся жизнь впереди. Кто берется давать прогнозы?? И вот куча друзей прощается с ней и ее должны сейчас умертвить. Мне кажется, это неправильно и по отношению к друзьям. К их душе. Как-то в нас заложено, что друга надо спасать. А тут вроде как благословить на самоубийство. Ну, такое
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Шокирует, что молодая и здоровая физически девушка решается на такое. Но за плечами несколько лет безуспешно лечения. Там и консилиумы врачей, и много чего. Сколько она в больницах лежала. Может и правда безнадежна. Но, конечно, душа это не понимает. Сложно принять такое.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Столько раз читала, как мать от отчаяния накладывала на себя руки, имея маленьких детей.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Конечно, самоубиваются и с детьми тоже. Бывает.
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Так вот. Получается, не всех спасает забота о детях. Влзможно, бывает ситуации, когда не спасёт ничто
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Возможны. И люди "благополучно" убиваются сами,вариантов масса, без привлечения публичного одобрения от общества к данному поступку. А тут надо одобрение и помощь? Для общества нехорошо.
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

То, что девушка оставила последнюю запись в соцсети, так это обычное занятие большинства, имеющих соцсрти. Фотки, статусы, публикации. Многие просто не умеют жить приватно. Даже собственных детей в соцсетчх с днем рождения поздравляют. Каждый пук и чих описывают. Она и без эвтаназии могла оставить подобную надпись. А что это СМИ осветили, мне кажется, это не к девушке вопрос.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

но как то мир идет не туда слушай(
Lia © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Угу. Очень не туда.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

И детей тоже убивала
elesha2112 © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Не обязательно. Но всякое бывало. Главное, что не останавливает это.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Ну вон я пример приводила, дама срулила из Харькова в Израиль, детей оставила на Украине. 7 и 12 лет.
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

останавливает. Точно знаю
Тортила © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

Торть, ну не всех это останавливает. Не всех.
Винни © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

Как прикольно можно буквально парой слов изменить окраску факта)))))
Винни © (07.10.2022 16:10)
Прямая ссылка

Я согласна, что нет стопроцентной вероятности, а раз так, либо пройдет, либо нет, надо надеяться на лучший исход.
Зинкой была © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

депрессия не лечится дровами
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

А шприцом с ядом лечится?
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

там на гормональном уровне вообще все равно, что воля, что неволя, человек может в окно спокойно выйти, никакого инстинкта самосохранения нет это химические изменения в голове, и да, они действительно могут спровоцироваться стрессом, только у более здоровых дрова и воля к жизни, кому-то даже медикаменты не помогут. Понятно, что если близкий, то будешь тянуть сколько можно. Но вот она пойдет в твоей сибири и топором вены вскроет.
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

более того, такие рассуждения, что, мол, дура, лежит, лучше бы работала - ухудшают негативный фон, а никак не помогают упавшему это как примерно рассуждать, как бы ты себя вела на Эвересте на 8000 м над уровнем моря. С дивана что угодно можно сказать, а по факту люди меняются.
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

+1
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Я кого-то дурой назвала? Вроде нет
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Очень сочувствую людям в депрессии. Не считаю, что знаю точно, как им помочь. Категорически не считаю, что надо одобрить эвтаназию людям в депрессии. Так моя позиция понятна?
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

про эвтаназию понятно, про дрова - нет
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Дались тебе эти дрова. Я не про дрова вообще. Может, наоборот, в пустыню или в горы, чтобы она там дзен словила и в астрал вышла заодно научившись доить яков))
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

ты метафоры в тексте улавливать умеешь? Хорошо дрова, пустыня, трудотерапия, концлагерь - депрессию не лечат так понятнее? мне все время перечислять список или все же понятно, почему я пишу про дрова?
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

А что лечит?
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

врачи экзистенциальный кризис вряд ли
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Такие врачи, которые опустили руки и не против эвтаназии?
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

они не боги
elesha2112 © (07.10.2022 18:10)
Прямая ссылка

+1
Винни © (07.10.2022 18:10)
Прямая ссылка

Точно. Но решают вопросы жизни и смерти же.
Лада © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

в данной ситуации не много-то они и решали.
Винни © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

Несколько врачей согласились помочь с эвтаназией 23-летней девушке с психологическими проблемами. Сами, добровольно, не по приказу. А ты говоришь, немного решили. Как для меня - сильно они нарешали.
Лада © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

согласились помочь. после нескольких лет безуспешных попыток вылечить человека. закон позволяет. девушка изъявила желание. Мы же не знаем, как долго ее от этого шага отговаривали, как сильно она мучилась своим расстройством. Не, в целом ситуация. что физически здоровый молодой человек может вот так фигак и лишить себя жизни. да еще и с помощью врачей. в голове не укладывается. но мы же ,с другой стороны. ничего не знаем. Может девушка в конец измучилась.
Винни © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

Много читала людей, живущих в депрессии и сидящих годами на разных таблетках с разной терапией, знаешь, есть варианты, что может помочь каждому конкретному человеку в каждом конкретном случае. В сочетании с терапией, естественно. Но вот шприц точно не.
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Ты забываешь про большой процент самоубийц, которых так и не смогли вытянуть. Похоже, не всегда есть варианты.
Винни © (07.10.2022 18:10)
Прямая ссылка

С другой стороны, некорректно сравнивать самоубийц, которым нечего было кушать, потом тех, кто поддался порыву в острой фазе переживания горя, и так далее. Молодежь в пубертате тоже...( Кому нечего кушать, муж-тиран и так далее - это надо вовремя помощь оказать, чисто даже жилище. Кто-то психический. Кому-то голоса говорят .
Лада © (07.10.2022 18:10)
Прямая ссылка

а ты знаешь, с какого раза в среднем уходят от мужа-тирана? сколько попыток должно предпринять окружение и не махнуть рукой на жертву?
Смешинка © (07.10.2022 18:10)
Прямая ссылка

К чему вопрос? Я уходила окончательно на третий. Но сама. И не от мужа, слава богу, хотя попытки меня окольцевать были Но когда ты в это впутываешь кого-то ещё, за тебя впрягаются, тебе помогают, а ты потом такая лапки сложила - нет сил бороться, я вернулась - ну, конечно, это здорово злит помощников. Поэтому я стала бы помогать в таких случаях только при прямой просьбе и один раз. Неохота, знаешь, качаться на чужих качелях, своих забот хватает.
Лада © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

к тому, что это все сложная история - с вытягиванием кого-то, особенно если он сам не в состоянии себе помочь а так ты легко отделалась, до семи раз может доходить число попыток. и вот этой девочке помогать - это те же качели
Смешинка © (07.10.2022 20:10)
Прямая ссылка

Я совершенно точно знаю, что многие бы ушли, если бы было куда и на что жить. Элементарно некуда. Женщина сидит в декрете, к примеру, своих денег нет, у родителей однушка. Друзей, готовых помочь, нет. Вот когда этот вопрос решится - многим будет легче. Не все, знаешь, прям типичные жертвы. Многие внутренне не сломались, но реально сильно не повезло с мужем и обстоятельствами.
Лада © (07.10.2022 20:10)
Прямая ссылка

А про вытаскивать девочку я скажу так. Я не знаю, кто ее вытаскивал,и чем лечили, но то, что ее семья согласилась на это,для меня дикость.
Лада © (07.10.2022 20:10)
Прямая ссылка

Но девочке 23 года. Она совершеннолетия.
Винни © (07.10.2022 21:10)
Прямая ссылка

Дети и совершеннолетние все равно дети для родителей.
Лада © (07.10.2022 21:10)
Прямая ссылка

Разумеется. Но решение принимала она. Как могли помешать родители. Ну и принять решение взрослого ребёнка- это проявить уважение к нему.
Винни © (07.10.2022 22:10)
Прямая ссылка

А все ли решения детей надо поддерживать? А может быть, и детям не надо ставить родителей перед таким выбором? Во всяком случае,в нашей культуре, на Западе,видимо, другое
Лада © (07.10.2022 22:10)
Прямая ссылка

А ты как себе представляешь??? Твой взрослый совершеннолетний ребенок принимает решение, которое тебе не нравится, а ты? орешь "не смей"? или что? И не рассказывай мне сказок, что в России другие отношения между родителями и детьми. И дети разные, и родители разные, и отношения разные.
Винни © (07.10.2022 22:10)
Прямая ссылка

Блин, когда речь идёт о жизни и смерти это, знаешь не выбор профессии, мужа или чего угодно. Смерть непоправима. Все остальное поправимо. Другая профессия, муж, что угодно. А тут. Я искренне желаю, чтобы всех родителей миновала чаша сия.
Лада © (07.10.2022 23:10)
Прямая ссылка

Да понятно, что тут из ряда вон входящая ситуация. Но мы же не знаем, через что прошли эти люди за эти годы. Как изменилась эта девушка, как изменились её родители, глядя на её мучения и не имея возможности ей помочь. Так легко осуждать, не знаю ничего.
Винни © (07.10.2022 23:10)
Прямая ссылка

нет, но ты не одна высказалась и высказываешься, я про в принципе отношение к людям в депрессии, повсеместное, мол, это все от безделья. Частный случай - давно доказанная послеродовая депрессия. Уж кого - а молодых мам клеймить ленью. Ан нет, выходят в окно. хотя, бесспорно, от безделья есть проблемы, но они действительно решаются более простыми способами трудотерапии
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Это не мое отношение. А в данном случае я подумала, что можно было бы попробовать сменить кардинально обстановку и условия жизни. Раз та обстановка годами не помогала Вот о чем я, а деревня это просто как кардинально другой опыт жизни. Или не деревня, а другое что.
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

А откуда ты знаешь, что она не меняла кардинально? Мы же не знаем, как её лечили , чем, какими методикаии. Но уже обокрали и врачей и мж методы)))))
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Ну наверное меняла, за столько лет.
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Таблетки, имею в виду. А к врачам, которые советуют эвтаназию у меня да, отношение предвзятое
Лада © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Там вроде написано, что врачи согласились с её просьбой после многих лет непомогающего лечения... Конечно, если посоветовали, это другой расклад. Дикий
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

А психоэмоциональной встряской, шоком? Клин клином не вышибить?
Эконом © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка


Что от вас ждать, кроме хамства
Эконом © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

мне нечего сказать на вопрос про клин клином заикание еще испугом предложи лечить
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Так ей клин клином и не помог.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

точно
Тортила © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

Я считаю, что если ты так мучаешься душевно, что готова умереть, то умри для мирского, иди в монастырь, молись, работай, душе дано испытание, вот и отрабатывай. Если действительно все плохо, то и так умрёшь, от приступа сердечного, допустим. А если не умираешь от душевных мучений, то и живи. Я может быть и приемлю эвтаназию, то только для больных в терминальной стадии. Зачем мучить человека, когда исход известен.
Зинкой была © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

+ млн
Тортила © (07.10.2022 19:10)
Прямая ссылка

спасибо всем за мнения мне все же кажется есть в этом что то уродское( у нее так точно еще неизвестно что за психологи с ней работали и какие лекарства ей давали как то оч странно что аж так на нее подйествовало тем более в тексте сказано что она не пострадала по моему...
Lia © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Что-то ужасное однозначно в этом есть. Какое-то разрешенное и одобренное убийство. Как-то пугает. Особенно в нашем нынешнем непредсказуемом и ненормально мире. А относительно конкретно девушки , так пишут, что и консилиумы, и клиники, и не один год. Кто знает, может реально случай неординарный и неизлечимый. Хз.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

ну вот народ и пишет "открывает многие двери" эдакий ящик пандорры
Lia © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Вот это и пугает.
Винни © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

короче я все понимаю я знаю что такое депрессия сама имела офиц диагноз склонна к этому (такое строение нервной системы, чувствительная) но даже мне это кажется каким то ...странным, уродским. нечеловеческим что то тут не так(
Lia © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

"Если Шанти не пострадала физически во время этой атаки, когда она была в нескольких метрах от взрыва, подросток пострадал психологически и никогда не выздоровеет" это мозгам не поддается если честно
Lia © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

ну вон на фб Лара Галль, у нее дочка после взрыва на Пушкинской посттравматическое лечит, и судя по всему, не очень успешно, до сих пор поломанный человек
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

я такой не знаю а она тоже не пострадала? дочка?
Lia © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

нет, вроде бы не пострадала, взрыв рядом был, я тонкости не помню, у нее среди множества постов проскакивало про состояние дочери а взрыв фиг знает когда был, но вот до сих пор хрустальная ваза склеенная
Смешинка © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Это то же самое можно про всех военных, оказавшихся в двух метрах от взрыва, но выживших. Не думаю, что психика 18-летнего пацана в Чечне так уж сильно отличалась от психики молоденькой девочки. За исключением, что раньше она ничего не боялась, а парень уже некоторое время уже находился в диком стрессе, ещё неизвестно, кому хуже
Зинкой была © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

ну их не усыпляют всех эвтаназией слушай... как то преодолевает это психика и живет дальше психика вообще организм оч живучий когда надго она прекрасно выкидывает негатив если человеку это реально надо...потребность есть
Lia © (07.10.2022 17:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору