Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2018 года >  русское золото и долги

русское золото и долги

давайте сменим тему) мне показалось интересно это "ТАЙНА РУССКОГО ЗОЛОТА В 1996 году знаменитая английская частная юридическая фирма «Пинкертон» за весьма умеренную плату (заметьте: не за процент с разысканных богатств, но за фиксированную цену!) пообещала заняться возвращением России ее собственности – золотого запаса. Виктор Черномырдин был, как всегда, лаконичен и неподражаем в ответе: «Мы обойдемся без услуг этих пинкертропов!» Времена Ельцина и Черномырдина ушли, и что же? В так называемых приоритетных программах нынешнего руководства России мы ни слова не находим о возвращении нашего законного золота. Неужели эйфория от газонефтяного наркотика настолько туманит взор предержащей власти, что она не желает даже вспоминать об украденном золотом запасе России?! ////////////////////// Помню пару случаев из ТВ новостей (при Ельцине раз и при Путине), когда радостная дикторша вешала что нашлось за рубежом наше российское золото и что госдолг России теперь будет существенно компенсирован... А потом тишина. А долги России так и висят. Если Россия является правопреемником, то почему не требует выдачи золота и выплаты долгов? До 1917 года золотой запас России определялся астрономической цифрой – 1337 тонн. В начале XX века ни одна страна в мире не могла даже приблизиться к такому показателю. Но, увы, все эти сотни и сотни тонн нашего золота были разграблены. Как исчез золотой запас России? Можно ли его вернуть сегодня? Чья, наконец, воля и какие документы для этого потребуются? ПРАГА СТАЛА ЗЛАТОЙ БЛАГОДАРЯ РОССИЙСКОМУ ДРАГМЕТАЛЛУ Первыми, кому достался кусочек от русского золотого пирога, были чешские военнопленные, которых предстояло отправить через Владивосток на родину. В 1918 году они после решения Льва Троцкого, председателя Реввоенсовета России, приказавшего им сдать оружие, подняли мятеж. Парадокс, но в неразберихе первых революционных лет они сориентировались на удивление быстро и прагматично. Соединившись с войсками адмирала Колчака, они приняли участие в захвате эшелонов царского золота, вышедших из Казани, а впоследствии настолько «бережно» их охраняли и эскортировали, что когда большевики заполучили эшелоны обратно, то недосчитались 27 вагонов! По подсчетам колчаковского замминистра финансов Ильи Новицкого, в 1921 году Чехия благодаря предприимчивости своих солдат и офицеров обогатилась на сумму в 63 млн. 50 тыс. золотых николаевских рублей (сегодня один николаевский золотой рубль равен 45,2 долл. США). Таким образом, в 20-е годы прошлого века на Чехию пролился поистине золотой дождь. Не потому ли ее столица стала называться Злата Прага? На дармовые деньги там был открыт Легио-банк, самое крупное в Европе до Второй мировой войны финансовое учреждение; возведены автогиганты «Шкода» и «Татра». Сегодня вернуть наше золото из Чехии ни теоретически, ни практически невозможно, так как мы располагаем лишь одной распиской, датированной 2 октября 1918 года, о приеме чешскими легионерами 750 ящиков серебра, по четыре пуда драгметалла в каждом. В золотом эквиваленте это – 900 тыс. золотых царских рублей. И ЯПОНИЯ ТОЖЕ... Страна восходящегося солнца взросла на русском золоте, но требует безвозмездно отдать ей Курилы! Известно, что недра Японии не имеют ни молекулы полезных ископаемых. Так благодаря чему эта страна в XX веке стала не только ведущей державой Юго-Восточной Азии, но и вошла в пятерку самых развитых стран мира? Многие известные западные политологи и экономисты считают, что в основе сегодняшнего благосостояния Японии лежит не только природное трудолюбие японцев, но и некий поступивший извне импульс. И таким импульсом они называют русские драгметаллы. Да-да, именно с 200 тонн золота, переправленных в 1914 году царским правительством в Страну восходящего солнца с целью закупки оружия для войны с кайзеровской Германией, и началось ее восхождение на олимп благоденствия. Тонны золота, на которых взросли все японские банки, достигли берегов островной страны, но ружья и пушки так и не были получены нашими войсками. Дальше больше! В ходе Гражданской войны генералы Белой гвардии, будто сговорившись, поголовно отдали имевшееся у них золото (!) японцам. Иногда у них брали взамен расписки, но чаще отдавали просто так – под честное слово. Потом авось вернем. Главное, чтобы большевикам не досталось! Однако временное хранение обратилось в хранение вечное. Потом эти же генералы попытались вернуть золото и даже не раз судились с японскими властями. Семь лет – с 1922 по 1929 год – вел судебную тяжбу атаман Семенов. Долгие годы пытался вернуть золото и генерал Родион Петров, начальник тыла в армиях Колчака и Семенова. Увы! Японский суд хотя и признал наличие российского золота в банках Иокогама Спеши Банк и Гон Конг Шанхай Банк, но генералам все же отказал, сославшись на то, что они уже не имеют официальных полномочий для того, чтобы распоряжаться государственным золотом. Тем самым еще в те годы сама Япония признала наличие российского золота в своих банках и даже продемонстрировала готовность вернуть его официальным властям. Однако сегодня олигархи Японии и послушная им правящая партия страны отказываются даже говорить на тему о российском золоте, требуя сначала рассмотреть вопрос о возвращении им островов Курильской гряды... После Второй мировой войны правопреемником вышеупомянутых японских банков стал созданный американской оккупационной администрацией Bank оf Tokyo, входящий (в том числе и благодаря наличию в нем российского золота!) в двадцатку самых крупных банков мира. Министерство финансов Российской Федерации располагает документами, свидетельствующими, что японцы активно использовали золотые вклады белых генералов в коммерческих операциях. Известна даже полученная ими прибыль от подобных операций с 1927 по 1945 год – 1 млрд. иен ежегодно... СКОЛЬКО СТОИТ МИРНЫЙ ДОГОВОР? Печальной памяти Брест-Литовский мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года между советским правительством и кайзеровской Германией, был не чем иным, как банальной коммерческой сделкой. Инициатором оной был лично Ленин, который-то и предложил купить у кайзера мир. По условиям договора мы в качестве отступных отдали немцам Польшу и Прибалтику, входившие в состав Российской империи, а также огромные части Белоруссии, Украины и Закавказья, в частности Араратскую долину. Кроме того, Россия «за нанесение ущерба Германии» (!) обязана была выплатить контрибуцию в размере 6 млрд. марок! По воле Ульянова-Ленина в Фатерлянд должны были отправиться четыре эшелона чистого золота... Откуда было взять столько золота? После захвата белогвардейцами «казанского клада» единственным золотым источником большевиков оставался «нижегородский». Его-то и начали вычерпывать с беспримерным усердием. К счастью, большевики успели отправить в Германию только два эшелона. 11 ноября 1918 года под Парижем было подписано Компьенское перемирие, согласно которому Германия, признав свое поражение в Первой мировой войне, капитулировала. Вслед за этим ВЦИК РСФСР разорвал все свои предыдущие договоры с кайзеровской Германией. Вернуть аннексированные немцами территории не представлялось возможным, но приток «ленинского» золота в Берлин был приостановлен, хотя отправленные туда 93 535 кг золота высшей – 999-й – пробы так и остались за кордоном... В качестве военного трофея эта гора золота оказалась в подвалах парижского Банк де Франс. Франция добровольно взяла на себя роль хранителя нашего золота. Этот факт отражен в тексте статьи 259 знаменитого Версальского договора от 1919 года, где было записано, что «романовское золото» взято Францией «на хранение». В 1963 году французы уговорили Никиту Хрущева во время его пребывания в Париже оплатить за счет этого золота часть царских долгов Франции, сделанных еще в 1888–1914 годах. По сути, этим шагом французы де-факто и де-юре признали Советский Союз полномочным правопреемником царской России в вопросе о половине из тех 93,5 тонны золота, что находятся до сих пор в подвалах Банк де Франс. Их стоимость по нынешнему курсу составляет более 800 млн. долл. Но хмельной и блаженный Никита, ошарашенный оказанным ему королевским приемом в Версальском дворце, даже и не вспомнил о докладах своих советников о нахождении в Банк де Франс десятков тонн нашего золота. В конце XX века, сразу после развала СССР, французы стали утверждать, что немцы передали драгметалл добровольно, в счет будущих репараций, и считают его и не «романовским», и не «ленинским», а «кайзеровским». Поэтому-де Франция и не собирается возвращать его России. Отказ Франции и Японии возвращать награбленное во время Гражданской войны в России вполне объясним: проценты, набежавшие за десятки лет использования нашего золота, в соответствии с хартией Международного валютного фонда (МВФ), должны вернуться к нам десятками миллиардов долларов. Разумеется, Франция и Япония всячески противятся признанию нашего права на наше же золото! НОВОЕ ВРЕМЯ – СТАРЫЕ ПЕСНИ Однако есть парадоксы, которые даже начинающий психиатр назовет клиническими случаями. Ведь ни один здравомыслящий политик мира, будучи патриотом своей страны, не сможет объяснить поступки Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, имевших непосредственное отношение к возврату из заграничных кладовых российского золота. А дело было так. В августе 1986 года Маргарет Тэтчер, тогдашний премьер-министр Великобритании, объявила, что ее страна отказывается от претензий по царским долгам России на сумму в 900 млн. фунтов стерлингов. Михаил Горбачев, придя в состояние неадекватной эйфории, немедленно ответил щедрым жестом подгулявшего в кабаке купчика – «с нашего стола – вашему!» – подписал указ о прощении Англии 2 млрд. фунтов стерлингов, которые та должна была нам в качестве компенсации за ущерб, нанесенный английскими войсками во время оккупации северо-западных областей России в 1918–1920 годах. Ровно через десять лет в ходе пресс-конференции для отечественных и иностранных журналистов Виктор Черномырдин, в те годы предсовмина России, огласил указ Ельцина о готовности России в течение нескольких лет выплатить 400 млн. франков (80 млн. долл.) французам – владельцам царских векселей и ценных бумаг. Тут же последовал вопрос обозревателя «Новой газеты»: «А вернет ли нам Банк де Франс золото Российской империи, которое в 1919 году присвоила Франция?» Виктор Степанович, уподобившись лукавому герою русских сказок, ответил: «Какое-такое золото? Все романовское, колчаковское, ленинское, сталинское и прочее золото... нет его! И не будет его!» Театр абсурда! Ведь согласно ельцинскому указу, мы по царским векселям платить должны, но вот нам никто и ничего платить не должен... Кстати, кроме золота из государственных хранилищ царской России огромные казенные суммы после окончания Гражданской войны остались лежать на личных счетах российских дипломатов и финансовых агентов России за границей. Согласно задокументированным данным, собранным несколькими поколениями исследователей из числа российских эмигрантов, к началу 1920 года эти средства исчислялись огромной суммой – 60 млн. долл. По нынешнему курсу это – более 1 млрд. долл.! В настоящее время выяснение юридических обоснований для возвращения валютных авуаров для каждого конкретного случая приостановлено. Невероятно, но этой процедуре препятствует тот, кто мог бы и должен был бы это делать, а именно – российский МИД! Однако в этой синекуре категорически отказываются дать правовую оценку этим проектам, ссылаясь на возможное ухудшение отношений со странами – держателями российских вкладов... У РОССИИ ДАЖЕ ШВЕДЫ ХОДЯТ В ДОЛЖНИКАХ В 1914–1917 годах Россия перевела в банки Нью-Йорка, Лондона и Парижа около 500 тонн чистого золота в качестве оплаты за оружие. Как и в случае с Японией, контракты выполнены не были, царские генералы не получили ни одного патрона. В частности, из-за примитивного головотяпства и неуемного взяточничества русских чиновников. Но как бы там ни было, оставшееся золото надлежало бы вернуть. Однако никто этого делать и не собирается. Ни российская, ни тем более американская, английская и французская стороны! Кроме перечисленных стран сегодня следы русского золота можно обнаружить даже в Швеции! Туда через Прибалтику 25 октября 1917 года, согласно секретному договору Временного правительства России о поставках оружия, было отправлено 4 млн. 850 тыс. царских золотых рублей. После прихода к власти большевиков шведы, несмотря на имеющиеся у российского МИДа документы, этот факт отрицают, а золото до сих пор лежит в хранилищах королевского шведского Риксбанка. И это подтверждено информацией не только нашей закордонной агентуры, но и официальными данными МВФ. МОЖНО ЛИ ВЕРНУТЬ НАШЕ ЗОЛОТО? Можно! Для этого требуется лишь твердая воля первых лиц государства. Нищенствующая Литва в 1992 году, не будучи ни членом ЕС, ни НАТО, сумела вернуть 3,2 тонны своего золота, с 1940 года находившегося в английских и французских банках. Похожая операция удалась и албанцам. Они в 1991 году заплатили 30 тыс. долл. компании BBC за телевизионный ролик, который поведал о банке, не возвращающем с 1945 года чужие (то есть албанские) деньги. На следующий день после выхода сюжета в эфир в албанское посольство в Лондоне позвонили из «проштрафившегося» банка и спросили: «Так что же вы не заходите за своими деньгами. Вы можете получить их сегодня же, с вас будут лишь вычтены проценты за их хранение...» Албания опротестовала это предложение, сославшись на то, что банк в течение многих лет прокручивал ее национальные деньги. В итоге Албании были не только возвращены 1574 кг ее золотого запаса, но и выплачены проценты за использование банком этих драгметаллов в размере 4 млн. долл. В своих целях использовала телевидение и еврейская диаспора в США. В 1996 году по американскому национальному телевидению был показан десятиминутный ролик о еврейском золоте, преступным путем добытом нацистами, и в послевоенный период хранившемся в швейцарских банках. Демонстрация ролика подвигла швейцарские власти к безоговорочному расследованию и обнаружению «грязного нацистского золота». На этих примерах можно сделать вывод: ищут и возвращают свое золото все, кроме наших властей предержащих. Неужели мы настолько богаты, что можем подарить всем вышеперечисленным странам наше, кровью и потом добытое золото?" ц
Lia © (25.01.2018 23:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А если вернуть «филиппинское» золото, которое после победы во Второй мировой войне должно было отойти СССР? и все российские активы, западных банках? А еще вспомним, что доля ФРС в 88,8% до сих пор принадлежит России, остальное - Китаю. Тогда между Америкой и Россией были подписаны соглашения о передаче нашего золота в аренду. Сроком на 100 лет, которые истекли в 2013 году. При этом в соглашениях особо отмечен пункт, что процентная ставка за пользование 48,6 тыс. тонн золотого запаса в год составляет 4% годовых. То есть 4% в год ФРС должна была перечислять России и Китаю. Но проценты ни разу не выплачивались. Соглашения были написаны в шести экземплярах, три из которых хранились в Америке, три были переданы России. Также были выпущены 12 «золотых» сертификатов (48,6 тыс. тонн) на предъявителя. Сертификаты были переданы Государю Российскому. Блин, все это взять и вернуть?? Или я наивная чукотская девочка зря размечталась?
Тортила © (26.01.2018 14:01)
Прямая ссылка

очень большой вопрос, есть ли доказательства на наше золото. Второй вопрос - реально ли его вернуть. Штаты не отдают золото Франции и Германии, чем Россия лучше?
Кагги-Карр © (26.01.2018 21:01)
Прямая ссылка

нереально имхо(( доказательства наверняка есть и в архивах и в соглашениях и тд... но что то я вообще ни разу не помню чтобы россии кто то что то отдал
Lia © (26.01.2018 22:01)
Прямая ссылка

Доказательства тоже могут хромать с юридической точки зрения.
Кагги-Карр © (27.01.2018 11:01)
Прямая ссылка

что угодно может быть я согласна
Lia © (27.01.2018 11:01)
Прямая ссылка

не вернут золото, зацепятся за любую бумажку. Ты же видишь, как наших олимпийцев гнобят.
Кагги-Карр © (27.01.2018 12:01)
Прямая ссылка

я уже перестала расстраиваться даже поняла в каком мире мы живем все с ног на голову я вон писала как класс моих детей был на эскурсии в музее варшавского восстания даже я этого не ожидала)
Lia © (27.01.2018 12:01)
Прямая ссылка

учитывая, что твои учатся во французской школе. коотрая должна быть нейтральной
Кагги-Карр © (27.01.2018 12:01)
Прямая ссылка

я тебе расскажу французская школа еще ничего но ходили то они в музей восстания варшавского тут и поразил эскурсвовод которая рассказала о варшавском восстании так что получалось что варшаву освободила именно так а не иначе (что вобоще против всех фактов) а еще она оч любила задавать вопросы " вот если бы вы попали в плен - к кому бы вы предпочитали попасть к гитлеровцам или к советам?" класс (где оч много французов и вообще смешанные) прихренел и все 50 чевлоек кроме двух дб сказали "конечно к советам там хоть мыло не сварят" она начала вопить что вы ничего не знаете что она лично попала бы лучше к немцам тк в концлагерях это на работу ехали и вообще условия в общем ну был такой момент в остальном было мило в результате после такой "эскурсии" два учителя поляка подошли к моим детям (а я там похоже одна русская мама) и сказали "мы извиняемся за нее мы так не думаем и понимаем что это выглядит ужасно мы предупреждали что тут школа международная и тд и тп но видите увы" так что если даже учителя извинились ты прикинь что там было))))))))
Lia © (27.01.2018 12:01)
Прямая ссылка

да уж (( Но приятно, что учителя извинились. Значит, можно быть спокойной за выбранную школу и образование.
Кагги-Карр © (27.01.2018 12:01)
Прямая ссылка

причем это поляки извинились да французы вообще спокойнее конечно ко второй мировой и наш сразу сказал француз "я буду говорить что было а не что нужно" он университетский препод у нас много таких они же по контракту сюда едут
Lia © (27.01.2018 13:01)
Прямая ссылка

и правильно.
Тортила © (28.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

очуметь, конечно. но вроде именно из французов ничего не варили. имхо поэтому среди некоторых царят такие благостные настроения на тему второй мировой. что было не так и ужасно, и к счастью их освободили сша, и прочее. есть довольно известная книга, которую написал основатель шарли эбдо, там упоминалось, что ему давали в лагере лучший паек, чем людям из стран восточной Европы. с другой стороны, совершенно необъяснимо такое слышать от людей из стран восточного блока, да. кстати, ты, наверное, знаешь историю освобождения Польши и какие части считались в это время польшей? потому что у меня в этой части истории полный провал. там есть какие-то разночтения, кто ее освобождал? Посмотрела тут английский сериал, там и перевод еще хромает, но, походу, вскользь говорят так, что выходит, что Польшу освободили Штаты!
Koh-Lanta © (27.01.2018 19:01)
Прямая ссылка

Господи ну колант ну ты то что.... какие штаты красная армия ее освободила и та часть польской армии которая к ней присоединилась и которая называлась войско польско была еще другая польская армия - армия крайова которая руководилась из англии (там сидело ее правительство) они то и начали это восстание варшавское которое ничего не добилось но погубило кучу людей и потом варшаву повзрывали ссср в этом приказали не участвовать ибо хотели все "сами сами" сами 0 не вышло, окончилось все плохо и варшаву освободили потом красная армия и войско польское (другая польская армия) но тк история щас с ног на голову то выдвигаются и такие версии ты что до восточного берлина были наши же - поэтому и соц блок был ибо там красная армия шла и соответственно ставила уже свои условия как победитель мне так все противно что делается щас по истории ты не представляешь(( как так можно говорить( ну как????????????
Lia © (27.01.2018 19:01)
Прямая ссылка

ой не, Англия типа, не сша. я не то написала. сериал-то английский. Про Варшаву как раз все ясно. наверное отсылка к той самой армии, руководимой из Англии. но там неявно как-то сказано, я частично грешу на перевод. Польша периодически непонятно кому территориально принадлежала, думаю, может в этом дело. Зато у нас по радио недавно поляк выступил, из тех,чьим родителям повезло в швейцарии отсидеться во время войны. заявил, что советские войска уничтожили польскую элиту во время второй мировой! у меня чесались руки позвонить на радио и нехорошо им ответить.
Koh-Lanta © (27.01.2018 19:01)
Прямая ссылка

дык видать во время второй мировой то правительство эмигрантское которое руководило из англии армией крайовей - оно там и осталось))))))))))) вот и связь с англией на самом деле даже в википедии (уж на что америкнаский источник и то четко написано про варшавское восстание кто им руководил откуда и как оно кончилось и кто в конце концов освободил варшаву)
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

про Варшаву у меня вопросов и не было. я про остальные куски Польши. там же вроде были немного другие границы? ее же постоянно кроили, Польшу эту, веками. но в общем все ясно, если в Англии сидело правительство и давало указания, то теперь все встало на места. они-то были не на оккупированной территории, могли повыпендриваться.
Koh-Lanta © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

Оккупация Польши — оккупация территории Польши Третьим рейхом во время Второй мировой войны. Началась с 6 октября 1939 года[1], а закончилась в 1945 году, когда Красная Армия, после продолжительных боёв, смогла освободить Польшу от нацистской оккупации. Нацистская Германия проводила политику геноцида, уничтожая мирное население. Со стороны Советского Союза, после освобождения Польши, уничтожались отряды польских партизан (Армия Крайова), которые подчинялись лондонскому правительству в изгнании. В период оккупации погибло и умерло около 6 миллионов граждан Польши (около 21,4 % от всего населения), большинство из которых составляли евреи[2]. все соц страны до восточного бе рлина освобождала кр армия польша чехословакия югославия болгария румыния и тд
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

но вот Австрия же не стала советской. хотя ее тоже освободили. за Армию крайову у них явно счета остались к ссср...
Koh-Lanta © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

нет видимо там после раздела осталось уже западу
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

чехия тоже немного территориями близкими к германии - там были и американские войска но тем не менее отошла соц блоку но глобально как я написала польша вся была освобождена кр армией и освенцим тоже
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

было два войска -войско польско которое формировало ссср из поляков которое и освобождало польшу от фашистов =армия крайова это партизаны подчиняющиеся правительству в лондоне (в изгнанини) которое организовало очень трагически кончившееся варшавское восстание где ссср сказали из англии -цыц не вмешивайтесь а теперь претезнии предъявляют что армия красная стояла на противоположном берегу и не вмешалась ну логика тут сильная сторона ага) раньше во время социализма была в почете войско польско теперь все поменялось и армия крайова наш герой а соответсвенно и правительство в англии - святые борцы против коммунизма
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

понятно теперь. я вообще не в курсе была про эти два армии, как-то не интересовалась.
Koh-Lanta © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

и я тоже у нас это не освещалось но дети пошли в этот музей и я начиталась и я еще раньше послушала программу почему реально кр армия не помогла то столько мне поляков это в укор ставили что я нашла потом ответы кстати у соловьева на программе историк выступал и оч доходчиво объяснил а потом я и в инете поискала имхо в советской шк программе об этом не говорили тогда весь соц блок были друзья
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

ну им как объяснили, они так и думают, что еще сказать. в мое время в школе уже много разного рассказывали, например, про власовцев. это русские, воевавшие против СССР на стороне Гитлера с наивной мыслью, что щас вот уничтожат советы и все будет хорошо, возродится настоящая россия.
Koh-Lanta © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

да
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

в польше ввели уголовное наказание для тех кто не считает бандеру преступником реально уже приняли такой закон об ответственности за иную точку зрения нежели "бандера и упа преступники" я то согласна но это к "свободе слова" если че поэтому и программы по истории оч жестко тут контролируются С ОДНОЙ точкой зрения никакого плюрализма Lia © (27.01.2018 Сб 20:19)
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

да, и эти люди рассуждают о демократии... про аборты в польше недавно передали у нас и протесты против закона. реально, мракобесие какое-то.
Koh-Lanta © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

ну вот так да)
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

но таки Власова обвиняли в предательстве.
Тортила © (28.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

он и есть предатель. но история его трагична, потому что он, похоже, искренне верил, что германия гикнется в итоге, и он, при помощи союзников, вернет "ту" Россию, без коммунистов. я, конечно, не знаю, как так можно было, пойти против своей страны, пусть даже ради какой-то правильной с его точки зрения цели.
Koh-Lanta © (28.01.2018 13:01)
Прямая ссылка

по сути, он пошел против своего народа, пойдя против страны, власть которой ненавидел.
Koh-Lanta © (28.01.2018 13:01)
Прямая ссылка

да...Но мне его не жалко. У меня дед во 2 армии воевал, тогда ею командовал именно Власов. И в Мясном Бору столько наших полегло. До сих пор всех не перезахоронили, кто там погиб. Ужас, сколько костей находят каждый раз в этой местности. Дед мой тоже там, похоронку получили, а место не знаем. Только что в Мясном бору и все. Сестра с внуком и сыном ездила на 9 мая, в дупло березки поставили свечку и фотографию деда. Постояли, помолчали, погрустили. Все равно он же где-то там остался
Тортила © (29.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

у прабабки один брат не вернулся, и никто не знает, где и когда погиб. скорее всего, вместе с танком сгорел где-то в Белоруссии в самом начале войны. когда такое вот знаешь, то как-то фантазии власова не впечатляют, да...
Koh-Lanta © (29.01.2018 23:01)
Прямая ссылка

брат моего деда был танкист и погиб на украине в свете последних событий мне очень жаль что он вообще положил свою жизнь за них вот небось и памятник уже снесли ( а он был )
Яга © (30.01.2018 00:01)
Прямая ссылка

один брат моей бабушки вообще погиб 8 мая 45 года в германии... второй прошел всю войну и окончил две военные академии и работал всю жизнь потом военным дипломатом
Lia © (30.01.2018 09:01)
Прямая ссылка

У меня двоюродный дед написал 8 мая "здесь был... и моя фамилия" на рейхстаге. ПРедставила мою фамилию на стене в Германии?
Тортила © (30.01.2018 11:01)
Прямая ссылка

ааааааааа
Lia © (30.01.2018 15:01)
Прямая ссылка

хых
Тортила © (30.01.2018 16:01)
Прямая ссылка

может до сих пор она там
Koh-Lanta © (30.01.2018 15:01)
Прямая ссылка

не знаю...Надеюсь, у ее отца украинская фамилия, потому очень надеюсь, что уж такую фамилию не будут уничтожать
Тортила © (30.01.2018 16:01)
Прямая ссылка

Дед мужа при освобождении Киева в танке сгорел. Тоже вот. печально. И даже где-то в городе на обелиске захоронения этого времени его фамилия была. Свекровь ездила, точно читала много позже. Но есть ли этот обелиск там...Не знаем.
Тортила © (30.01.2018 11:01)
Прямая ссылка

Вот именно.
Тортила © (30.01.2018 11:01)
Прямая ссылка

я если честно конечно в шоке как можно так извращать исторические ФАКТЫ ну какие штаты в польше ну Боже мой(
Lia © (27.01.2018 19:01)
Прямая ссылка

ну так и битву со шведами ставили под сомнение, которую выиграл Александр Невский. ссср даже раскопки производили по старым очертаниям озера, искали доказательства. и то, что концлагеря нацистов - это были милые трудовые лагеря - эта версия не нова, просто сейчас окончательно оборзели и продвигают ее уже беззастенчиво. абажуры и кошельки попрятали или уничтожили и все отлично стало.
Koh-Lanta © (27.01.2018 19:01)
Прямая ссылка

да(противно
Lia © (27.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

из них не варили но вспомни Орадур сожгли всю деревню живьем в церкви, французская Хатынь не лучше мыла конечно но что поляки хотели бы к немцам лучше, это для меня новость, они забыли уже освенцим ??
Яга © (27.01.2018 21:01)
Прямая ссылка

да много кто чего забыл. кто так вопит, видимо, в Освенциме никого не потерял. там же целыми семьями... вот и некому вспомнить. Орадур да, но это разве не разовая акция? Если что, я не в курсе подробностей, спрашиваю поэтому. Может там что-то карательное-показательное было, или за Сопротивление? В общем и целом даже Сопротивление во Франции не имело прям ну ТАКОГО размаха, потому что не так их и угнетали во время оккупации (если сравнить с некоторыми другими странами, разумеется).
Koh-Lanta © (27.01.2018 22:01)
Прямая ссылка

ну разовая или нет, а деревня стоит как памятник, в таком же виде как ее оставили немцы ну да, нас теперь еще скоро обвинят что слишком сильно сопротивлялись и вообще зачем )))) как жалко безвинных немецких солдат ))))) сказал коля из уренгоя ))))))
Яга © (27.01.2018 22:01)
Прямая ссылка

заметь, колю обучали не где-нибудь, а в россии, а он вылез и высказался вот таким вот образом.
Koh-Lanta © (27.01.2018 22:01)
Прямая ссылка

ага)) все меняется в мире самое главное - убить память потом можно делать что хочешь
Яга © (27.01.2018 23:01)
Прямая ссылка

под эгидой фонда им. Фридриха Эберта (скромная поправочка об обучении)
элина пестова © (28.01.2018 16:01)
Прямая ссылка

в освенцим везли евреев не поляков поляки многие сотрудничали конечно были и те которые скрывали евреев были хорошие для польши единственным светлым периодом считается вот тот между двумя мировыми войнами это их почитание это их святые и на это они стремятся быть похожи
Lia © (27.01.2018 23:01)
Прямая ссылка

А вот интересно, был хоть кто-то, когда-то, где-то, кто скрыл бы хотя одного русского человека?
элина пестова © (28.01.2018 14:01)
Прямая ссылка

я не знаю не читала о том чтобы скрывали русских бойцов (другие то тут откуда были)
Lia © (28.01.2018 14:01)
Прямая ссылка

Я тоже нигде никогда не видела чтоб кто-то скрыл русских бойцов, исключение, конечно, в русских деревнях местный люд, рискуя жизнью скрывали. А да, кстати, сербы во время Великой Отечественной Войны скрывали также рискуя своими жизнями генерацию мадлен олбрайт, которая потом, конечно же, показала всему миру, как надо сочетаться со спасителями. Статья и интересная и познавательная, в груде шелухе тоже можно иногда найти что-то ценное.. "Один в поле воин. Пять русских героев, погибших в неравном бою МОСКВА, 28 янв — РИА Новости, Андрей Коц 08:00 28.01.2018 Любой значимый успех на войне — это прежде всего результат слаженных действий армейского коллектива, спаянного месяцами службы в единое целое и работающего как хорошо отлаженный механизм. Древняя мудрость "один в поле не воин" возникла не на пустом месте — одиночки в бою быстро и, как правило, бессмысленно погибают. Однако бывают и исключения, лишь подтверждающие это правило. О ярких примерах индивидуального героизма и самопожертвования русских солдат в войнах ХХ и XXI веков — в материале РИА Новости. Арьергард из одного Знаменитая стратегия молниеносной войны — блицкрига — принесла вермахту победу над большинством стран Европы. Однако в СССР хорошо отработанный коронный прием дал сбой. Хотя немецкие танковые лавины теснили Красную армию, советские бойцы отбивались до последнего, контратаковали и сильно замедляли продвижение противника. Характерный пример индивидуального героизма первых дней Великой Отечественной — подвиг старшего сержанта артиллерии Николая Сиротинина. Вместе с командиром своей противотанковой батареи он остался прикрывать отход частей 13-й армии, которую по пятам преследовала 4-я танковая дивизия вермахта. Свой последний бой Сиротинин принял у моста через реку Добрость неподалеку от Кричева Белорусской ССР 17 июля 1941 года. Тут должна была пройти танковая колонна противника. Сиротинин вместе с командиром замаскировал пушку (боекомплект — 60 снарядов) на холме, в густой ржи. С этой позиции отлично просматривались окрестности, а орудие, напротив, обнаружить было сложно. Когда на рассвете показалась колонна немецкой бронетехники, Николай первым выстрелом подбил вышедший на мост головной танк, а вторым — замыкающий колонну бронетранспортер, создав на дороге затор. Командир батареи получил осколочное и ушел в сторону советских позиций. А Сиротинин остался. За два с половиной часа он успел уничтожить 11 танков, 8 бронетранспортеров, 57 солдат и офицеров противника. Немцам с огромным трудом удалось обнаружить и поразить артиллерийскую позицию. Когда Сиротинин погиб, в ящике у пушки оставалось всего три снаряда. За подвиг он был удостоен Орденом Отечественной войны 1-й степени — посмертно. В ней ещё об Александре Прохоренко написано, которого турки-туркмены в Турции подбили. вот тут всё:https://ria.ru/defense_safety/20180128/1513421934.html?referrer_block=index_daynews1_1 "(c)
элина пестова © (28.01.2018 15:01)
Прямая ссылка

Комментарии просмотрела, все как один едины во мнении
элина пестова © (28.01.2018 16:01)
Прямая ссылка


да подвиг на ссср их тактика дала сбой конечно все это в ментальности людей
Lia © (28.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

Моя бабушка считается? Или сейчас конкретно про иностранцев? В Макеевке лагерь военнопленных был. Оттуда сбежало несколько человек. Один постучал в подвал, где бабушка с детьми жила. Её немцы из хаты выставили и своих лошадей там держали, а ей с детьми пришлось в подвале жить. И тут вот этот солдатик. Больной совсем. Несколько дней она его выхаживала, пока он окреп и ушёл. К сожалению, имени его не знаю. Бабушка говорила, но я тогда маленькая была, забыла. А теперь уже и спрашивать некого..
Мангуста © (28.01.2018 17:01)
Прямая ссылка

героизм все же это...
Lia © (28.01.2018 20:01)
Прямая ссылка

это да.
Тортила © (29.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

бабушка супер.
Тортила © (29.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

жуть, но я уже привыкаю.
Тортила © (28.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

Каг.. Константин Фролов-Крымский "Пока не потеряли то, что свято, Во имя тех, кто не пришёл с войны, Не продавайте Родину, ребята! Не стоит та медаль такой цены! Всё в мире переменчиво и тленно. Настало время и «пяти колец». Забыты идеалы Кубертена. Повсюду правит Золотой Телец. Как в балагане, на дешёвой сцене, Где заправляет дьявол во плоти, Вас нагло опускают на колени И требуют униженно ползти! Для них и ложь, и правда – всё едино! И будет не по правилам игра. Вы веруете в честный поединок, А за столом, напротив – шулера! Они вас поприветствуют у входа, Измазав чёрной грязью – за глаза. У них в руках – краплёная колода, А в каждом рукаве – по два туза. Озлоблена, убога и сутула, Европа вся хронически больна: От имени «Россия» сводит скулы, И бешеная капает слюна. Вновь побеждает «избранная раса», Соперников зажавшая в тиски. И прыгают куски живого мяса… Напичканные допингом куски. У «избранных» есть Право, нет Запрета. Не получилось? Можно повторить! А в качестве примера – эстафета! Всё, как всегда! О чём тут говорить? Вы можете поехать. Ваше право. Решайте сами – быть или не быть. Но знайте, что сегодня Честь Державы Вам легче уронить, чем защитить. И вам уже условия создали, Чтобы свести на нет ваш тяжкий труд. А если и добудете медали, Не факт, что их потом не отберут. Пока не потеряли то, что свято, Во имя тех, кто не пришёл с войны, Не продавайте Родину, ребята! Не стоит та медаль такой цены! Спортивный бой всегда зовёт к экрану. И слава тем, кто победил в бою! Но эти игры я смотреть не стану. Здесь унижают Родину мою." (с) мой офф к твоему 2-му предложению, не могла не среагировать (Ты же видишь, как наших олимпийцев гнобят. Кагги-Карр © (27.01.2018 Сб 12:16))
элина пестова © (28.01.2018 15:01)
Прямая ссылка

воооот) На «Забастовку избирателей» в Париже вышли восемь человек Пока по всей России 28 января проходили акции «Забастовка избирателей», организованные оппозиционером Алексеем Навальным, в Париже россияне вышли к посольству России, чтобы продемонстрировать свою солидарность с протестующими на родине. С участниками этого митинга поговорила корреспондент RFI Ольга Дмитриева. Митинг у посольства России было бы правильнее назвать пикетом. На него вышли всего восемь человек, включая двух маленьких детей. Протестующие, совсем недавно бежавшие из России, вышли на акцию в Париже без страха. Константин Зеленин переехал вр Францию полтора месяца назад, с женой и двумя маленькими детьми — «эвакуировались из России по политическим причинам». На акцию к посольству России они пришли все вместе. Константин рассказал RFI, что о митинге россияне отправили письмо в местную префектуру, «ответа не получили, но здесь уведомительная система». Пока Константин разворачивал плакат «Четвертый срок Путина — тюремный», его жена начала вести прямую трансляцию с митинга в канале Константина на Youtube. «Путин и компания врут и воруют» — с таким плакатом, написанном на французском, пришла к посольству России Ольга Романова. Ольга — сторонница движения «Новая оппозиция». Она рассказывает, что в Москве ее не раз задерживала полиция за участие в протестах. А перед «революцией», объявленной 5 ноября 2017 года националистом Вячеславом Мальцевым, у Ольги дома проводились обыски, и ее уже взрослые дети посоветовали ей уехать из России. Ольга говорит, что если бы режим в России сменился, она бы обязательно вернулась, и поэтому борется за смену режима уже из Франции: «Если мы временно вынуждены были покинуть родину, это не значит, что мы ее забыли», — говорит она. Евгений тоже не в первый раз выходит на улицу по призыву Навального. Меньше года назад он принимал участие в акции 26 марта. Его товарищ, который был с ним на акции, «в таких же обстоятельствах» — уже сидит (Алексей Политиков, приговорен после митинга 26 марта к двум годам в колонии общего режима — RFI). Евгений уехал в августе и уже попросил политическое убежище во Франции. Он не считает себя сторонником Навального, но вышел поддержать тех, кто участвует в «Забастовках» в России, потому что там это действительно опасно. Примерно через десять минут после того, как участники акции повесили на забор посольства плакат «Путин! Тебя заждался Каддафи», на акцию приехали полицейские и окружили манифестантов. Посмотрев на уведомления, отправленные в префектуру, полицейские объяснили, что территория около посольства находится под охраной, и протестовать можно только напротив, на другой стороне улицы. Жандармы вежливо перевели российских политических беженцев через бульвар Ланн и остались охранять митинг до его окончания. В итоге митинг, в котором, включая детей, участвовали восемь человек, проходил в кольце из 15 французских жандармов. Акция на бульваре Ланн продлилась меньше часа. Посольство в воскресенье было закрыто, так что представители российской власти не смогли увидеть плакатов с обвинениями в адрес Путина. Зато о забастовке российских избирателей узнали французские полицейские, жители буржуазного 16 округа Парижа и случайные прохожие. Один из них оказался политическим беженцем из Белоруссии, он присоединился к митингующим и пообещал выходить с ними на акции в будущем. http://ru.rfi.fr/rossiya/20180128-na-zabastovku-izbiratelei-v-parizhe-vyshli-vosem-chelovek?ref=tw_i
Lia © (29.01.2018 09:01)
Прямая ссылка

Деньги надеюсь выслали леше Че просто так ходить-то, чай не школьники
Моталка © (29.01.2018 09:01)
Прямая ссылка

да, старушка совсем...никакого энтузазизьма...
Тортила © (29.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

Старушку жалко конечно На старости лет менять место жительства, проклятый путин Главное протестовать против него поаккуратнее, ну, я думаю, пример Павлкнскрго их уже научил, что там им не тут, и французы с ними цацкаться не будут
Моталка © (29.01.2018 11:01)
Прямая ссылка

хых.
Тортила © (29.01.2018 14:01)
Прямая ссылка

Дочь вчера вернулась, говорит, молодняк в центре собрался. Аха, аж три фонарных столба оккупировали. )))
Тортила © (29.01.2018 10:01)
Прямая ссылка

Опять кроссовки вешали на столбах или что (кого)
Моталка © (29.01.2018 11:01)
Прямая ссылка

вещать хотели против коррупции - что этот молодняк знает о коррупции? а слушать некому. Все бегут мимо и мимо. Москва - она такая равнодушная к борьбе....
Тортила © (29.01.2018 14:01)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору