Самое
обсуждаемое

   
Форум >  Архив "О политике" >  Август 2014 года >  Интервью в "Шпигель"

Интервью в "Шпигель"

Интервью в "Шпигель" Вгляд немецкого историка. Шпигель: Вы побывали в разорванной Украине. Что может сделать новый президент Порошенко, чтобы предотвратить распад страны? Хеллбек: Скорый визит на Восток был бы очень важным шагом. Президент должен бы стремиться к балансу и не вести безрассудную политику, которая под европеизацией Украины понимает полную очистку от прежнего российского влияния. Шпигель: Что отличает русскоговорящих украинцев от остальных? Хеллбек: Между Востоком и Западом тянется ров. Это связано, в отличие от предполагаемого многими - не столько с языком, сколько с историей. Восточная Украина входила в состав Российской империи и Советского Союза. Области вокруг Львова, однако, были оплотом украинского национального сознания и был только лишь пактом Гитлера-Сталина в 1939 году присоединены. Во время второй мировой войны здесь воевала УПА против Советов, зачастую на стороне нацистов. Соответственно, многие люди там и сегодня враждебны по отношению к России. Шпигель: Играет ли историю какую-то роль в повседневной жизни страны? Хеллбек: И даже очень большую. Один из лидеров оранжевой революции в 2004 году, президент Виктор Ющенко, целенаправленно объявил Степана Бандеру национальным героем. Бандера был лидером украинских нацистов во время второй мировой войны, человеком с фашистскими идеями. Для многих на Востоке он преступник. Инициатива Ющенко возникла из понятного его желания избавиться от советского прошлого. Умным, однако, это не назовешь. Шпигель: На западе Украины и в Киеве памятники Ленину были снесены, на юге и востоке, однако, напротив, даже охраняются дружинниками. Хеллбек: История 20-го века является очень важной для Украины, ее идентичности. Но она разделена. На Востоке многие еще почитают Ленина и даже Сталина. Запад, однако, видит в них врагов народа, отвественных за миллионы погибших украинцев в тридцатые годы, там Бандера почитается как герой. Это крайне опасно напряженное поле, когда герои одной половины страны являются врагами другой половины. Шпигель: Москва заявляет, что в Киеве к власти пришли фашисты. Нашли ли Вы во время своей поездки какие-то признаки этого? Хеллбек: Это было очень странно, видеть на Майдане огромный портрет Бандеры. Губернатов Харькова тогда оценил Гитлера как освободителя украинского народа. Это тревожные признаки достаточно крайнего национализма, но в целом он не акцептируется населением. Это продемонстрировали и майские выборы. Пропаганда Москвы преувеличивает в основном, когда говорит о фашистах в Киеве. Временное правительство состоит в основном из политиков середины. Шпигель: В свою очередь, некоторые украинцы, а также иногда на Западе ругают фашистом Путина. Хеллбек: Это действие порочного принципа око за око. Кремль мыслит имперски, но из этого не следует, что Путин фашист. Фашизм свойственнен войне, но при этом он всегда подразумевает определенную политику. А этого я не вижу в России. Шпигель: Вы и Ваша команда наблюдали, как Украина оценивает окончание той войны. Каковы здесь различия между востоком и западом? Хеллбек: Традиционный День Победы практически не признан на западе. Акцент таков: как можно говорить о победе, если Украина после этого дня осталась под давлением/оккупацией? Шпигель: А на востоке: Хеллбек: В Харькове многие говорили: это замечательный день для нас, мы считаем это день святым. В одессе на берегу Черного моря это привело к напряженным проблемам. Многие жители хотели почтить память, хотя Киевское правительство поначалу отменило все общественные мероприятия. Утром на улицах действительно было пусто, но потом вышли тысячи людей, чтобы возложить цветы к памятнику неизвестному матросу. Шпигель: Почему торжества были отменены в одессе? Хеллбек: Это произошло вследствии разрушительного пожара в Доме Профсоюзов 2 мая из-за опасений новых актов насилия. Я думаю, причиной стало правительство. Оно охотнее всего отменило бы празднование 9 мая, так как это день воплощает для них нечто русско-советское. Как раз в этом году многие украинцы были боялись, что Москва хочет захватить страну, использую этот праздник. Шпигель: Оправдан ли этот страх? Хеллбек: Отчасти. Были сообщения от СБУ, что Россия держала ящики российских флагов и георгиевских ленточек в посольстве в Киеве. Шпигель: Москва рассматривает себя как защитник русских на Украине Хеллбек: Даже эти люди видят себя все же прежде всего украинцами. Тем не менее, они не понимают, что происходит в Киеве. Там были сдвинуты празднества с 9 мая на 8-ое. День победы был таким образом превращен в день траура по всем погибшим в этой войне, в том числе по бандеровцам. Вместо георгиевских ленточек правительство внесло на рассмотрение цветок мака как символ этого дня. Особенно удачным это мне не видится. Многим на востоке он напоминает о черно-красном флаге УПА. Шпигель: Почему вообще День Победы падает на 9 мая? Хеллбек: В Советском Союзе полночь уже прошла в тот момент, когда капитуляция была подписана в Берлине 8 мая. Шпигель: Выглядит так, как будто для Москвы вторая мировая война тем важнее, чем дальше она уходит в прошлое? Хеллбек: Без жертв советских граждан не было бы освобожения Европы от нацизма. Но это в западной историографии признается очень неохотно. Победа во второй мировой войне также в значительной степени последняя историческая заслуга, которой Россия может гордится. Для понимания истории этой страны она имеет принципиальное значение. Такое же, как холокост для ФРГ. Память об этом для нас тоже становится со временем важнее.
Ромашка_ © (04.08.2014 03:08)
Прямая ссылка


Йохен Хеллбек, родился в 1966 году в Бонне. Изучал историю и славистику. С 2003 года преподаватель университета в американском штаке Нью-Джерси. Его работы относятся к культурной, политической и интеллектуальной истории Советского Союза, особенно во времена второй мировой войны и холодной войны. Автор книги "Протоколы Сталинграда", в которой проанализировал сотни интервью ветеранов войны. В мае Хеллбек ездил со своей командой и фотографами по различным землям Украины. Свои впечатления он рассказал в интервью журналу Шпигель. Источник: http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-gegen-die-ukraine-historiker-ueber-erinnerung-an-weltkrieg-a-974402.html
Ромашка_ © (04.08.2014 03:08)
Прямая ссылка

Разумное и правдивое интервью, на мой взгляд. Спасибо за перевод.
Корзинка с телефона © (04.08.2014 09:08)
Прямая ссылка

очень грамотно, по немецки.
Юликон © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

Историк писал. Не просто журналист какой-нибудь. Ччто особенно ценно.
Ромашка_ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

спасибо за статью и перевод (это ты??? ого!) чувствуется он знает о чем пишет
Lia © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

Перевод мой, конечно.
Ромашка_ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

Молодца!
Тортила © (04.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Близка позиция к нашему понимаю происходящих событий. Интересное интервью. И вот у него есть ответ на призывы о введении наших войск. Хеллбек: Даже эти люди видят себя все же прежде всего украинцами. На Востоке люди не видят себя россиянами, как я понимаю. И, кстати, имеют полное право. Те, кто захотят стать россиянами, переедут, а остальные будут строить свою страну, новую. Надеюсь, у них хватит сил и терпения противостоять государству-террористу в лице Киева.
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

ну в общем то все оч спокойно и нормально а вот и ответ нам за "фашизм или коммунизм" Шпигель: В свою очередь, некоторые украинцы, а также иногда на Западе ругают фашистом Путина. Хеллбек: Это действие порочного принципа око за око. Кремль мыслит имперски, но из этого не следует, что Путин фашист. Фашизм свойственнен войне, но при этом он всегда подразумевает определенную политику. А этого я не вижу в России.
Lia © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

они могут притянуть Крым к этой теме. Орут же про факт агрессии...
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

да это разве сюрприз торть орать будут еще долго а может всегда плюс политикам это убдет аргумент вечный вот увидишь каждый будет вставлять в свою программу "я верну вам крым" гггы
Lia © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

И это будет вечный девиз украинцев, угу.)))
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

а как вам освободить донбас от полтора миллиона жителей. и великие укры радостно повизгивают.
Юликон © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

а зачем им быдло и хамы на Украине? Они хотят видеть свою страну цивилизованной, интеллигентной, не как в рабской России...А тут ватники дышат перегаром после смены в забое. Фуууу.
Тортила © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

а кто будет в забое работать?
Стар © (04.08.2014 11:08)
Прямая ссылка

Никто наверное не будет. Они ж свободные. Будут свободно воровать... Люди - самое ценное, что может быть. И к ним - вот такое зверское отношение...
Кто © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

нанятые янками работяги. Все равно эти земли уже будут не нужны после разработки сланцевого газа. Пустая земля будет, и люди там будут только мешать
Тортила © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

а майданутые не думают, кто будет работать в забое, чем топить дома зимой.
Юликон © (04.08.2014 13:08)
Прямая ссылка

так шахты закрывать ировалиплан
ЛеньТ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

офну, сори если было. Хороший ролик от болгар, ну так для тех, кто на память жалуется, лаконично воспроизведено. http://www.youtube.com/watch?v=qiHAJQsK5Rs
Faby © (04.08.2014 10:08)
Прямая ссылка

аж всплакнула
... © (04.08.2014 11:08)
Прямая ссылка

впечатляет. Молодцы, братушки. Сестра несколько лет жила в Болгарии. Говорит, что к русским они как-то особенно относятся. По-доброму очень.
Тортила © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

Там еще написано, что при помощи сирийской ассоциации. Я так понимаю, что идея была сирийцев.
Ромашка_ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

Ага, я до титров не досмотрела, а источник писал, что Болгария.
Faby © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

Вполне возможно, угу
Тортила © (04.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Откуда может возникнуть такое пренебрежение к посторонним людям? Иностранец ли он или в той же стране живёт - это его личность, которую никто не имеет права перекраивать на своё усмотрение. Если для человека (пусть русского) важна история победы - значит, это важно. Если украинцы решили, что без национальных героев плохо, пусть у них будет хоть чёрт героем. Но насильно менять мироощущение и ценность истории никто не имеет права. Одно лишь это уже фашизм. А так получается к гомикам - толерантность, а к тем, кто за победу в ВОВ - нетерпимость и агрессия. Ненормальные украинцы.
Кто © (04.08.2014 11:08)
Прямая ссылка

ну гомики то это европейская забава а ВОВ это Россия. выбрали лучшее))
! © (04.08.2014 11:08)
Прямая ссылка

А общечеловеческие принципы уже всё, отсутствуют напрочь? Старики ли, женщины, дети - все враги, если у них отличаются ценности? Как до такого можно было додеградировать-то?
Кто © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

о каких принципах мы говорим?(( эти нелюди в мае показали всё своё нутро. и знаете, у меня неадекватная реакция на машины с украинскими номерами..... в мск. георгиевские ленточки буду вешать на них)
!! © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

Нормальная реакция. Как в той притче о соседях - один с навозом, другой с яблоками - кто чем богат, тот тем и делится.
Кто © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

На Украине же не только зомбированные люди живут. Много вполне вменяемых.
Тортила © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

не только россия, в бельгии, франции, просто люто не навидять немцев в некоторых городах.
Юликон © (04.08.2014 13:08)
Прямая ссылка

Об этом он и говорит. И на мой взгляд, он очень правильно опрелелил причины раскола страны. Я тоже считаю, что настоящие "сепаратисты" находятся в Киеве. Толерантность важна, а в стране, где, как совершенно справедливо замечает историк, "герои одной половины являются врагами другой" политика, на которую правительством был взят курс, абсолютно пагубна. Еще мне понравилось, что этот человек явно не по украинским учебникам учился. Потому видимо, и разбирается в предмете.
Ромашка_ © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

И слава Богу, что не по украинским учебникам. Мозги должны работать гибко.
Тортила © (04.08.2014 13:08)
Прямая ссылка

Сложно быть толерантным к фашисту
Кагги-Карр © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

спасибо за этот пост. Здорово, что такое напечатали в Шпигель.
я © (04.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

Понеслось потихоньку? Сбербанк России приступил к выпуску банковских карт российской платежной системы "Универсальная электронная карта"(УЭК, ПРО100) по всей территории России. Об этом сообщается в пресс-релизах УЭК и Сбербанка. http://vlad-radoff.livejournal.com/771981.html
АК-74 © (04.08.2014 13:08)
Прямая ссылка

хорошо, но название карты просто жесть :))))))))))))))))))))))))))
miaou © (04.08.2014 13:08)
Прямая ссылка

нормальное советское название...
))))) © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

ну даже ракеты Тополями называем, а тут.. ноль хохломы! я так не играю)
Моталка © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

В армии кодовые названия всегда были. "Черемуха" "Буратино")))) юмор, да. А в гражданской промышленности например АУОТ-М-40-220-УХЛ4 -как тебе нравится?
))))) © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

ваще не нравится хоть бы матрёшку на карту тиснули
Моталка © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

лучше таки тополь
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

эстетствуешь ))) Лишь бы работала нормально
Тортила © (04.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

отлично
Кагги-Карр © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

а вот чего там про 43Х военных на нашу территорию бают, знаешь что-нибудь?
Faby © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

На сегодня знаю не больше других. Перешли, разговор о этом шел пару дней уже. Говорят что готовится еще партия.
АК-74 © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

спасибо!
Faby © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

http://korrespondent.net/ukraine/events/3401190-bolee-400-ukraynskykh-voennykh-poprosyly-ubezhyscha-v-rossyy-fsb
ЛеньТ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

Ну и отлично. Давно пора
Тортила © (04.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

офф. нормуль так http://news.mail.ru/politics/19087002/?frommail=1 ни чего не имею против) но уже и армия просит убежище))
))) © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

воблин!..
(с) © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

а я против, если эти военные опять будут воевать (( До конца войны их нужно оставлять в России.
Кагги-Карр © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

нужно. имхо, даже если потребуют их выдачи. Ибо - по законам военного времени... короч, в Украине им теперь мало хорошего будет светить.
еще долго((((( © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

И вот что с ними дулать? Вообще непонятно. Это думка похуже санкций имхо.
Faby © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

Разоружить конечно. А чем еще их статус будет в России отличаться от гражданских?
? © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

предлагаю отправлять разбирать завалы и ремонтировать ясли со школами
ЛеньТ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

поддерживаю Леньку
быстр © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

а почему только это?
имхо на общих основаниях © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

?
ЛеньТ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

что, друге места работы им запретить что ли?
зачем?.. © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

почему? в больницы еще попадали
ЛеньТ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

в Российские?
? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

с чего бы?
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

тогда какие претензии Россия к ним имеет?
? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

деточка, прежде чем вступать в дебаты - выясни о чем речь
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

пока-мест о Вашей точке зрения
которая противоречива и непонятна. © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

последовательно прочитать диалог?
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Да прочитал. Военнослужащие попросили статус беженцев. Их приняли в этом качестве. А ты предложила выпихнуть их обратно.
нелогично. © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

где написано ,что они попросили статус?
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Да по ссылке и написано: «Ночью 438 украинских военнослужащих обратились к российским пограничникам с просьбой об убежище», — сказал Малаев. Сотрудники погрануправления открыли гуманитарный коридор и пропустили их в Россию.
это и есть - беженцы. © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

хрень(С)
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

ну зайди прочитай сама
в чем проблема-то © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

вопросы то-то не у меня. Вам что-то не понятно
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

да вроде было очевидно про статус беженцев для этих военнослужащих.
но вы меня ввели в сомнения © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

ну если Вам вроде очевидно, то конечно
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Ну если большая группа иностранных граждан просят об убежище - они в каком статусе пропускаются на нашу территорию?
? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

какое мне до этого дело?
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

ну дык Вам лучше знать, почему Вы взялись обсуждать это дело
угу © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Убежище. Статус беженца еще получить надо.
Faby © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

получат. А то в каком же качестве они будут пребывать на территории России? В качестве иностранных вооруженных формирований что ли?)))))
Гыгык! © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

А что обязательно беженцем быть, чтобы в РФ находиться?
Faby © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

как еще?
туристом? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Ага. 90 дней без вид вроде никто не отменил еще.
Faby © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

А цель приезда в РФ?
? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

выжить
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

в таком статусе Россия не обязана им вообще ничего - ни работы, ни места жительства.
не? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

а они не за этим пришли. они просто вышли из окружения на вашу территорию
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

У них есть деньги купить себе еду на все 90дней? Оплатить крышу над головой?
? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

к бывшему брату?))
Faby © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

приглашение от брата есть?
)) © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Вы никогда Россия-Украина что ли не ездили? Нас ни разу в жизни не спросили, куда едем. Один раз только погранец спросил, а че вы тут-то едете, Мы: а где надо? Он: а вы не в Крым? Мы: неее, он: ну и ладно. Естественно, что с этими солдатиками все по-другому, но тем не менее визы никто не ввел.
Faby © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Все равно какой-то статус пребывания на территории РФ же должен быть. В статусе военных формирований они находиться не должны. В статусе гражданских лиц - ну значит сами платите за еду и гостиницу. Не можете? - беженцы.
какие еще варианты? © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Т.е. отправить их назад к ополченцам, ты имеешь ввиду? А сколько народа хотят их крови, ух.
Faby © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

не думаю, что очень много
ЛеньТ © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

с какой это стати беженцев отправлять назад?
тогда зачем принимать? © (04.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

говорят, против первой партии уголовные дела завели..
ЛеньТ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

На Украине завели?
Ромашка_ © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

А на Украине завели на некоторых лидеров российских партий. )))
Тортила © (04.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

А они не простые беженцы. Ну вон неоднократно встречала идею отправить их на БАМ)) Но еще больше людей им не доверяют, соответственно...
Faby © (04.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору