Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2016 года >  Мнение Буковского про европу (ЕС)

Мнение Буковского про европу (ЕС)

Социалисты и европейская интеграция В 80-е годы лидеры левых западных партий один за другим приезжали в Москву и объясняли Горбачёву, как замечательна его перестройка: она как бы сняла запрет на дружбу с Советским Союзом, позволяет нам теперь, нам, левым силам, объединиться. А ситуация, объясняют они Горбачёву, критическая: после всех этих десятилетий нам так и не удалось установить социализм ни в одной из стран, и это можно сделать только сразу во всех. К такому выводу, мол, мы пришли. А для этого нам нужно взять в свои руки процесс интеграции, который существует в мире, в частности европейской интеграции. Мы никоим образом не заинтересованы в крушении Советского Союза, – говорят Горбачёву такие люди, как Вилли Брандт, Филиппо Гонзалес, как итальянские коммунисты, как Франсуа Миттеран, французский президент, и так далее. Нам никак не нужно, чтобы Советский Союз рухнул, потому что, говорят они (я цитирую), «крах социализма на Востоке приведёт к кризису этой идеи на Западе, а этого мы не хотим». Более того, скажем, Франсуа Миттеран ещё более откровенно объясняет эту позицию, говоря, что ему, Парижу, Франции нужен сильный Советский Союз, потому что только тогда (опять цитирую) «мы сможем контролировать всё то, что лежит между нами». Вот позиция левых. До 1985 года левые в Европе и советские отдельно были против европейской интеграции. Европейские левые считали, что это очень усилит власть капитала: им будет труднее бороться с предпринимателями за права рабочих. И поэтому они считали европейскую интеграцию заговором предпринимателей. Советские лидеры видели в европейской интеграции попытку создать антисоветский блок, объединить все страны Европы, чтоб это был такой плацдарм, такой блок борьбы с ними. Всё это начинает меняться в середине 80-х годов. Первое, о чём говорят Горбачёву все эти лидеры левых движений и партий, – это о том, что социализм находится в кризисе, и не только у вас на Востоке, но и у нас. Дело в том, что в послевоенные годы в очень многих странах Европы были введены социалистические преобразования, законодательство... Введено так называемое welfare state (по-немецки Wohlfahrtstaat. – Редакция) – государство всеобщего благосостояния, введены социальные пособия и обеспечение. Вся эта идея очень быстро оказалась не более сложной, чем финансовая пирамида. Идея очень простая: чем больше новые поколения вносят вклада, тем больше мы можем обеспечить тех, кто уходит на пенсию, болеет и так далее. Это пирамида, рассчитанная на то, что приток новых как бы вкладчиков будет превышать количество тех, кто выбывает. В реальной жизни всё оказалось не так. Продолжительность жизни очень быстро увеличилась, и сегодня у нас, я сейчас не помню точную цифру, но одного человека должны обеспечивать, по-моему, трое работающих, что уже никак не получается. Скажем, Англия ввела бесплатную социальную медицину. Эта медицина мгновенно подорожала, поскольку количество людей, обращающихся за медпомощью, выросло драматически, а стоимость машин, новых препаратов всё время росла. Мы знаем (экономисты нам английские уже объяснили), что к 2040-му году весь бюджет Великобритании уйдёт на медицину! Мы должны её сокращать, а сокращать невозможно: нельзя сказать миллионам людей, которые платили налоги все эти годы, что они больше ничего за эти налоги не получат. Это настолько непопулярно, что внутри демократического механизма эту задачу решить невозможно. Таково же положение и с социальным обеспечением: чем дальше это идёт, тем меньше государство в состоянии выплачивать, а процент валового продукта, который расходуется на социальные нужды, становится все больше и больше. А любой экономист вам скажет, что уже 30% – слишком много, уже этого ни одна экономика выдержать не может. То есть, видя грядущую катастрофу, социалисты поняли: у них есть только один выход – им нужно захватить процесс европейской интеграции, возглавить его и через этот процесс регулировать происходящее, увековечив все те социальные обеспечения, которые они ввели. Другого выхода нет. До того европейский процесс был чисто экономический. Это было экономическое содружество, в основном таможенное соглашение, позволявшее свободное передвижение работающих, капиталов и товаров через границы, не более. Захватившие этот процесс левые партии перевернули его вверх ногами, сделали из него государство. Вот идеи создания унитарного государства из всей Европы никто не предполагал. Такой идеи не высказывалось. Она не стояла на повестке дня. Появилась она к концу 80-х годов. Горбачёв очень быстро понял все выгоды, которые сулит ему такое новое формирование, и он согласился с европейцами, с левыми партиями и запустил этот проект под названием «Общий европейский дом». Многие из вас, кто помнят 80-е годы, помнят и этот его лозунг – «Наш общий европейский дом». При этом, конечно, он не добавлял, что этот дом будет социалистический. Западные лидеры об этом тоже умалчивали. И вот начиная с этого момента идёт процесс захвата европейского проекта левыми партиями. Он происходит очень быстро. Особого сопротивления никто не оказывает. Правые партии, которые я бы назвал не правыми, а, скорее, консервативными, понимают, что им тоже с этой проблемой предстоит что-то делать, как-то надо будет демонтировать социальные обеспечения, которые ни одна экономика себе позволить уже не может, и сделать это можно только через невыборный орган. Через наш национальный парламент это провести нельзя. Для этого должен быть невыборный орган, который может директировать, декларировать эти вещи, понимаете?С другой стороны, для Горбачёва привлекательна и сама идеологическая подоплёка такого нового союза. Многие из вас знают, что существовала такая теория – гипотеза конвергенции. Она была довольно популярна в середине XX века. Идея состоит в том, что вот однажды Советский Союз помягчает, приобретёт человеческое лицо. Это будет социализм с человеческим лицом, а на Западе победит социал-демократия, и тогда произойдёт конвергенция, то есть объединение этих двух миров. Раскола в Европе больше не будет, враждебности, противостояния блоков... Всего этого уже не будет, и восторжествует социалистическая, социал-демократическая модель. Это были мечты левых партий на протяжении десятилетий, которыми большевики очень умело пользовались. Каждый раз, когда они попадали в ситуацию кризиса, они давали понять левым партиям на Западе, что они готовы к конвергенции, и левые партии всячески помогали им вылезти из кризиса. Но как только они из кризиса выходили, они забывали про конвергенцию, и всё на этом кончалось. Так вот, в конце 80-х идея конвергенции стала привлекательна для Советского Союза. Горбачёв прекрасно понимал, что система идёт на износ, система рухнет, им нужна мощная поддержка со стороны Запада, без этого советская система рухнет. И вот именно имея такой план в голове, строились европейские структуры, строился Европейский союз. Если вы на него внимательно посмотрите, он такая бледная копия Советского Союза, специально создававшаяся так, чтобы подойти совершенно точно под советские структуры. Ну, например, как управляется Европейский союз? Двадцатью семью политкомиссарами, которых никто не выбирает, которые сами себя назначают и которых мы выгнать не можем. Как управлялся Советский Союз? Пятнадцатью политкомиссарами, которых тоже никто не выбирает и тоже никто выгнать не может. В чём задача Советского Союза? Задача Советского Союза, объявляли нам ещё в школе, состоит в том, чтобы создать новую историческую общность – советского человека. В чём задача Европейского союза? Как нам теперь говорят, создать новую историческую общность – европейцев. Национальные государства должны исчезнуть, мы должны забыть, что есть этнические разницы — французы, итальянцы, греки, англичане... Мы все должны быть европейцами. Национализм в Европе преследуется. Это преступление. Европейский парламент Единственный орган, который избирается, – это Европейский парламент. Что же собой представляет Европейский парламент? Я там часто бываю, у меня там есть друзья, я наблюдаю это. Ну, во-первых, это колоссальное учреждение. Это где-то полторы тысячи или чуть меньше депутатов из 27-и стран. Полторы тысячи человек – это уже неработающий орган: никто не может всерьёз обсуждать какие-то проблемы, если у тебя полторы тысячи человек. Тем более что заседают они не непрерывно, как нормальные национальные парламенты, а две недели в месяц. В общем, я подсчитал, что отдельный член парламента имеет в году 6 минут, чтобы выступить в палате. 6 минут – вот это всё влияние отдельного члена Европейского парламента. Притом, что в Европе, как мы знаем, десятки разных языков. Поэтому штат переводчиков в Европейском парламенте – это нечто необыкновенное, это тысяч 20 людей. Зарплаты, которые они получают, фантастичны. Они не платят налогов: международные организации, служащие международных организаций налогов не платят. Помимо всего этого у них есть личные шофёры, секретари и ещё по 100 тысяч евро в год на внепарламентскую деятельность. Это фантастический подкуп. Люди, которых вот таким образом выбрали, имеют невероятные, казалось бы, деньги, но очень маленькие политические возможности. Сделать реально за 6 минут выступления в году ты ничего не можешь. Более того, весь этот цыганский табор каждый месяц переезжает в новое место. Один месяц они в Страсбурге, потом собираются все эти секретари, шофёры, переводчики, и весь табор движется в Брюссель. Через месяц, позаседавши две недели в Брюсселе, опять все собирают свои манатки, своих секретарей, переводчиков и едут в Люксембург. Через месяц опять же всё заново собирают и перебираются назад в Страсбург. Один только переезд этого Европарламента с места на место стоит миллиарды евро, совершенно непонятно на что потраченные. Вот что такое Европарламент. Конечно, никакой гарантии демократии он не обеспечивает. Европейский союз, отвечая на нашу критику своих структур, признаёт: да, у нас есть дефицит демократии. Я очень люблю Европейский союз именно за то, что он ведёт себя точно как описал Орруэл: вот эта фраза «дефицит демократии» – это абсолютно оруэлловская фраза. Не может быть дефицита демократии, так же, как нельзя быть немножко беременной. У тебя или есть демократия, или её нет. Так вот, в европейской структуре её нет.А в то же время главный орган, «Политбюро» – Комиссия Европарламента – издаёт бесконечное количество директив, которые Европарламент не рассматривает. Я как-то приехал туда и спросил: а чем же вы, ребята, сегодня занимаетесь? О, говорят, мы полгода обсуждаем допустимый процент жира в йогурте. Это, говорят, самая большая сейчас тема. А основные все вопросы, вопросы политики, вопросы ограничений – они решаются директивами Еврокомиссии. И вот эти директивы – это нечто. Сегодня каждому вновь вступившему члену Евросоюза нужно вводить ограничений и регулирований на 80 тысяч страниц. Вот сколько всего «натворила» эта Комиссия – 80 тысяч страниц. Парламентарии в Польше, например, мне жаловались, что у них просто нет времени прочитать всё это. Требуется это одобрить и принять национальным законодательством, а просмотреть это – просто сил никаких нет: даётся слишком мало времени. То есть идёт диктат. Регулирования эти очень часто связаны с теми или иными интересами крупных членов Евросоюза, ну, в частности, сельское хозяйство. Вот есть общая сельскохозяйственная политика — common agricultural policy, в результате которой сельское хозяйство во всех странах, кроме Франции, отмирает. Так устроено, что они не могут выжить. Наши фермы в Англии кончились на этом так же, как и рыбаки, кстати: там тоже квоты, рыбная политика сложная. Детализация этих регулирований такова, что госплан вам покажется детским садом. Там решается всё: какой формы должен быть банан, и, если банан не той формы, его продавать нельзя, какой формы должен быть огурец, какого размера должно быть яйцо, вот яйцо меньшего размера, чем установила Еврокомиссия, яйцом не называется, и продавать его нельзя. И так далее. Это тысячи и тысячи регулирований. Это взбесившаяся, никем не контролируемая бюрократия, пожирающая миллиарды и миллиарды евро в год.Достаточно вспомнить некоторые из директив Евросоюза. В частности, лет пять назад вышла директива Еврокомиссии о том, что все владельцы свиноферм обязаны обеспечить своих свиней цветными мячиками, чтобы свиньям не было скучно. Дальше – больше. В прошлом году вышла директива Евросоюза, запрещающая в Европе убивать и употреблять в пищу лошадей и зебр. Я немедленно написал им письмо, говорю: а как насчёт жирафов, могу я убить жирафа хотя бы? Ответа не получил. Сейчас самая большая афера в мире была связана с климатом, о том, как мы все создаём слишком много парниковых газов, от этого разогревается Земля. Ну вот этот бред пытались нам ввести в качестве причины, основания для международного регулирования нашей деятельности. Причём вплоть до отдельного человека. Не только государствам, не только компаниям – до отдельного человека! Мы должны были получить специальные кредитные карточки, которыми, каждый раз расплачиваясь за потребление энергии, продуктов и так далее, мы должны были отмечать, сколько мы выделили углекислоты. Вот до такой степени конкретизация должна была быть. В частности, Еврокомиссия предъявила претензии авиакомпаниям: вы слишком много выбрасываете углекислоты, это ведёт к разогреванию Земли, вы должны платить специальный налог. А авиакомпании, не будь дураками, скинулись и наняли исследовательский институт выяснить, сколько же кто выделяет парниковых газов? И они вдруг выяснили, что корова, стоящая на лугу, выделяет больше парниковых газов, чем самолёт, который летит от Лондона до Нью-Йорка. Еврокомиссия задумалась: да, действительно проблема. И вот в прошлом году они наконец нашли решение этой проблемы, о чём нам всем сообщили: а вот нужно изменить диету коров. Чтобы они меньше испускали этих самых парниковых газов, коров, по решению Еврокомиссии, полагается кормить чесноком. Народ удивился, говорит: что же у нас, масло станет сразу чесночное, а молоко чесночное – это как-то невкусно. Но никто не задал самый простой вопрос: а будут коровы есть чеснок? Я сильно сомневаюсь: как её заставишь есть чеснок? Это ж тебе не человек. Вот такое безумие у нас творится в Евросоюзе.
каляпа © (29.06.2016 19:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Будущее демократии в ЕС И это уже не шутки. Вот мы посмеялись, а на самом деле смешного мало, потому что систематически урезаются наши свободы, демократия исчезает, наш Парламент, который мы выбираем, на 80% проштамповывает решения Брюсселя. Он уже не парламент, он уже своих решений не принимает, только то, что решили в Брюсселе. А тем временем происходит всё большее и большее нагнетение рестриктивных, запретительных законов, через вот эти евроструктуры нам навязывается политкорректность, нам вводятся законы о так называемой hate speech – речи ненависти (по-немецки Verhetzung – «подстрекательство», «стравливание». - Редакция). Сегодня, если ты пошутил, скажем, о каких-то меньшинствах в Европе, ты пойдёшь в тюрьму, это уголовное преступление. И такие случаи уже есть. Правда, ещё пока никто в тюрьму не попал, но несколько христианских проповедников были приговорены за то, что они, скажем, осуждали гомосексуализм с точки зрения Библии. У нас, в Англии, например, отменили общественное празднование Рождества: это нельзя делать, будет обидно мусульманам. Английский национальный флаг, в отличие от британского, – это так же, как в Грузии крест Святого Георгия – красный крест на белом фоне. Так вот, этот флаг запретили публично показывать, поскольку это будет обидно мусульманам, будет им напоминать про крестовые походы. Притом сами мусульмане ничего не говорят. Недалеко от меня, за несколько кварталов, в пакистанской лавочке – там вполне правоверный мусульманин держит лавочку, продаёт товары – он отлично понимает, что такая постановка вопроса делается специально, чтоб поссорить его с местным населением, чтоб вызвать этническую вражду. И он, мусульманин, у себя в витрине выставил английский флаг, выставил, чтоб показать: это не я, ребята, я не против, пожалуйста, Рождество, флаги, я никаких претензий не имею. Это ваши левые идиоты, вот это они делают, а я ни при чём. Вот это что такое? Идёт нагнетение, им нужна эта вражда, им нужно, чтобы мы друг друга ненавидели, тогда им будет легче править. А кто и почему с такой силой, с такой невероятной мощью пытался нам навязать эти идеи о парниковых газах и человеческом участии в разогревании Земли, кто, кто за этим стоит? Ведь это немалые силы. Ладно. Допустим, какие-то учёные, им это выгодно: чем больше угроза катастрофы, тем больше им дают гранты. Но учёные всего этого сделать не могли. Вы подумайте: какой-то недоумок, полуобразованный Ал Гор сделал фильм на эту тему. Он сразу получил Оскара и Нобелевскую премию мира. Этого учёные сделать не могли. За этим стоят какие-то мощные силы, такие, которые могли заставить глав всех правительств в мире подписаться под идеей глобального потепления. Кто эти люди, мы до сих пор не знаем, но влияние их огромное, и оно недемократическое.Мне скажут: Ваше сравнение системы Евросоюза с советской поверхностно, оно несерьёзное. Всё-таки Советский Союз был репрессивным тоталитарным государством, у него был ГУЛАГ. Да, ГУЛАГа пока в Европейском союзе нет, но структуры, которые способны развиться в ГУЛАГ, уже создаются. Например, по решению соглашения в Ницце стал создаваться так называемый Европол. Европол – европейская полиция. Что же этот Европол будет делать? Во-первых, у него невероятная власть, у этого Европола, у него дипломатический иммунитет. Можете себе это представить – полицейского с дипломатическим иммунитетом? Он может тебе что угодно сделать, а ты на него даже в суд подать не можешь. Во-вторых, у них будет право, по договору в Ницце, экстрадировать людей из одной страны в другую. Без слушаний в суде этой страны! Это так называемыйEuropean rest word. Вот теперь по затребованию любой страны Европол может приехать, забрать тебя и отвезти в какую-нибудь Грецию, где на тебя заведено почему-то дело, да? И, в-третьих, по каким же, собственно, преступлениям Европол будет нас как бы «пасти»? А вот, оказывается (это тоже в договоре ещё в Ницце), по 32-м видам преступлений, два из которых особенно интересны, потому что не являются преступлениями в уголовном кодексе никакой страны. Одно называется расизм, а другое - ксенофобия. Как определит Европа, что такое расизм и что такое ксенофобия, это предстоит нам увидеть, потому что ни то, ни другое юридическими понятиями не является и являться не может. Это идеологические понятия, они все относительны, субъективны, и вот что нам в этом виде сделают – это большой вопрос. По крайней мере, наше, британское правительство нам уже объяснило, что те, кто будет возражать против миграционной политики правительства и Евросоюза, а именно свободной миграции из третьего мира в Европу, эти люди будут осуждены за расизм, а те, кто возражает против дальнейшей интеграции самой Европы, будут обвинены в ксенофобии. То есть мы теперь вот прекрасно уже знаем, по какой статье мы все сядем. Это полезно (говорю вам как старый заключённый) заранее знать, по какой статье тебя будут судить. То есть это приближается. Сейчас утвердили новую позицию – общеевропейского прокурора, будет у нас общевропейская прокуратура. Будет полиция, будет прокуратура, всё замечательно. И вот с точки зрения политкорректности, с точки зрения их идеологии, о которой нас никто не спрашивает, между прочим, нас будут соответственным образом контролировать. Само по себе меня это не удивляет. Ни одна утопия в мире не обходится без ГУЛАГа – поскольку она утопия, поскольку она не принимает во внимание особенностей человека. И Европа в этом смысле – не исключение. Будет европейский ГУЛАГ, будет. Я, может быть, до этого не доживу, но очень многие доживут. И это будет достаточно неприятно. Но точно так же, как в своё время Советский Союз был обречён рухнуть, обречён и Европейский союз. И никуда он от этого не денется. И моя единственная надежда – что он не погребёт под своими обломками всех нас, что в общем произойдёт всё, как это в большой степени произошло в бывшем Советском Союзе. Вот одна из сторон современной европейской жизни. Не стремитесь в Европейский союз. Вас туда, вроде бы, не принимают, и слава богу. Пусть не принимают. Друзья существуют не для того, чтобы им подражать и копировать их поведение. Друзья существуют для того, чтобы дружить и друг другу помогать и говорить правду, если она требуется. И если твой друг делает глупости, хороший друг всегда ему это скажет. Я специально выбрал эту тему сегодня, чтобы у вас не было иллюзий. Вам предстоит быть частью Европы и частью Запада, и никуда вам от этого не деться. И лучше знать как хорошие стороны, так и плохие и быть к ним готовыми. В сегодняшнем мире полезно знать, что враг, зло не имеет национального или этнического лица. У вас могут быть друзья в России и враги на Западе. Вам гораздо важнее понимать, чтó есть враг, и понимать, что в сегодняшнем мире фронт проходит в умах людей, а не по государственным границам. Благодарю вас. В.К. Буковский
каляпа © (29.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

врагов России перечислил Ленин, в 2016 все пункты вернулись на свои места.
Юликон © (29.06.2016 19:06)
Прямая ссылка

эту лекцию Буковский читал в Грузии, когда приезжал туда несколько лет тому назад
каляпа © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

а кто такой буковский? хорошая статья а я давоно пишу чо в ес надо держать язык за зубами и как на меня всполошились жены тогда на это ох)))))))))))))))))))
Lia © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

я писала уже, кто такой Буковский, но модератор меня стерла)))) Но специально для вас даю ссылку на корзину: http://www.kleo.ru/webboard/trash/?280315.shtml
каляпа © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

ага спасибо
Lia © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

в советское время и диссиденты были умные - не чета нашим либерастам)))
каляпа © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

либерасты это вообще с такими друзьями и враги ен страшны да
Lia © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

В статье все точно описано. Штат Европарламента раздут и стал неповоротливым. Бюрократия зашкаливает (( Сейчас от Берлина все ждут реформ. Но одобрят ли страны реформы, которые ущемят их независимость? Короче, мы пришли в тупик.
Кагги-Карр © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Либо одобрят, либо на выход, как я понимаю. Практически ультиматум Германия поставила. Ей больше не нужны "колеблющееся" и самостоятельные. Плохая овца ушла, остальные должны сплотицца в стадо плотнее)
Лада © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Главное палку не перегнуть, а то стадо взбрыкнет
Кагги-Карр © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Наверное щас будут смотреть на Британию. Выйдет ли она на самом деле и как заживет при этом. Пока все в непонятках там, что им делать с этой свободой и как жить дальше) ну, если верить прессе)
Лада © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка


страны вассалы уже принесли в жертву свои производства и потеряли рынок, куда они пойдут-то
Моталка © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Да никуда, конечно. Бритосы взбрыкнули, потому как бывшая метрополия и не любят подчиняться) а большинство привыкли быть под кем-то... Ну, в Польше еще гонор есть, но куда они с этим гонором...
Лада © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Может это все было затеяно с единственной целью переиграть правила ес?)
Моталка © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Я не думаю, что результат референдума был очевиден. Судя по новостям, все были в шоке. А Германия, получив кислый лимон, решила сделать из него лимонад. Как грицца, не было бы счастья, да несчастье помогло) И теперь Германия назад бритосов не примет, даже если они попросятся - веры нет)
Лада © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Примут ту же великобританию но частями и на худших условиях))
Моталка © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Посмотрим, сможет ли Шотландия кинуть Британию ради евросоюза)
Лада © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

ВОТ! Большие сомнения имеются. Конечно, их поддержит ЕС, но явно против будет Америка.
Кагги-Карр © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Я в том плане, что они вместе прошли большой кусок истории, лет 300 с составе одного государства (в Википедию не залезаю, навскидку), и все это "похреначить" не так-то просто. Мы с "окраиной" вот как разводимся, с какими муками практически родовыми? А ведь они уже 25 лет типа независимые, да)
Лада © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Но Союз распался за полгода ;) Смотря какие силы будут поддерживать. А Хохляндию некому поддерживать целиком. Кто прокормит 40млн? А вот, растащив на части, станет интереснее ;)
Кагги-Карр © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Интереснее станет, если все это по странам обратно затащить как было раньше, к примеру, львов обратно в Польшу, Донбасс в Россию и тд. По Шотландии не спец, мои знания ограничились дилогией Стивенсона о событиях 18 века)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

они гонорят только по отношению к россии
Lia © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

Вроде последние выборы в сейм были слегка против шерсти Евросоюзу?) хотя я в этом вопросе не разбираюсь)
Лада © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

вот именно! Хоть Венгрию взять. Национальной сельскохозяйственной корпорации нет. Национального производителя автобусов нет. Национального авиаперевозчика нет. Где это всё? Где остальные, менее крупные, но ранее приносящие доход стране предприятия? ЕС перемололо. Пусть отстроят заново, что обанкротили-выкупили и пустили под пресс и Венгрия с удовольствием уйдёт. А то превратили страну в какой-то туристический загончик, вроде ей больше нечего показывать.
Мангуста © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

При социализме развивали то, что было выгодно для Варшавского договора, при ЕС - то, что нужно ЕС.
Лада © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

А Болгария и Греция?
Тортила © (30.06.2016 07:06)
Прямая ссылка

Зато наши купили себе квартиры в болгарии по дешевке) аки перевалочные базы
Моталка © (30.06.2016 09:06)
Прямая ссылка

ну если только...
Тортила © (30.06.2016 10:06)
Прямая ссылка

С одной стороны ДА, идти им вроде некуда, осталось жить на подачки Германии. НО! А если им предложит кто-то бОльшую подачку?
Кагги-Карр © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Кто и зачем?)
Лада © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Финляндия, Швеция и Нидерланды не довольны политикой ЕС. Они могут затеять свою игру, и лишние союзники им не помешают. Опять же не надо сбрасывать со счетов Россию. Не обязательно бряцать оружием, кого-то можно и купить. Игра только начинается.
Кагги-Карр © (29.06.2016 21:06)
Прямая ссылка

Даа, России сейчас денег девать некуда, гы) за другие перечисленных страны ничего не могу сказать, не спец) но думаю, пока Бритосы не покажут пример успешного житья отдельно от ЕС, остальные не будут сильно торопицца выйти)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Будут выжидать, если не будет сильного давления от Германии
Кагги-Карр © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Германию тоже можно понять) у них как государственная идея орднунг, а тут праздник непослушания)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

так всех можно понять ))
Кагги-Карр © (30.06.2016 08:06)
Прямая ссылка

За бритосов не уверена, что они поняли, что сделали)
Лада © (30.06.2016 10:06)
Прямая ссылка

Они добились того, чего хотели. А кто там выиграет или проиграет еще неизвестно.
Кагги-Карр © (30.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Населения там конечно кот наплакал а земля есть земля но что-то не охота после всего что было
Моталка © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Ты предлаганшь нам опять на те же грабли? нафиг нафиг
Моталка © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

В данном случае ни тебя, ни меня не спросят ;)
Кагги-Карр © (30.06.2016 08:06)
Прямая ссылка

Ну тут-то я могу высказаться)) не на референдуме, так хоть тут))
Моталка © (30.06.2016 09:06)
Прямая ссылка

здесь можно )) В принципе история всегда повторяется. Всегда Балтия переходила из рук в руки по кругу ))
Кагги-Карр © (30.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

похоже на правду да
Lia © (29.06.2016 20:06)
Прямая ссылка

я седня читала что поляк ваш один сказал что европе не хватает 6 стран вот когда они вступят, тогда будет нормально а именно украина, белоруссия, молдавия, грузия, армения, азербайджан
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Странный поляк, он в этих странах был?) азербайджан еще норм благодаря нефти, но он под дудку Брюсселя танцевать не будет. А остальные...)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

найти ссылку ?
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Не, он не в теме)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

во http://zn.ua/WORLD/evrosoyuzu-nuzhny-esche-shest-stran-glava-mid-polshi-217448_.html
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Глава МИД Польши?) хотя, чему я удивляюсь... Там живут по принципу "чем хуже для России, тем лучше для нас", а что может быть слаще, чем обложить Россию "по контуру", ради этого можно и прокормить пяток государств. Кормить, понятно, будет не Польша)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

ну все правильно поняла кстати предыдущий глава мида сказал что освенцим освободили украинцы ибо это был третий украинский фронт ссср)
Lia © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Это войдет в польские учебники, вангую)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

в польские аналы да)))))))
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Именно аналы)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

я поэтому так и написала
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Интеллектуал!
Тортила © (30.06.2016 07:06)
Прямая ссылка

кормить буду я млин
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Запасай сало и бульбу)
Лада © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

я лучше работать брошу
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Ты хитрая)
Лада © (29.06.2016 23:06)
Прямая ссылка

ага и ленивая
Яга © (29.06.2016 23:06)
Прямая ссылка

именно.
Тортила © (30.06.2016 07:06)
Прямая ссылка

ну вы богатые немцы а мы бедные поляки)))))))))))))))))
Lia © (30.06.2016 11:06)
Прямая ссылка


А украинский портал...
Тортила © (30.06.2016 07:06)
Прямая ссылка

Так это он сказал в Грузии, но повторит ли он это в Брюсселе?
Кагги-Карр © (30.06.2016 08:06)
Прямая ссылка

оспадя яга
Lia © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

ссылка ниже
Яга © (29.06.2016 22:06)
Прямая ссылка

Хорошо объяснил.
Тортила © (30.06.2016 07:06)
Прямая ссылка

Лень читать))
Моталка © (30.06.2016 09:06)
Прямая ссылка

И зря!
Тортила © (30.06.2016 10:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору