| Форум > Архив "О политике" > Март 2016 года > Отличие социализма от капитализма |
Отличие социализма от капитализма
В чём оно?
Провести ликбез приглашается марксист АК-74:)
Встречаем, товарищи!
Эконом © (06.03.2016 20:03)
В собственности на средства производства
Моталка © (06.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Моталка © (06.03.2016 20:03) Прямая ссылка
А Китай про это забыл?
Эконом © (06.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 20:03) Прямая ссылка
Земля по вашему-средство производства?
Faby © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Faby © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Одно из них. Для полного цикла недостаточное.
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Вот именно. А отсутствие возможности купить землю, но только взять в аренду, достаточное?
Faby © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Faby © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
В целом правильно, и классики именно так формулировали основное отличие, но к сожалению большинство экономов не способны это понять, поэтому для них придумали простое объяснение: отличие состоит в том, что при социализме оплачивается труд, а при капитализме владение чем-то. Это что-то может быть чем угодно, как материальным так и нематериальным. Это, так сказать, один момент.
Есть еще различия во взглядах на замкнутую систему экономики. При капитализме каждое предприятие есть замкнутая система, когда как при социализме система включает в себя все общество, где при определенных обстоятельствах допускается существование ДАЖЕ планово-убыточных предприятий, отсюда появляется оценка эффективности системы и так далее
А есть еще распределения прибыли в общественные фонды потребления, накопления или на потребление кого-то и тыды и тыпы..
АК-74 © (06.03.2016 20:03) Прямая ссылка
А современная капиталистическое общество разве не допускает существование бесприбыльных или даже планово-убыточных предприятий? Разве в современном китайском "социализме" нет замкнутых частных предприятий? Разве нет специальных государственных фондов?
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Ну убедите меня что допускает.
В Китае ПЛАНОВОЕ хозяйство.
АК-74 © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
А дотации сельскому хозяйству?
Какие показатели там планируются?
Выполнение этих планов контролируется?
Кто и как наказывается за невыполнение?
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
И для чего его субсидируют?
Изучите этот вопрос и доложите нам.
АК-74 © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
"А современная капиталистическое общество разве не допускает существование бесприбыльных или даже планово-убыточных предприятий?"
Простите, а что? - разве допускает? Главная цель бизнеса - это получение прибыли. В этом классика капитализма. Нет прибыли - нет бизнеса.
Ромашка_ © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
а как называется общество, в котором цель - не прибыль, а произвести что-нибудь полезное для общества?
или нету таких?.. © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
В капитализме эта цель всегда вторична?
Эконом © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Мы не про общество сейчас, а про бизнес. Не подменяйте понятия
Ромашка_ © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
тема - про общественные формации
чай с ромашкой © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
чай с ромашкой © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
А дотационный бизнес считать прибыльным?
А НКО?
Эконом © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
НКО решают другие вопросы, при чем тут прибыльность, если они маленький аналог бюджета.
Faby © (07.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Но это ведь некоммерческое предприятие, по определению не извлекающее прибыль.
Но получать деньги от своей деятельности они могут.
Эконом © (07.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 00:03) Прямая ссылка
Спасибо за ликбез, но я думала ветка о другом. НКО незамкнутая система. Без членов/ спонсоров/... она ничто.
Faby © (07.03.2016 06:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 06:03) Прямая ссылка
Эконом, Вам надо сменить ник.
Я никогда не был спецом в вопросах экономики, но даже со своим мизером понимаю что Вы НОЛЬ.
Уж извините за прямоту.
АК-74 © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Обойдусь без Ваших советов.
По вашим ответам о социализме в Китае, Вы ноль в политэкономии.
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Ну раскритикуйте их с точки зрения политэкономии, или Вы не способны на это?
АК-74 © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Большая часть средств производства в Китае находятся в частных руках.
Это не противоречит основам социализма?
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
С цифрами пожалуйста. Или Вы их не знаете?
АК-74 © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
"На долю частного бизнеса в КНР приходится до 60% ВВП страны. Частные предприятия Китая обеспечивают более 50% налоговых поступлений и создали более 80% рабочих мест. Более 90% новых рабочих мест в китайских городах приходится именно на этот сектор экономики, сообщило Государственное промышленно-торговое административное управление Поднебесной."
http://www.chinapro.ru/rubrics/12/8722/
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
Что такое принцип Чжуада-фансяо?
Какова доля государства в финансовом секторе, в так называемых естественных монополиях, телекоммуникациях и сми, жкх, сельском хозяйстве, торговле?
Что Вы знаете о НЭПе?, Что говорил Ленин об этом?
Какова позиция Сталина в вопросах многоукладности социалистической экономики?
АК-74 © (08.03.2016 01:03) Прямая ссылка
При капитализме - кому голд, а кому голод.
угу © (06.03.2016 20:03) Прямая ссылка
угу © (06.03.2016 20:03) Прямая ссылка
В Китае разве иначе?
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
в Китае, похоже, уже соци-тализм
)))) © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Плавный переход от измов к развитию страны:)
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
ну после того, как Рауль Кастро пожал руку президенту пиндостана, на Кубе разве социализм?
? © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
? © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Он же не сдал завоевания социализма, а лишь закрепил достигнутые от противника уступки.
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
дело времени.
завоевниям на Кубе - каюк. © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
завоевниям на Кубе - каюк. © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
жажда наживы окажется сильнее справедливости?
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 21:03) Прямая ссылка
дык уже американские инвесторы туда сунулись... (чё купили не помню)
вполне вероятно © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
вполне вероятно © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
в Китае живут богаче чем мы, кстати,
там далеко не голод
кстати © (07.03.2016 11:03) Прямая ссылка
кстати © (07.03.2016 11:03) Прямая ссылка
Чтобы отнести Вас к определенной категории населения, ответьте, пожалуйста на короткий вопрос. В настоящий момент Вы:
а) доживаете
б) выживаете
в) живете
г) наживаетесь
(с) © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Шикарно
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Количество бедных, т.е. живущих менее, чем на 1 доллар в день на селе составляет 122 млн. человек (2012); 128 млн человек (2011)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
"Согласно данным журнала Forbes в Китае насчитывается 122 миллиардера, а это значит, что современная Поднебесная занимает второе место в мире по количеству миллиардеров. Но в то же время около 13% китайцев живут за чертой бедности, существуя менее чем на 1,25 долларов США в день."
http://bigpicture.ru/?p=435379
Эконом © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
При этом, надо отдать должное, китайские власти предпринимают все усилия для изменения ситуации:
"Неравенство между городом и деревней медленно, но сокращается.
В течение прошлого года Китай сумел вывести из-за черты бедности 14,42 миллиона крестьян, сообщает Жэньминь Жибао со ссылкой на данные статистического управления КНР.
За чертой еще остаются почти 56 миллионов, живущих в сельской местности. Пособия получали 49 миллионов, и еще 17 миллионов – городских жителей.
Тем не менее, социальное неравенство между селом и городом продолжает сокращаться, отмечают в китайском Госстате. И хотя средние доходы горожан в прошлом году были выше доходов сельчан почти в 3 раза, это все равно на два процента ниже, чем годом ранее – крестьяне постепенно догоняют городских жителей.
В прошлом году средний «располагаемый доход» горожан увеличился на 6,6 процента, у сельчан – на 7,5.
Чистый доход сельского населения за год составил почти 11 тысяч юаней на человека."
Эконом © (07.03.2016 14:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 14:03) Прямая ссылка
Диктатура: Государство - это я.
Социализм: Государство - это мы.
Капитализм: Государство - это нас.
(с) © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
(с) © (06.03.2016 22:03) Прямая ссылка
Всегда и везде?
Диктатура: Я для нас быть не может?
А Капитализм: государство для нас?
Эконом © (06.03.2016 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2016 23:03) Прямая ссылка
как ЕСТЬ
как МОЖЕТ - не знаю... © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
как МОЖЕТ - не знаю... © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
всегда и везде.
можно рассуждать лишь о процентах.
Кагги-Карр © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Тогда монархия - тоже диктатура?
А как же Англия, швеция...
Тортила © (07.03.2016 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2016 10:03) Прямая ссылка
офф
как вам?
http://asaratov.livejournal.com/4891161.html
Lia © (07.03.2016 06:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2016 06:03) Прямая ссылка
Учителей и родителей бы под суд. Но так судья такие же кастрюлеголовые, че ж. Судьба такая, дружно с ненавистью жить.
Faby © (07.03.2016 07:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 07:03) Прямая ссылка
ага
ужас
вот так одним словом - ужас
Lia © (07.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Видео-то нету
Тортила © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
есть видео. Но что-то слабовато, на слезу не пробивает.
Кагги-Карр © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Нашла.
Артисты подкачали.
На слезу не прошибли.
Смотрела с Таней из Луганщины.
Утверждает, что малышка с маками речево из западенщины, в одном месте выскочило в слове "двэрь".
Недотренировали дпток.
По поколение для нас потеряно.
Руссакие для этих зомбяшек будут врагами...
Тортила © (07.03.2016 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2016 10:03) Прямая ссылка
да
Кагги-Карр © (07.03.2016 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.03.2016 10:03) Прямая ссылка
Блондинка с "сИротами"- будущая завируха. Идиоты, че.Не дети, конечно, а родители.
Faby © (07.03.2016 11:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 11:03) Прямая ссылка
Это да...
Тортила © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
и пох((
чего уж
Lia © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Аи правда. Что сердце рвать
Тортила © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2016 13:03) Прямая ссылка
гыыы ))
Кагги-Карр © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Он зассыт.
известно хто © (07.03.2016 08:03) Прямая ссылка
известно хто © (07.03.2016 08:03) Прямая ссылка
ой
Пропажей со съестных прилавков свинины (как же без кружки ледяного пива с горячей сосиской с горчицей?) возмутились даже однопартийцы канцлера Ангелы Меркель.
В Германии из заведений общепита исчезли привычные немцам свиные сосиски.
Расхожее лакомство сняли с продажи, чтобы не оскорблять чувства мусульман-беженцев
http://www.express.co.uk/news/world/650246/Germany-bans-pork-cafes-schools-offending-Muslim-migrants?utm_content=buffer9e19c&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Lia © (07.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2016 08:03) Прямая ссылка
Фейк, не иначе
Тортила © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Да ну, фигня
Ромашка_ © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Статью решили накропать за чужой счет?
Тортила © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2016 09:03) Прямая ссылка
Выяснить истину.
У меня совершенно другая деятельность.
Эконом © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Никто тебя не будет любить за то, сколько ты работаешь и как ты устаёшь.
Любят сейчас за то, как ты можешь позволить себе отдыхать и сколько зарабатывать.
(с) © (07.03.2016 11:03) Прямая ссылка
(с) © (07.03.2016 11:03) Прямая ссылка
А при социализме любили?
Эконом © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 12:03) Прямая ссылка
деньги правят бал, а люди ..... теряют себя
Nanik © (07.03.2016 15:03) Прямая ссылка
Nanik © (07.03.2016 15:03) Прямая ссылка
Сейчас меня помидорами закидают)) но чем больше капитализма в обществе - тем лучше, Америка поднялась на великой американской мечте - ты стоишь столько сколько заработал. Это честный и ясный критерий. А сколько ты стоишь при социализме? И в чем измерить? В попугаях?
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Тебе не кажется, что ты про нег..тьфу, спецом для вас...про темнокожих забыла, американская мечта)))
Faby © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Вспомнила) и че с ними не так? Афроамериканец если по этикету) Обама в госдепе!
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Америка на них поднялась, а не "получи сколько заработал")))
Faby © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Думаешь? Они уже 150 лет как свободные, не?
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
??? и что это меняет? неужели им выдали костюмы, жилье, образование, и сразу стали платить как белым?)))))
Faby © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Ты удивишься, но да! У них есть костюмы, жилье и образование, и попробуй им меньше платить из за цвета кожи) с момента хижины дяди тома очень много изменилось
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
А американская мечта только сейчас наступила? Тогда, у меня нет вопросов и возражений. Только сейчас эта мечта за счет внешнего долга обсуживается, как раз с тех пор план стали разрабатывать, когда негров перестали эксплуатировать и на 2 Мировой нажились.
Faby © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Пожалуй раньше. Когда союз развалился. Насчет на живы - так и первой мировой тоже нажились.
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
А можно какой-то тег на то, что американская мечта наступила, когда развалился СССР, а до этого ее не достигали никак)))
Про 1МВ не спорю, но все же не в таких масштабах.
Faby © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Если я правильно поняла вопрос) в экономическом соревновании социализм проиграл
Котята © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Котят, вот это твой текст: "Америка поднялась на великой американской мечте - ты стоишь столько сколько заработал. Это честный и ясный критерий."
Я прошу коммент, когда же сбылась великая американская мечта, потому что считаю, что Америка поднялась на эксплуатации негров и на участии в чужих войнах (ну а потом на разжигании новых). И вдруг ты мне говоришь, что когда рухнул СССР?))
Faby © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
Американская мечта это термин) туда ехали авантюристы со всей земли, чтоб использовать свои личные возможности, они строили капитализм. Когда капитализм доказал свое превосходство в мировом масштабе? Когда рухнул социализм. Понятно что во многих частных случаях мечта осталась мечтой) но кто обещал что будет легко?
Котята © (07.03.2016 18:03) Прямая ссылка
Но при чем тут "ты стоишь столько, сколько заработал"? Это стеб что ли?)))
Faby © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Почему стеб? Они так думают
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Данутя))))))
Faby © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Faby © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
))))
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Но я согласна, что мечта обамки или клинтонши сбылась)))
Faby © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
ты вообще не эволюцинировала с годов 90х
я так думала в 90е как ты
это самое легкое так думать
теперь я понимаю что все гораздо сложнее
и деньги не равны деньгам
как бы - смотря какие деньги
Lia © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Lia © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Не эволюционировала?) ну что поделать! Эволюция про летела мимо)
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Погуглите ради интереса кто такой Мартин Лютер Кинг, в какие годы жил и за что боролся. Узнаете много интересного.
АК-74 © (07.03.2016 22:03) Прямая ссылка
А нужно мерить, оценивать, сравнивать?
Меня всегда отталкивает это в людях.
Эконом © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
А уж если таки хочется сравнивать, то
Каждый стоит столько, сколько добра смог дать другим.
Эконом © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Это тоже расплывчатый критерий. Человек может думать что делает добро, а на самом деле зло, и наоборот
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Выяснить, что на самом деле, он может?
Эконом © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Не всегда) это уже не в нашей компетенции)
Котята © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Тогда вы просто не любите людей) разве мы сейчас не сравниваем?)
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 16:03) Прямая ссылка
Мы по-разному их любим.
Любовь это чувство общего:) Именно общее я ищу с каждым.
Сравниваем системы, но не людей.
Эконом © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Наверное по разному)
Котята © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
На этой позиции и строится обман и воровство. Не заглядывай в чужой карман, а я буду при этом воровать. Очень удобно, да?
Кагги-Карр © (08.03.2016 11:03) Прямая ссылка
о как? Сколько заработал? Тогда наследство надо сдавать государству и пусть наследники себе зарабатывают заново. А то трудно понять их стоимость.
Мангуста © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
Мангуста © (07.03.2016 17:03) Прямая ссылка
А остальным не обязательно знать чужую стоимость) это личное дело каждого)
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Котята © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
А в случае кризиса, девальвации, ограбления стоимость падает?)
Эконом © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2016 19:03) Прямая ссылка
