| Форум > Архив "О политике" > Март 2015 года > Национализация и законность |
Национализация и законность
"Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию — конфискацию, а также через полный или частичный выкуп — реквизицию.
В Российской Федерации, согласно ст. 235 ГК РФ, национализация должна проводиться в порядке, установленном федеральным законом. Поскольку такой закон в настоящее время не принят, национализация в России проводиться не может. Однако на практике это относится лишь к безвозмездной национализации. Полный или частичный выкуп государством вполне возможен на основании обычных договоров купли/продажи."
Однако уже национализированы http://nedicom.ru/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83
На каких правовых основаниях это сделано?
Эконом © (02.03.2015 03:03)
Главное что здесь юристы, да-)))))про правовые основания зачетно спрашиваете-)))))))
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
и через год спрашиваете-))) а летом что, к примеру, не интересовало? летом были митинги у вас:путинвведивойска?-)))
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
севморзавод 1 национализированный-)))
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
он же 2
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
снова он 3
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
опять севморзавод 4
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
охрененско великоразвитое предприятие.
когда то это был завод страт назначения. развился суперски, главное порядок на нем , все работает. во всю. цех какой зашибенный, оборудование новейшее-)))) хозяин петя порошенка
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
Быстрёнок © (02.03.2015 05:03) Прямая ссылка
в том же настроении ещё
http://gallery.sevstar.net/bPIC/201210/201210403773.jpg
http://gallery.sevstar.net/bPIC/201210/201210403772.jpg
http://gallery.sevstar.net/bPIC/201210/201210403771.jpg
http://gallery.sevstar.net/bPIC/201210/201210403770.jpg
типичная картинка для ставшего ненужным цеха или здания, пошедшего на разбор конструкций или под заводскую свалку
в центре москвы на заводе АЗЛК куда более апокалиптические виды есть... и я там ходил кстати.
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
охренеть разруха(
cassis © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
cassis © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
не ну не все цеха там. какие то еще дышат. выше ролики посмотри.
быстр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
все фото сделаны в одном месте, типа брошенной котельной или маслоотстойника.
эдак на любом заводе можно найти задворки с помойными бачками и там сделать похожую фотосессию.
не в упрёк, конечно, но гугл даёт насчёт севморзавода несколько иные фотоснимки...
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
СМЗ это не заводоуправление, а огромный комплекс. я была в Севастополе не раз. и многое видела.
вот новости, разных дат. смотрим здания и сооружения вокруг. для новостей выбирается самый удачный ракурс - вы это знаете лучше меня:
1. http://www.youtube.com/watch?v=l3ulm80hZvI&index=2&list=PLMGE8JorCyfZ37PpL5KQKuKGzr8qs31Ym
2.http://www.youtube.com/watch?v=ZtdjxMA4F-I
3.http://www.youtube.com/watch?v=4OuCBcX9xxk
4.http://www.youtube.com/watch?v=-kdQS5-J1d8
Невский судоремонтный, так, для сравнения. рекламный ролик, но цеха не спрячешь.
http://www.youtube.com/watch?v=3ZJSEMk9ztw
быстр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Быстра, там не только этот завод националидирован.
не юрист, не в теме, но крым-автономная территория рф. Возможно, у них там есть какие-то свои юридические заморочки.
На самом деле, мне каюется правильным, если курорты буду принадлежать всему государству
Тортила © (02.03.2015 07:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 07:03) Прямая ссылка
я знаю что не только завод.завод это пример-)))
быстр © (02.03.2015 08:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 08:03) Прямая ссылка
В любом случае, в состав правительства крыма входят юристы, им разбираться с законностью националищации.
но если бы в свое время правительство рф не получили контрольный пакет акций на энергоносители, неизвестно где бы мы сейчас были
Тортила © (02.03.2015 08:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 08:03) Прямая ссылка
А зачем, Торть?
Ромашка_ © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
вместо того, чтобы Приложение к Постановлению выкладывать, выложил бы само Постановление. Там должно быть все сказано:
Постановление
Государственного Совета
Республики Крым
от 26 марта 2014 года № 1836-6/14
Балдоха © (02.03.2015 06:03) Прямая ссылка
Балдоха © (02.03.2015 06:03) Прямая ссылка
Вот, кстати да. На днях как раз об этом думала.
Это же прецедент.
Если Крым - территория РФ, и там экспроприируют собственность, то 1) - любую собственность(от заводов до ларьков) могут экспроприировать и в Якутии, и в Карелии, и где угодно.
Как с этим вяжется, допустим, продажа контрольного пакета в стратегических нефтегазовых месторождениях китайским компаниям?
2) собственность граждан РФ могут экспроприировать государства, на чьей территории находится эта собственность.
Например, в Крыму экспроприирован завод Порошенко. В Днепропетровске таким образом могут экспроприировать собственность г-на Абрамовича.
корЗинка © (02.03.2015 09:03) Прямая ссылка
корЗинка © (02.03.2015 09:03) Прямая ссылка
В этом вопросе для меня сплошные белые пятна.
Тоже пытаюсь понять законность и были ли в истории других стран подобные прецеденты.
революцию в россии и ссср сейчас не расматриваю как пример
Тортила © (02.03.2015 09:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 09:03) Прямая ссылка
Ну так, банк коломойского зажал деньги вкладчиков, обворова крымчан. Думаю, вполне законно можно забрать собственность коломойского на погашение долгов.
Кагги-Карр © (02.03.2015 09:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 09:03) Прямая ссылка
А была процедура оценки его имущества, названа сумма долгов? Что-то не слышал о такой.
Эконом © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
Эконом © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
Да, была названа сумма.
Кагги-Карр © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
так вы о национализации через год услышали-))))))))
быстр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
об экспроприации)
Эконом © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
Эконом © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
называйте как хотите, это не меняет дела-) узнали то через год. может быть скоро и об оценке узнаете? просто не время еще?-)
быстр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
Когда я узнад, не меняет сути этой национализации.
Если бы оценка была, о ней бы была информация в СМИ
Эконом © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Эконом © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
О ней и была инфа в сми :-)
Кагги-Карр © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 12:03)
Кагги-Карр © (02.03.2015 12:03)
это не _экспертная_ оценка.
Ее проводит независимая, имеющая на это право, организация.
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Организация совсем не обязательна, просто назначается комиссия. У нас так было.
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
досада или засада? -))) наверное года просто не прошло, рано -)
быстр © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Вм это покоя не даёт?
Или что-то меняет в сути вопроса.
Или просто самоутверждаетесь?
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
покоя не дает-))))
быстр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
А зачем? Не надо нам на нашей земле собственности коломойского! Поэтому превратим ее в нашу собственность. :)
Тынц-пынц © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Право победителей?
"Крым наш!"
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
А что, собстнно, вам не нравится? Беззаконие?
Оно у нас двано процветает и крепнет.
Тынц-пынц © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
И такое право в мире тоже существует
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Пральна. Так ему. Будет знать как с дядько Путин спорить.
Тынц-пынц © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
офф
помяните, господа...
http://s018.radikal.ru/i520/1502/69/5de97367b902.jpg
как же ему стыдно там, наверное, за наше воровское время....
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
умели же люди жить достойно...
после этого причитать по немцову нет ни малейшего желания.
... © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
... © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
уже с этим немцовым помешались. и мост в его честь назвать! забыли 90-е?единственное что мне запомнилось из его действий это пересадил всех на Волги а сам на Волге с мерседесовским движком ездил. Да как человека жалко, семье сложно будет. Но это жизнь...
..... © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
..... © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
А разве пересадил?? Мне кажется только собирался?
НИКто © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
НИКто © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
тогда вообще непонятно) но его партия точно покаталась на волгах)
... © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
... © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
да хватит уже, о мертвых или хорошо, или ничего.
без всякой привязки к отношению к нему, человека убили. хватит помои в эфир выливать.
ЛеньТ © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
про дядьку гитлера или чикатило тоже или хорошо или ничего?
в себя-то придите!
или может быть о погибших карателях из правого сектора и тербатов украины тоже или хорошо или ничего?
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ты не переоценили убитого?
ЛеньТ © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
Если бы просто помер, одно дело. А политическое убийство практически не оставляет места для молчания, к сожалению.
Ромашка_ © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
показательно
http://mikle1.livejournal.com/5005698.html
реально ставит всё по местам.
слава Богу, что переименовать что бы то ни былоо в память об убитом или умершем по закону можно не ранее чем через 10 лет после смерти.
хотя в нашей стране судя по всему можно всё.
мост имени трупа немцова имени москва-реки.... шизец!
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
я что-то не видел пересаженных в москве никого, реально ни единого.
что сразу после обещания пересадить, что через пару месяцев.
как стояли около госдумы и РЖД майбахи с мазерати, так и стоят, и дальше будут.
а уж мерседесов -- как грязи.
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
Идея с волгами была хорошая, но он ее не добил до конца, хотя был премьером. Про его губернаторство в Нижнем не знаю. Одни хвалят, другие ругают. Ну будем считать - ОК. Но на посту прьемера уже пошли ошибки.
Кагги-Карр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
я из Нижнего, большинство ругают
из полож комментов только отремонтированная трасса Москва-НН
в подтверждение качества дороги он поставил стакан с водой на капот и вода не разлилась
Кеня © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Кеня © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
Это тоже не мало
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
угу Только волга стоила в 6 раз дороже иномарки почему то.... интересно почему?-)))
быстр © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
как такое может быть? откуда сведения такие?
ложка дегтя © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
двигло под капотом мерса., а это удорожание уж)
..... © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
..... © (02.03.2015 12:03) Прямая ссылка
по разному было. и под капотом и в салоне.
быстр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
быстр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
вряд ли семья будет бедствовать. А вот семьи убитых Савчугой журнилистов - да.
Ромашка_ © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Нда...
Кагги-Карр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
ни на каких
равно как и отчуждение земли из всенародной собственности в собственность органов самоуправления, то есть в частную собственность начальников и царьков на местах, на первом съезде советов народных депутатов в 1989 году
и никто даже не пискнул, когда обобрали за одну минуту весь народ сразу ловкачи и краснобаи-перестройщики.
после этого рассуждать о законности приватизации можно только в плане правового и неправового беспредела.
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
продолжение
и о законности национализации можно рассуждать только после сколь-нибудь ясного понятия о законности приватизации
а то выходит незнамо как отдали, незнамо как и забирать будем.
"слышь, ты, терпила..."
примерно вот так.
ясен пень © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 11:03) Прямая ссылка
Гляди ка, народ прозревать начинает... :)
Тынц-пынц © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
поздно прозревать
да уже и рвать волосы поздно....
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
ясен пень © (02.03.2015 10:03) Прямая ссылка
А на каких основаниях и законно ли они были переданы в частные руки?
АК-74 © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Это только суд определяет.
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Какой суд?
Суд Украины? Суд РФ? Международный суд?
Кстати, опять же пользуясь Вашим приемом, любой может оспорить решение о приватизации в суде.
АК-74 © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
О национализации имелось ввиду.
АК-74 © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
России, раз уж Крым наш). Оспорить можно, но хоть видимость законности нужно создать.
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Эконом © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Для кого создавать видимость законности?
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Создавалась ли видимость законности, когда "Приватбанк", принадлежащий Коломойскому отказался выплачивать деньги жителям Крыма, после прекращения работы на полуострове?
Национализация его предприятий это всего лишь КОМПЕНСАЦИЯ за его действия.
Национализация собственности в Крыму УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА вообще находится за рамками юридических вопросов.
И, наконец, как Вы говорите "видимость" законности соблюдена, решение о национализации принимал парламент Крыма, сиречь ЕГО НАРОД, через своих представителей.
АК-74 © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Почему собственность государства за рамками законности? Россия уже вышла из международных судов?
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Пардон- за рамками юридических вопросов
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Потому что государство утратило над ней контроль вместе с территорией.
АК-74 © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Международный суд этот вопрос может решить по другому)
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Решить можно все что угодно.
Есть ли силы и средства для того, чтобы добиться исполнения этих решений?
АК-74 © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
О, это будет самый интересный сюжет) а что там кстати происходит с решением по делу ЮКОСа?
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Котята © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
НИЧЕГО.
Пока что.
АК-74 © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Ну штаты тоже по санкциям заморозили счета и собственность многих рос. чиновников. По какому праву?
Кагги-Карр © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
По подозрению в отмывании денег, если я правильно понимаю). Собственно российским чиновникам никто не мешает подать в международный суд и доказать там незаконность этих решений
Котята © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Котята © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Нет, только из-за санкций. А что значит - подозрение в омывании - такой новый закон?
Кагги-Карр © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
А вы не знали что счета можно заморозить? Хороший у вас опыт, светлый
Котята © (02.03.2015 20:03) Прямая ссылка
Как раз видимость законности в Крыму соблюдена. А вообще во всем мире законность только видимость ((
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
И после этого в России нет демократии??? В Ес или США в Гуантаномо бы на шконке срок мотали вместе с Гарриком за экстримистские призывы
Явлинский призвал ЕС помешать Кремлю строить «русский мир» в СНГ Андрей Кузнецов Григорий Явлинский и Гарри Каспаров откликнулись на убийство Бориса Немцова публикациями в западных СМИ. Они призвали заняться интеграцией постсоветского пространства в ЕС и активизировать борьбу с Владимиром Путиным
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/03/2015/54f42ea49a7947c0e8fce426
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
От Явлинского я такого не ожидала
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Я тоже, ладно этот злобный карлик, но явлинский выплыл из небытия с такими перлами это жесть. Мне видится это из разряда-так не доставайся же ты никому! в смысле власть и Россию за ненадобностью тож в расход. Сцуки!
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2015 13:03) Прямая ссылка
Как же все-таки люди меняются, когда от них власть уходит... Видимо, власть и слава - наркотики покрепче любой марихуаны
Ромашка_ © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Ромашка_ © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
+++
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Вот и заработала схема цветных революций
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Да где она заработала то? Вылезли какие то червяки из прошлого-даже как то стыдно за них, так бы кто слушал того же явлинского? Тут же у трупа нарисовался со своими глубокомысленными мыслЯми
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Червяки вылезли, шествие организовали, пошумели на вес мир. дьявол обитает в мелочах.
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Да не в первой, Торть)) не нашли отклика-вяло слились вчера до темноты ещё
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Рабинович, вы у нас вчера были в гостях?»
— «Был!»
— «Так вот после вашего ухода пропали серебряные ложки!» — «Но я их не брал, я порядочный человек!»
— «Но ложки все-таки пропали! Так что больше не приходите к нам в гости!
- Рабинович, ложки нашлись !»
— «Так что, можно приходить в гости?»
— «Э нет, ложечки-то нашлись, но осадок остался !»
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
У нас после майдана ещё остался, поэтому иммунитет!
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Не ну убийств наших оппов давно не было...
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
меня поражает
а людей (граждан) спрашивать никто не собирается? это решают чужие страны и свои лузеры из бывших политиков
офигеть просто
моталка с тел © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
Моталк, ну йолки палки! Кто это когда спрашивал народ то-и у нас и в ЕСе и даже,о боже! в колыбеле демократии США)) То то все сами себе санкции наложили и, как в Греции например, режим суперэкономии ввели.
Другой вопрос , чего это живые мертвецы повылезли и надолго ли нас радовать будут?)))
Заяц боевой ушастый © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
живые мертвецы! ЛООООООООООООООООЛ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кеня © (02.03.2015 14:03) Прямая ссылка
