| Форум > Архив "О политике" > Январь 2017 года > неоязычники, кто они? |
неоязычники, кто они?
Современное неоязычество, и в частности родноверие, на первый взгляд, кажется просто одним из самых нелепых и смешных заблуждений. Разговоры о Перуне, «русских богах», «Велесовой книге» и «дохристианском православии» с серьезным лицом вызывают желание ущипнуть себя… или того, кто это говорит. Казалось бы, что поделаешь, если чтение хороших книг уходит в прошлое, а телевизор убеждает нас в том, что невозможное возможно? При таком положении дел, рассудок потерять легко.
Но не все так безобидно. Запад не стал бы выделять деньги на проект «неоязычество в России» только для того, чтобы нас посмешить. Если это делает стратегический враг, значит, этот проект разрушителен для России и русских.
Что же стоит за современным язычеством, родноверием? Раз есть родноверы и прочие люди, которые принимают эти явления всерьез, давайте всерьез их и рассмотрим.
И комменты.
Оттуда я впервые узнал слово «язычник». И чья-то умелая рука подвела меня к идее, что для того чтобы стать сильным, успешным и победить всех нацменов я должен стать язычником! А что такое стать язычником? Это в первую очередь отрицать христианство по каждому пункту, ведь только лишь благодаря ему гордые Русичи стали тем разобщённым биомусором, которым являются сейчас. Скупать маечки и балахончики с коловратами, купить себе оберег со свастичным символом эдак за 3000 р. серебряный, купить «русскую рубаху» расшитую свастичным символом. И плевать, что это раздражает каких-то там ветеранов. Нас интересуют лишь далёкие предки, которые жили до Крещения Руси. А эти, прадедушки и прабабушки — зомбированные коммунисты или православные с промытыми мозгами — они для язычника не авторитет.
Бывший язычник.
«Неоязычники», клянущиеся в любви к русскому народу, на самом деле этот народ презирают. Не с народных былин и не колыбельных начали они свой путь к языческим кострищам, а с масонско-оккультной макулатуры (Блаватской, Штейнера, Рерихов и т.п.). Если бы они любили русский народ и были воспитаны на его преданиях, то они полюбили бы православие. А они, видите ли, отказывают народу в доверии. Мол, народ предал «веру дедов» и тысячу лет шел не в том направлении...
Диакон Андрей Кураев.
Далее по ссылке развернутые ответы дискутантов
http://www.realisti.ru/main/rodnover
Тортила © (10.01.2017 12:01)
Прямая ссылка
а ещё мыться надо запретить - блохи и вши заставляют тело страдать и через это усмиряется душа, значить оне богоугодны
clumsy snipe © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
весело же.
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Он был выношен и рождён маткой и вагиной
Че там было с зачатием так и быть оспаривать не буду свечку не держала
Но Дюймовочка всяко больше него подходит на роль сверхъестественного существа по параметрам происхождения
Моталка © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Эстессно) и не собираюсь даже заслуги женщины попирать
Сотворял бы как Адама с Евой готового из ничего и тогда и гнул бы пальцы
Моталка © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Какое себялюбование. Наверное, ты думаешь, что твой ответ блещет остроумием.
clumsy snipe © (10.01.2017 21:01) Прямая ссылка
относительно вечноноющих
не пробежались по балагану на который я вам вчера давала ссылку наискосок?
в котором проклова рассказывает один анек после которого зал стал ржать только через нескольк. сек, пока дошло!!
а как она ныла, как она ныла!!((((
ох уж эти вечноноющие
и когда было холодно, то только и делала, что сама себя обогревала..
как было голодно, только и думала, чтоб самой себя накормить..
всё сама, всё сама..
(всё плохо)
такая уникальная, можно подумать, самые обычные люди так не делают, ОГА!!))))
только почему то забыла упомянуть, пока она сама себя "кормила и обогревала" с 11 лет!!))))
как баба кира весь интурист внесла на своих плечах в их жилище
а как она там по дивану карабкалась, я уж даже испугалась, что раздеваться начнёт!!((((
¤¤
элина пестова © (11.01.2017 18:01)
Прямая ссылка
Всё это доказывает одно: в самой природе человека заложено поклоняться и верить в сверхъестесственное
clumsy snipe © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2017 12:01)
давно пора уже законодательно ввести в стране три (по числу традиционных конфессий) государственных религии, а атеистов и еретиков, исповедующих другие религии, всеми способами вытеснять из общественной жизни страны. Всякую агитацию за атеизм и еретические культы признать незаконной и наказывать уголовно.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
закон не позволяет нарушать свободу совести.
Тортила © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
да что вы уперлись в этот закон! Отменять надо этот закон, т.к. обстановка в мире меняется.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
тем более, что отнесение совести к юридическим категориям в корне не верно.
Всё, что касается совести, нужно передать в ведение иерархов соответствующих конфессий под постоянным контролем государства в виде Синода (для православных), Духовного управления (для мусульман), и для буддистов должно тоже свое ведомство быть.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
а иудеи-то?
Таурат - Тора
Так называется Писание, ниспосланное Пророку Мусе (алейхис салям). Обязанностью каждого мусульманина является вера в то, что Таурат в первоначальном его виде это подлинное Слово Аллаха, Писание, ниспосланное Аллахом Своему Пророку. Отрицание этого факта приводит человека к неверию, ибо Священный Коран объясняет то, что Таурат является одним из Священных Писаний, ниспосланных Аллахом:
"Истинно, Мы ниспослали Таурат, в котором руководство к прямому пути и свет веры. По нему Пророки, покорные Аллаху, принимали решение среди евреев и предавшиеся Аллаху праведники и ученые поступали сообразно с тем, что им было дано на хранение из Писания Аллаха, и они свидетели этому".
(Сура "Аль-Маида" 5/44).
"Они (иудеи) не воздали Аллаху должным образом, когда заявили: "Аллах ничего не ниспослал человеку". Спроси (о, Мухаммад!): "Кто ниспослал для людей в качестве света и руководства к прямому пути Писание, с которым пришел [к людям] Муса? Вы пишете Писание на отдельных листах, читая [людям] отдельно [выхваченные] листы (то, что вам нравится), а многое утаивая". (Сура "Аль-Ан‘ам" 6/91).
или вы считаете иудаизм религией шайтанов?
цитаты по:
http://www.fondihlas.ru/index.php?Itemid=65
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
иудейская религия не является традиционной для России. Какой коренной народ России исповедовал иудейскую религию? Россия ни раньше, ни сейчас не присоединяла к своей территории ни одного израильского села, города. От южных границ России до Израиля очень много километров. Так что иудейская религия для России является еретической.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а что считать коренным народом-то?
восточнее рязани коренные народы это вовсе не русские.
можбть, и христианство не нужно?
я искренне считаю, уверен и готов утверждать, что истинная религия коренного народа так называемой руси это балто-скандинавские верования, истинная религия приволжского региона это верования мокшан, эрзян и мари, а истинная вера юга россии это хазарско-печенегско-скифские верования пограничные с зороастризмом и алтайско-тюркские культы Тенгри и Джихангира.
а кавказ так и вовсе был в иудаизме одно время.
каким боком тут христиане - неведомо.
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
если тебе не ведомо, то тебе объяснят на допросе. И не таким, как ты, хребты ломали! И не такие, как ты, следователям сапоги лизали. Так что закрой свою говорильную дыру и выполняй политику государства, если хочешь умереть своей смертью и среди своей семьи, а не на лесоповале, как пёс бездомный!
Чудесная Машенька © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
складно звонишь, братуха.
сам за фотокарточку не переживаешь, авось как ваша гэбешная власть перекинется?
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
тема палок в анусе, кирпичей во рту и паяльников в половой щели не раскрыта.
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
когда россия схавала ВКЛ (великае княство литоускае) то одним мигом получила районы плотного проживания иудеев в приличных количествах.
лида, брацлав, люблин, познань, могилев, лодзь...
шо, таки мало вам было евреев в россии после 18 века?
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
бред прекращай! Не было там КОРЕННОГО иудейского населения!
Чудесная Машенька © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
коренного не было.
а вот иудейские синагоги были почитай что повсюду, да и самих евреев жило тысячами, что на уровне городских кварталов считалось практически сплошным еврейским заселением.
местечки и мызы так и вовсе могли быть чисто жидовскими, с ешивой, синагогой и раввином, всё как учили великие гаоны.
обратно, единого коренного народа в тогдашней россии не было, и на руси не было после 12-13 века, была пёстрая лоскутная простынь вместо этнически однотонной карты.
сами славяне (словены, слованы) делились на народности и племена не хуже какихнить кавказцев по тем временам.
борзо резали и грабили друг друга, уводили скот, угоняли людей в рабство и на продажу (рабами на вывоз россия торговала активно НЕ ПОВЕРИТЕ НО ДО 18 ВЕКА) и вообще ни русь ни россия не имели никогда и ни разу скольнить цельного коренного народа.
разве что само племя-язык руси мог считать себя "первым среди прочих", но их и было-то несколько считанных тысяч.
руси и русины, а уж их рабы и холопы и данники - "русские".
я в этой теме, слава Роду и Яриле, уже много лет.
ибо родновер.
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
перестань чушь нести. Не было иудейское население коренным там никогда. Это население было коренным в Иудее и Самарии... короче там, где Средиземное море, а не Балтийское.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
тогда какого (пня) эти люди навязывают россии свою веру?
нехай их веруют у себя в палестине и самарии.
при чем тут россия, при чем тут русские?
какие-то голоса про какого-то еврейского бога, который послал одного праведника чтобы его распяли бандиты...
зачем, зачем это всё?
государственной религией в россии не может быть ни одна вера, ни три, ни десять.
почему уровень закона государства должен быть придан каким-то фантазиям внутри головы отдельных граждан?
вся религия и закон это КОНСТИТУЦИЯ СТРАНЫ
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
а вот не надо им давать, чтобы они свою еретическую веру навязывали. Есть государственные религии в России, а иудейская - не в их числе. ТОЧКА.
А государство само вправе определять, какие религии ему удобны для управления ширнармассами. Иудейская религия в это число не войдет НИКОГДА!
Чудесная Машенька © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
вообще религия как аберрация сознания не должна становиться государственной политикой или законом.
я понимаю, что салафитское королевство саудовская аравия служит хорошим, годным примером наследуемой теократии, но это страна ОДНОЙ веры.
это не наш, не российский вариант.
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
так называемая нашими либералами "свобода совести" есть ни одно иное, как свобода от всякого человекоподобия.
(с) Струве
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
опасно. Потом найдется кто-то ретивый и запретит одну из этих наших религий и начнутся религиозные войны.
Хотя...они уже идут.
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Закрепить законодательно!
Чудесная Машенька © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
одно закрепим. другое открепим.
Эдак законов вообще не будет. :)
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
если это все войдет в традицию, то все в порядке будет. Государство будет за этим порядком надзирать.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
это уже было. много раз.
кончалось или инквизицией, или опричниной.
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
в те времена аппарат надзора и подавления был не так совершенен, как сейчас, поэтому боролись с врагами государства непопулярными способами.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
очень даже популярными
на аутодафе собирались поначалу попялиться, выпить и подрочить сотни, а то и тысячи человек людей, что по тем временам сомасштабно нынешним десяткам тысяч.
это во времена массовой кремации трупов при эпидемиях чумы и холеры и тифа сожжение "ведьм" и "чернокнижников" стало настолько зрелищем заурядным, что мимо костров с людьми проходили просто сплёвывая.
хунаньский чай © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 17:01) Прямая ссылка
и не надейся! Не будет у тебя, вражина, никакой популярности. Придушат где-нибудь в подвале втихаря, а мясо собакам скормят.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
бомжи съедят....
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
, что вшам не место в нашей жизни!!
элина пестова © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
элина пестова © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
атеистов и еретиков не принимать на государственную службу, а также ввести запрет на занятие ими деятельностью, связанной с работой с массами, как то: СМИ, скоморошество (включая писательство и сочинительство), общепит, общественный и частный транспорт (в том числе грузоперевозки), руководство коллективом более 3 человек, работа в коллективе более 3 человек, частная практика для медиков ... и т.п.
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 12:01) Прямая ссылка
а ещё мыться надо запретить - блохи и вши заставляют тело страдать и через это усмиряется душа, значить оне богоугодны
clumsy snipe © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
что за чушь? В чем выгода для государства, если подданные перестанут мыться?
Чудесная Машенька © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
больше ладану продадут в церкви, шоб штанами и подмышками не тащило в алтарь
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
весело же.
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
если некий дом разделится внутри себя (и пойдёт брат на брата и дети на отцов) то не устоит дом тот (и будет падение его великое)
с какого испуга ТРИ религии? и в какую тогда веровать?
нехай буде три тогда региона и в каждом по религии. буддийский, христианский и исламский. и внутри каждого запретить проповедывать две оставшихся иных. зашибись же.
шариат и ИГИЛ в одном регионе, сожжения на кострах, закапывание заживо, побивание камнями, работорговля и гашиш, ради Аллаха можно всё что хочется, все красоты ислама, хиджабы, никабы, намаз и рамадан, и прочие азаны.
и полный запрет на ислам в двух других регионах. с казнями и тюрьмой.
увидел мулло - атас, звони полиция!
и полный запрет христианства (слава Б-гу) в третьем. в буддийском.
видимо, иудаизм как приквел христианства останется только для еврейской элиты россии. для приближенных к кремлю, госбанку, министерствам и гохрану. и к росрезерву, да.
а ваньки русские обойдутся и христианством.
у них бог терпел и им велел.
тортила: это не 282.
кламси: это не троллинг.
шановны пан модератор, у выпадку коли цей пост не видповэдае нормам суспильной морали, буди ласка, не звертай уваги.
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Йогу запретим (читала на главной странице намедни,да). Начали ведь уже преподавателей йоги за миссионерство судить, да?
Потом и просто растяжку тоже запретим. Волочкову четвертуем за шпагаты.
А потом и дзюдо можно запретить будет. Это ж тоже - миссионерство, как ни крути. Философия Востока же.
Правда, как посмотрит на это Пу?
корЗинка © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
корЗинка © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
йог проповедует веру в "истинное знание" и в "неиллюзорное восприятие"
в России это реальное преступление.
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Вот если запретят, тогда и будешь возмущаться ;)
Кагги-Карр © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
А почему вера в Христа лучше, чем в Перуна?
Перун был Богом, а Христос только Божьим сыном или пророком.
Кагги-Карр © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
что значит "был" ???
а сейчас Перуна нет?
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
У кого-то, видимо, и сейчас есть ))
Кагги-Карр © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.01.2017 13:01) Прямая ссылка
видимо, это можно понять только через свою веру
Ты по ссылке не пошла, а там этот парень, бывший язычник написал, как вернулся к вере предков.
"Меня очередной раз очень сильно «прессанули» и кинули в одиночку. В камере очень холодно, но укрыться нечем, одежды тоже не было, кипятильника чтобы погреть чай не было. У меня поднимается температура выше 39, я избит, в хате дикий холод и стёкол нет на окнах, следователь вешает на меня четыре тяжёлые статьи, весь багаж лет на 20 тянет. То есть на сознание давит срок и разлука с близкими. Угрозы со стороны нацменов. Я понимаю, что в жизни у меня хуже ситуации еще не было и даже трудно себе представить. Я не могу встать даже в туалет в двух метрах от шконки, так мне плохо. Я лежу и думаю: «вот я такой весь из себя язычник, должны же языческие боги обо мне позаботиться, придти на помощь? Я ведь столько во славу их сделал, стольких людей „спас" от Православия и завербовал в языческий лагерь. Должны же родные боги откликнуться мне, когда я в такой беде?»
И тут для меня встал вопрос — а кому же молиться? Ведь богов много и Велес, и Один, и Перун и Свентовит... Кому молиться в такой ситуации, кто там из них отвечает за тюрьму? Начинаю вслух призывать: «велес...велес»... Чувствую как это тупо и глупо. Всё равно, что вызывать «микки мауса». Потом думаю, ну может Один поможет, как в фильмах про викингов. Начинаю взывать к Одину. Так же пусто. И вдруг слышу, как бы в своей голове голос: «Их нет! Их не существует! Это выдумка!». Я думал, что схожу сума. Я спрашиваю у этого голоса: «А кому тогда можно помолиться о помощи? Кто существует на самом деле?»..И слышу чётко и конкретно голос: «Помолись Богородице!»
Я просто в ужасе. За какие-то доли секунды передо мной открывается такая пропасть, столько лет я боролся против Христа и Богородицы, смеялся и издевался над Православием, не упускал возможности отпустить злую шутку в адрес Церкви. И вдруг я осознаю, что всё это реально существует. Что Бог и Христос и Богородица — живые, настоящие, а Перуны и компания — ну или выдумка или не то, что про них думают люди. Если древние люди покланялись стихиям природы, называя их Перуном и Велесом, то глупо, скажем, от Грома или Грозы ждать помощи в тюрьме.
Я начинаю вслух рассуждать, как же я могу Ей помолиться, если я столько сделал зла против них, против Православия. Голос я больше не слышал и понял, что это мой единственный шанс. Я начал молиться Богородице и обнаружил, что молюсь не просто в стену, что какая-то сила отзывается на мою молитву. Что ток идёт в обоих направлениях. Я понял, что меня слышат. Это, конечно, непередаваемое ощущение. Ты не один, всё это правда, Бог есть и Христос, и Богородица, они живые, они помогают и прощают, даже таких безбожников как я.
В этой радости я отключаюсь, сердце моё наполнилось светом. Просыпаюсь на «прощёт» и выбегаю на продол, и лишь тут я обнаруживаю что стою своими ногами, у меня ничего не болит и у меня совершенно нет температуры! Это же ЧУДО! В шоке я захожу в камеру. Ещё вчера я не мог до толчка дойти ногами, а сегодня я бегаю. После этого случилось ещё много чудес, но самое главное, что с меня сняли все обвинения, тогда как вешали 20 лет и вскоре я вышел из тюрьмы, уже православным человеком.
За время, проведённое в одиночке, я просмотрел каждый шаг своей жизни. Всё, что говорила мне моя бабуля, вновь ожило во мне. Вера, словно влилась опять в опустошённый сосуд моего сердца. И страх отступил. С Верой не страшно сидеть в одиночке. С Богом ты не одинок."
Read more: http://www.realisti.ru/main/rodnover/otkrovenie_byvshego_yazychnika.htm#ixzz4VM7e1Q60
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
не знаю, мне как-то сложно все это читать...
Кагги-Карр © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
вот я и говорю всегда.
Чтобы понять, нужно смотреть изнутри.
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Кто сказал, что Перун был богом, а не мелким бесом? Христианский бог триедин - Бог Отец, Бог Сын и Дух Святой. :)
clumsy snipe © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Но почитание полубога сына это именно фишка христианства
Моталка © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Моталка © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тьфу, православия
Моталка © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Моталка © (10.01.2017 15:01) Прямая ссылка
очень сочно сказано!
спасибо.
я этого давно ждал.
вам из Патриархии ответят, ждите гудка, не кладите трубку.
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Так он просто Божий сын, а не полубог. мусульмане его считают пророком.
Кагги-Карр © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ну это одно и то же, сын бога не от богини это полубог и есть
Пророк т е вообще не бог, даже не полу? И в иудаизме он не почитаем
Моталка © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моталка © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
в иудаизме Иисус считается мессией - одинм из, но не тем главным Мессией, и это заблуждение их тоже было частью божьего плана по спасению человеков :)
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
так он лже-мессия или недо-мессия?
вас послушать, так уже и машиаха не надо ждать, ни его предвестника пророка илию... половина машиаха уже пришла!
не сочтите себе в труд пояснить, кто из гаонов или учителей веры считал исуса из назарета неправильным машиахом?
хорошо осмотритесь, нет ли рядом с вами хасида... мало ли.
страшно интересно же!
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
"человек исус христос"
(с) к солунянам апостола павла второе послание
какой ещё полубог-то?
с приветом от о. диакона
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
извини, но Иисус это не полубог, а самый что ни на есть Бог с большой буквы. И фишка христиан в том, что они верят, что Христос тот самый мессия, обещанный Богом Отцом, который спасёт верующих от вечной смерти и даст спасение не только евреям, которые исполняют все в точности ветхозаветные заповеди, но и не-евреям, которые примут Иисуса как Господа и Спасителя. В этом суть Нового Завета.
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
вот. машиах, мессия, по иудейским понятиям, будет великий земной человек, иудейский царь, посланный от самого Б-га и от Него имеющий силу, власть и мудрость сокрушить всех богомерзких врагов израиля.
христианы же по примеру индусов и их кришны обожествили исуса
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
ага
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Не может быть сын человека богом, только полу- ) мессией - ради бога ))
Моталка © (10.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Моталка © (10.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Иисус не был сыном человека. Но был рожден через непорочное зачатие. :)
clumsy snipe © (10.01.2017 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Он был выношен и рождён маткой и вагиной
Че там было с зачатием так и быть оспаривать не буду свечку не держала
Но Дюймовочка всяко больше него подходит на роль сверхъестественного существа по параметрам происхождения
Моталка © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Ты игнорируешь духовную составляющую и упираешь на человеческую. Если так, то скажем, Мария была суррогатной матерью для божества, которому была необходима человеческая оболочка и рождение в мир женщиной, как все люди.
clumsy snipe © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Эстессно) и не собираюсь даже заслуги женщины попирать
Сотворял бы как Адама с Евой готового из ничего и тогда и гнул бы пальцы
Моталка © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Нельзя было, нужно было именно так сделать, а не иначе, потому что суть жертвы а том, что Бог унизился и позволил своему творению убить творца, получив таким образом способ избавлять творение от смерти.
clumsy snipe © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.01.2017 22:01) Прямая ссылка
мог вообще внезапно проявиться в теле в любом нужном месте: бог же!
но тут христианство просто наследует древнему транс-культурному мифу о нисхождении аватары Творца в сотворенный мир через созданных им же существ и разумов.
кришна был точно так же без семени зачат и выношен и рожден как ребенок, как земной человек.
дж. фрезер в книге "фольклор в ветхом завете" подробно разбирает все подобные мифы библейского кодекса и сопоставляет им аналоги из мифов народов всего мира от амазонии до полинезии и от египта до кельтов.
шикарное исследование, на которое уже не первый год скрежещет зубами вся церковная поповщина.
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
как может земная женщина родить БОГА, "через которого Отец сотворил миры" ("веки", в синодальной версии)
а нужно ли было зачатие вообще?
не сходится. ни начало, ни концы.
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
вот, логика у христиан не продумана до конца
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
так само христианство изначально отвергает всякое земное умствование
об этом много у апостола павла
"одним мы обманщики, другим мы сумасшедшие"
(в синодальном переводе "иудеям соблазн, эллинам безумие")
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Воот!
Тортила © (11.01.2017 09:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2017 09:01) Прямая ссылка
Если Иисус родился, то он уже земной, а не Бог.
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
это очень приземленное рассуждение.
кстати, чтобы его опрокинуть, ряд христианских мистиков предлагал считать, что Исус не "родился", а "был дан" как дитя, появился чудесно, его не рожала женщина, но она получила его как "дар от Бога".
эта занятная теория пустила в христианстве очень заметные корни, причем явно видные в православии особенно.
укажу три проявления "богоданности" вместо "человекорожденности":
1 в евангелиях нет описания родовых трудов, то ли все прошло быстро и легко, то ли бог помог родить хорошо, то ли еще какое чудо было.
сказано кратко "родила первенца и спеленав положила в яслях", иконография рождества правда указывает помощников из женщин при родах. это достаточно странно для юной вполне девушки и первых родов.
2 современное православие на полном серьезе воспевает ненарушение девственности не только при зачатии но и при родах! не было прохождения родовых путей! исус или не соприкасался с вагиной при рождении, либо сразу же исцелил за собой всё как раньше было. иконография рождества однако не дает и намека на кесарево сечение в условиях сарая для скота.
3. Иисус перед учениками отказался от матери и братьев, при народе, сказав "где мать и братья мои? тот, кто слушает меня и идет со мной, тот мне вместо и брата и матери", это известная евангельская история. что еще раз намекает на необычность "вочеловечения".
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
у него было физическое тело, которое ему нужно было для вопрлощения своего плана, но божественная сущность осталась при нём. Приземлённая ассоциация: тело это интерфейс между материальным миром и духовным, то есть нематериальным.
clumsy snipe © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
неужели божественной сущности нужен какой-то ещё интерфейс между земным и духовным?
зачем Исусу тело? а чтобы придти к людям как человек, равный им, понятный им, доступный для любви и доверия.
никто не мешал Исусу являться и в вознесенном теле, и как видению, и как голосу с неба.
вспомните явление Савлу на дороге в дамаск, явление двум ученикам на пути, явление "более нежели пятистам учеников" и явление при тивериадском море (петр, любишь ли меня?)
вознесение господне тоже было в просветленном теле
ну и ничего не мешало ему как богу являться разным праведникам и мученикам безо всякого тела.
земной путь исуса вообще говоря тайна и великая притом.
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
фигаси
партеногенез штоле? легко допускаю.
но при каких делах тут святой дух и какой-то ангел?
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
"сын человеческий"
"бар наша" по-арамейски, на языке палестины и самарии, да и иудеи тоже. но его родном языке как человека.
Исус так называл себя сам.
много-много раз.
откройте Новый Завет, не дайте мне соврать.
хунаньский чай © (11.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Потому что по религги языческой Перун - Бог ;)
Про святую троицу все вообще очень туманно. Святой Дух это кто? Явно не Бог. Также, как и Христос. А кто такая Богородица? У католиков ей поклоняются больше, чем самомму Богу.
Парадокс?
Кагги-Карр © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.01.2017 16:01) Прямая ссылка
парадокса нет, есть дремучесть и незнание основ христианского вероисповедания, имеющего ветхозаветные корни.
Из Библии мы знаем, что Бог триедин и это аксиома.
Христос это земное воплощение Бога Сына, который стал жертвой за грехи людей, чтобы кровью сверхъестественного высшего существа в материальном обличии смыть с человечества наказание вечной смерти.
Богородица это Мария, мать Христа. Почитают католики Богоматерь как заступницу верующих перед Богом.
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.01.2017 18:01) Прямая ссылка
а зачем богу было создавать вечную смерть?
это косяк разработчика или косяк техзадания на творение?
не создай бог вечной смерти, ада и страшного суда, никаких принесений одного лица троицы в жертву другому лицу троицы (офигеть комбинация, из левого кармана в правый...) не понадобилось бы вообще "из коробки".
да и костыль из временного решения вышел неважный.
люди продолжают грешить, а смерть не побеждена, все осталось как было.
жертва богосына богоотцу это был апгрейд или техобслуживание системы?
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Какое себялюбование. Наверное, ты думаешь, что твой ответ блещет остроумием.
clumsy snipe © (10.01.2017 21:01) Прямая ссылка
я в этом уверен.
сказки людей, верящих в бога, прибитого гвоздями к столбу, меня очень сильно забавляют.
кроме того, мой текст ничем не грешит против христианской логики.
просто я назвал все нормальными техническими именами, без пафоса и придыханий.
а вот некоторые считают, что я должен теперь на коленях каяться, со свечой в ладонях и с цепью на шее в пуд весом...
не.
я на всё смотрю взглядом человека, который много спит, много ест и любит трогать-обнимать раздетых догола женщин.
я не монах, не схимник, не студент семинарии при монастыре, мне надо бога если и не видеть, то хотя бы понимать, зачем он нам дал про него знать.
и логически сопоставлять россказни и легенды христианства с наблюдаемой окрест и около жизнью.
пока, если честно, не шибко сходится.
вот поэтому я родновер.
отсюда и ирония.
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 23:01) Прямая ссылка
Я не о библии, а о логике ;)
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
и в чём противоречие логике?
clumsy snipe © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
так я уже написала ;) Что христиане поклоняются не Богам, а пророку, духу и деве (земным людям и чему-то непонятному)
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
а я тебе написала - Иисус не пророк, он Сын Бога, Бог триединый - Отец-Сын-Дух. И Святой Дух это не ангел и не бес, не приведение, это сверхъестественная высшая сила. Мария стала больше, чем человек, благодаря своей преданности плану Бога спасти человечество.
clumsy snipe © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Плюсуюсь
Тортила © (11.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (11.01.2017 13:01) Прямая ссылка
мария -- она теперь бог?
хунаньский чай © (11.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Да, имя Мария - оно всегда такое провокационное:.)
И в Аргентине может быть Мария, и в Польше - Мария, и в Турции Мириам..
И в Германии _свои_ Марии есть..
элина пестова © (11.01.2017 14:01) Прямая ссылка
элина пестова © (11.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а вот амариэль так вообще великая эльфиня, времен бессмертных царей.
но это конечно к толканутым...
вообще маме Исуса (благословенна она вовеки) имя было мариам. в тогдашнем арамейском то.
хунаньский чай © (11.01.2017 16:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 16:01) Прямая ссылка
относительно вечноноющих
не пробежались по балагану на который я вам вчера давала ссылку наискосок?
элина пестова © (11.01.2017 18:01)
Ты мне описываешь религию, я говорю о логике. Для меня это все не логично.
Кагги-Карр © (11.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 15:01) Прямая ссылка
я не описываю религию, я разъясняю суть вероучения. Логика у тебя хромает, а не у вероучения, потому что ты многое не знаешь и не понимаешь. Для человека, не имеющего представления о планетарном устройстве вселенной, кажется вполне логичным то, что Солнце вращается вокруг Земли, ну, или умирает на закате и воскресает на рассвете. :)
clumsy snipe © (11.01.2017 18:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (11.01.2017 18:01) Прямая ссылка
замечу - я не хочу сказать, что считаю тебя неумной, необразованной или ещё какой-то там "не-"... и ещё - серьёзная дискуссия тут невозможна, потому что вокруг слишком много клоунов вьётся.
clumsy snipe © (11.01.2017 19:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (11.01.2017 19:01) Прямая ссылка
клоунов реально дофига.
и у некоторых особо красный нос. в стиле "модерн"...
хунаньский чай © (11.01.2017 20:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 20:01) Прямая ссылка
Я очень хорошо знаю религиозное учение, потому что выросла в религиозной семье. Поэтому мне интересно именно логическое объяснение, которого нет.
Кагги-Карр © (12.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.01.2017 10:01) Прямая ссылка
христиане поклоняются Матери Мира, даже не подозревая об этом, в её образе матери Исуса, как чистейшей из земных женщин.
и они сами это понимают, называя земную Мариам "царицей небесной", "владычицей" и "единственной надеждой", то есть признавая за ней достоинство не земной женщины, а женственной и женской части бога-творца, единого андрогина, способного и рожать и творить из самого себя.
при этом любые намеки на эту великую правду о боге с мужским и женским началом в себе самом христиане отбрасывают с ужасом, для них это слишком страшно и неясно.
это гностицизм! язычество!
выходит, сами не ведают, и другим не дают.
понятие же о матери мира и о боге-женщине это древняя, древнейшая известная человечеству религия. еще с неолита и ранее. смутное прозрение в великое начало всякого творения, в начало рожающее и творящее, в хранящее и любящее. что много выше любого "земного бога".
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 12:01) Прямая ссылка
в какой библии?
в ветхом завете нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО про троичность бога и про "троицу".
более того, про " троицу" нет ничего и в новом завете.
святой дух, бывало, упоминался.
ровно три раза на весь текст.
несколько больше упоминается некий "дух божий", причём не святой, а " божий", в еврейском тексте руах-ха-кодэш.
никаких троиц.
за "троицу" в иудейском Израиле могли и камнями забить до смерти, что кстати хотели несколько раз сделать и с Иисусом.
троица в её нынешнем понимании - плоды столкновения раннего христианства с устойчивыми культами Астарты, Кибелы, Митры и Аполлона.
компромиссное решение примерно второго отмель его века нашей эры.
до тех пор Иисуса ещё не считали вторым лицом бога, такая смелость по тем временам слишком отдавала богохульством.
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
...решение второго-третьего веков нашей эры.
исправление опечатки
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
перун был одним из лиц славянской троицы, вместе с хорсом и дажьбогом
замена триглава на троицу была дешевой попыткой поменять шило на мыло. по сути.
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (10.01.2017 19:01) Прямая ссылка
У славян же не три Бога было, а больше
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Триглав был один.
из троих составленный.
да, было и иных много, но иерархия наблюдалась как в христианстве. оно собственно ничего нового не придумало.
те же престолы, власти, начальства, силы, архангелы, ангелы... только у славян они имели имена, причём у каждого народа несколько иные и свои.
ну и почитание несколько разнилось. где одного ставили выше, где иного, где и вовсе своего, но общая система была.
кроме того, люди и себя не стеснялись считать детьми тех или иных богов, славных дедов и духов силы и жизни.
это нормально.
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Это понятно, что все религии в чем-то похожи.
И я точно не знаю, откуда пришла Святая троица из Византии или славянства.
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
понятие "трех богов" и "трех миров" уходит корнями в религии бронзового века практически всех известных евразийских народов.
это было общее, транс-культурное понятие, причем допускавшее свободное толкование и наполнение по месту и времени.
индуистский "тримурти" кстати есть тот же самый триглав.
даже на государственной символике индии отображен.
три лица единого, или три власти в трех мирах, три "пространства жизни" и три "времени" (бывшее, нынешнее, грядущее), все это общее.
иное дело что разное понимание троичности всего породило разные системы: одни культуры мыслили бога-отца, бога-мать и бога-дитя, другие видели необходимость бога-родителя, бога-хранителя и бога-разрушителя всего что создано.
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (11.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Всё это доказывает одно: в самой природе человека заложено поклоняться и верить в сверхъестесственное
clumsy snipe © (10.01.2017 14:01) Прямая ссылка
