На главную
 
 
 
 

Самое
обсуждаемое

   
Форум >  Архив "О политике" >  Август 2014 года >  Интервью в "Шпигель"

Интервью в "Шпигель"

Интервью в "Шпигель" Вгляд немецкого историка. Шпигель: Вы побывали в разорванной Украине. Что может сделать новый президент Порошенко, чтобы предотвратить распад страны? Хеллбек: Скорый визит на Восток был бы очень важным шагом. Президент должен бы стремиться к балансу и не вести безрассудную политику, которая под европеизацией Украины понимает полную очистку от прежнего российского влияния. Шпигель: Что отличает русскоговорящих украинцев от остальных? Хеллбек: Между Востоком и Западом тянется ров. Это связано, в отличие от предполагаемого многими - не столько с языком, сколько с историей. Восточная Украина входила в состав Российской империи и Советского Союза. Области вокруг Львова, однако, были оплотом украинского национального сознания и был только лишь пактом Гитлера-Сталина в 1939 году присоединены. Во время второй мировой войны здесь воевала УПА против Советов, зачастую на стороне нацистов. Соответственно, многие люди там и сегодня враждебны по отношению к России. Шпигель: Играет ли историю какую-то роль в повседневной жизни страны? Хеллбек: И даже очень большую. Один из лидеров оранжевой революции в 2004 году, президент Виктор Ющенко, целенаправленно объявил Степана Бандеру национальным героем. Бандера был лидером украинских нацистов во время второй мировой войны, человеком с фашистскими идеями. Для многих на Востоке он преступник. Инициатива Ющенко возникла из понятного его желания избавиться от советского прошлого. Умным, однако, это не назовешь. Шпигель: На западе Украины и в Киеве памятники Ленину были снесены, на юге и востоке, однако, напротив, даже охраняются дружинниками. Хеллбек: История 20-го века является очень важной для Украины, ее идентичности. Но она разделена. На Востоке многие еще почитают Ленина и даже Сталина. Запад, однако, видит в них врагов народа, отвественных за миллионы погибших украинцев в тридцатые годы, там Бандера почитается как герой. Это крайне опасно напряженное поле, когда герои одной половины страны являются врагами другой половины. Шпигель: Москва заявляет, что в Киеве к власти пришли фашисты. Нашли ли Вы во время своей поездки какие-то признаки этого? Хеллбек: Это было очень странно, видеть на Майдане огромный портрет Бандеры. Губернатов Харькова тогда оценил Гитлера как освободителя украинского народа. Это тревожные признаки достаточно крайнего национализма, но в целом он не акцептируется населением. Это продемонстрировали и майские выборы. Пропаганда Москвы преувеличивает в основном, когда говорит о фашистах в Киеве. Временное правительство состоит в основном из политиков середины. Шпигель: В свою очередь, некоторые украинцы, а также иногда на Западе ругают фашистом Путина. Хеллбек: Это действие порочного принципа око за око. Кремль мыслит имперски, но из этого не следует, что Путин фашист. Фашизм свойственнен войне, но при этом он всегда подразумевает определенную политику. А этого я не вижу в России. Шпигель: Вы и Ваша команда наблюдали, как Украина оценивает окончание той войны. Каковы здесь различия между востоком и западом? Хеллбек: Традиционный День Победы практически не признан на западе. Акцент таков: как можно говорить о победе, если Украина после этого дня осталась под давлением/оккупацией? Шпигель: А на востоке: Хеллбек: В Харькове многие говорили: это замечательный день для нас, мы считаем это день святым. В одессе на берегу Черного моря это привело к напряженным проблемам. Многие жители хотели почтить память, хотя Киевское правительство поначалу отменило все общественные мероприятия. Утром на улицах действительно было пусто, но потом вышли тысячи людей, чтобы возложить цветы к памятнику неизвестному матросу. Шпигель: Почему торжества были отменены в одессе? Хеллбек: Это произошло вследствии разрушительного пожара в Доме Профсоюзов 2 мая из-за опасений новых актов насилия. Я думаю, причиной стало правительство. Оно охотнее всего отменило бы празднование 9 мая, так как это день воплощает для них нечто русско-советское. Как раз в этом году многие украинцы были боялись, что Москва хочет захватить страну, использую этот праздник. Шпигель: Оправдан ли этот страх? Хеллбек: Отчасти. Были сообщения от СБУ, что Россия держала ящики российских флагов и георгиевских ленточек в посольстве в Киеве. Шпигель: Москва рассматривает себя как защитник русских на Украине Хеллбек: Даже эти люди видят себя все же прежде всего украинцами. Тем не менее, они не понимают, что происходит в Киеве. Там были сдвинуты празднества с 9 мая на 8-ое. День победы был таким образом превращен в день траура по всем погибшим в этой войне, в том числе по бандеровцам. Вместо георгиевских ленточек правительство внесло на рассмотрение цветок мака как символ этого дня. Особенно удачным это мне не видится. Многим на востоке он напоминает о черно-красном флаге УПА. Шпигель: Почему вообще День Победы падает на 9 мая? Хеллбек: В Советском Союзе полночь уже прошла в тот момент, когда капитуляция была подписана в Берлине 8 мая. Шпигель: Выглядит так, как будто для Москвы вторая мировая война тем важнее, чем дальше она уходит в прошлое? Хеллбек: Без жертв советских граждан не было бы освобожения Европы от нацизма. Но это в западной историографии признается очень неохотно. Победа во второй мировой войне также в значительной степени последняя историческая заслуга, которой Россия может гордится. Для понимания истории этой страны она имеет принципиальное значение. Такое же, как холокост для ФРГ. Память об этом для нас тоже становится со временем важнее.
Ромашка_ © (04.08.2014 03:08)
Прямая ссылка


Йохен Хеллбек, родился в 1966 году в Бонне. Изучал историю и славистику. С 2003 года преподаватель университета в американском штаке Нью-Джерси. Его работы относятся к культурной, политической и интеллектуальной истории Советского Союза, особенно во времена второй мировой войны и холодной войны. Автор книги "Протоколы Сталинграда", в которой проанализировал сотни интервью ветеранов войны. В мае Хеллбек ездил со своей командой и фотографами по различным землям Украины. Свои впечатления он рассказал в интервью журналу Шпигель. Источник: http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-gegen-die-ukraine-historiker-ueber-erinnerung-an-weltkrieg-a-974402.html
Ромашка_ © (04.08.2014 03:08)
Прямая ссылка

Разумное и правдивое интервью, на мой взгляд. Спасибо за перевод.
Корзинка с телефона © (04.08.2014 09:08)
Прямая ссылка

очень грамотно, по немецки.
Юликон © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

Историк писал. Не просто журналист какой-нибудь. Ччто особенно ценно.
Ромашка_ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

спасибо за статью и перевод (это ты??? ого!) чувствуется он знает о чем пишет
Lia © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

Перевод мой, конечно.
Ромашка_ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

Молодца!
Тортила © (04.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Близка позиция к нашему понимаю происходящих событий. Интересное интервью. И вот у него есть ответ на призывы о введении наших войск. Хеллбек: Даже эти люди видят себя все же прежде всего украинцами. На Востоке люди не видят себя россиянами, как я понимаю. И, кстати, имеют полное право. Те, кто захотят стать россиянами, переедут, а остальные будут строить свою страну, новую. Надеюсь, у них хватит сил и терпения противостоять государству-террористу в лице Киева.
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

ну в общем то все оч спокойно и нормально а вот и ответ нам за "фашизм или коммунизм" Шпигель: В свою очередь, некоторые украинцы, а также иногда на Западе ругают фашистом Путина. Хеллбек: Это действие порочного принципа око за око. Кремль мыслит имперски, но из этого не следует, что Путин фашист. Фашизм свойственнен войне, но при этом он всегда подразумевает определенную политику. А этого я не вижу в России.
Lia © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

они могут притянуть Крым к этой теме. Орут же про факт агрессии...
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

да это разве сюрприз торть орать будут еще долго а может всегда плюс политикам это убдет аргумент вечный вот увидишь каждый будет вставлять в свою программу "я верну вам крым" гггы
Lia © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

И это будет вечный девиз украинцев, угу.)))
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

а как вам освободить донбас от полтора миллиона жителей. и великие укры радостно повизгивают.
Юликон © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

а зачем им быдло и хамы на Украине? Они хотят видеть свою страну цивилизованной, интеллигентной, не как в рабской России...А тут ватники дышат перегаром после смены в забое. Фуууу.
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

а кто будет в забое работать?
Стар © (04.08.2014 11:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору