Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2014 года >  Польское “экономическое чудо” или

Польское “экономическое чудо” или

чему нам стоит учиться у поляков. Полистала темы в сети про Польшу после дискуссии на эту тему с Лией. Одна из статей показалась любопытной, но достаточно спорной. Возможно ли такое же чудо у нас или нет? "Если сравнивать размеры двух стран, Польши и России, по на фоне России, Польша предстаёт этаким даже не карликом, а так – клочком суши, затёртым между Россией и Европой. Но на самом деле, территория современной польши вполне достаточная, а также относительно богата природными ресурсами, что делает её если не самым сильным, то вполне достойным представителем современного европейского государства. Кроме того, за счет гораздо меньших размеров страны, по сравнению с Россией, транспортная обеспеченность, а также внимание, уделяемое каждому конкретному району Польши гораздо выше, чем в России. Экономическая модель Польши также сильно отличается от Российской. Помимо европейских субсидий, которые Польша стала получать от ЕС после вступления в Европейский союз, есть радикальное отличие польской экономической модели от российской. Если коротко, то российская модель управления экономикой сводится к тому, чтобы со всех регионов собрать средства, аккумулировать их в центре (в Москве), а затем перераспределить по регионам. Польская же модель наоборот, ориентирована на регионы. Почти всё, что зарабатывают регионы, они могут использовать на своё дальнейшее развитие. Плюсы и минусы российской экономической модели Российская экономическая модель, несомненно, имеет ряд положительных моментов. Так, в частности, существует возможность развивать и поддерживать те регионы, которые самостоятельно развиваться, без помощи остальной России не смогли бы. Это касается, например, районов крайнего севера, Дальнего Востока и многих других регионов. Но есть и масса недостатков в такой системе. Например, существует ощутимая инерция при поступлении средств в регионы. Т.е. то, что можно было бы начать развивать сейчас, получит финансирование, в лучшем случае, через год-два. Т.е. оперативно реагировать на изменение внешних факторов не получается. Кроме того, повышается вероятность коррупционной составляющей при распределении средств. Я не утверждаю, что централизованная модель порождает коррупцию. Но согласитесь, когда у тебя одно подворье, и ты полностью контролируешь его финансирование, доходы и расходы, знаешь его как свои пять пальцев – это одно. А когда у тебя таких подворий десять тысяч? А в Москве работают тоже люди. Они не могут успевать абсолютно всё. Следить за всем. Они отслеживают общие цифры, передаваемые им с низов. А что и как делают там “внизу”, далеко не всегда доподлинно известно. Яркими примерами служат закупки дорогостоящих люксовых автомобилей в максимальной комплектации для руководителей силовых ведомств и глав кавказских регионов. А ведь это дотационные регионы. И покупают им “крутые авто” вскладчину все россияне. Наверняка, многие россияне предпочли бы построить в своём регионе новую школу, или больницу, или отремонтировать дороги, вместо покупки крутого авто для удовлетворения личных амбиций гордых жителей дотационных регионов. Также стоит отметить ощутимо меньшую заинтересованность региональных властей в развитии бизнеса в своих регионах. И большую “закостенелость” и малую подвижность при принятии важных для бизнеса решений. Все крупные решения обязательно (иногда по долгу) согласовываются с центром. В итоге, на то, что могло бы занять месяц, у нас в регионах уходят годы за счет согласований, разрешений и прочих бумажных преград. В итоге, инвесторы часто уходят в другие регионы и даже страны, где их деньгам быстрее находится применение. Плюсы и минусы польской экономической модели Среди плюсов польской экономической модели я бы отметил более аккуратное расходование средств. Так, рачительных хозяин заботится о том, чтобы не было лишних или необдуманных трат, концентрируясь, в первую очередь, на важных для региона задачах. Кроме того, видна и большая заинтересованность регионов в развитии местного бизнеса. Будь то сельское хозяйство, малое предпринимательство, или туризм. Ну а минусы, автоматически выходят из плюсов. Невозможность резкого развития упадочных регионов за счет субсидий из других частей страны. Выводы Если привнести в российскую экономическую модель плюсы польской модели, не теряя достоинств собственной системы, мы могли бы увеличить эффективность развития регионов и всей страны в целом."
Тортила © (24.01.2014 21:01)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.
Прямая ссылка


ну они хозяйственны да) и большая ошибка думать что мы живем только на субсидиях ес) это не так) по моему некоторым странам ес мы даже спонсируем - тк обязаны тк мы в составе ес) тут оч сильно развит мелкий инд бизнес) почти у каждого свой маленький бизнес) кризис шарахнул конечно но не так сильно как по некоторой европе)
Lia © (24.01.2014 21:01)
Прямая ссылка

Я тут вашего Бальцеровича почитала. Он не верит в наши чудеса экономики. )))) Считает, что частный сектор в России, хоть и доминирует, имеет нездоровую структуру. Да уж...если бы наших предпринимателей не душили налогами, может и структура бы стала здоровее. А еще он ругает приоритет у нас сырьевого сектора. Тут с ним многие согласятся. "Стратегия ускорения здорового развития России существует, но это не есть действующая стратегия. Не верю в то, о чем говорится, а именно в то, что "модернизация сверху" была в состоянии обеспечить здоровое развитие. Времена Петра Великого прошли. Ивана Грозного, к счастью, тоже". Чего все Ивана Грозного ругают, вот и Бальцерович туда же... Намекает, на модернизацию снизу? Опять же, если не снизят налоги и не увеличат льготы частному бизнесу, особенно "малышам", вряд ли что-то получится. Значит, модернизация все равно пойдет сверху.
Тортила © (24.01.2014 21:01)
Прямая ссылка

бальцерович у нас местный гений) )))ну он прав конечно но куда ж россии девать свои ресурсы если она так этим богата?)))))))) другое дело как их пользуют)
Lia © (24.01.2014 21:01)
Прямая ссылка

Разбаловали нас эти ресурсы...
Тортила © (24.01.2014 21:01)
Прямая ссылка

теоретически польша по сравнению с россией просто пшик что идоказывает история) но вот в хозяйстве они пока получше)может ес влияет вынуждены подчиняться проверкам законам и тд)
Lia © (24.01.2014 22:01)
Прямая ссылка

Я на прошлой странице уже говорила, что нужно научиться быть законопослушными на всех уровнях. Пока еще у нас с этим не айс.
Тортила © (24.01.2014 22:01)
Прямая ссылка

У Польши нет нефти, поэтому бизнес строится на другом. Дохода меньше, но толка больше.
Кагги-Карр © (25.01.2014 14:01)
Прямая ссылка

Ну не совсем так радужно. Не все там живут богато. Многие ностальгируют по социализму. Но Польша - молодец в том, что выбивает из Евросоюза всё, что им нужно. Если им не идут на встречу, то Польша заблокирует бюджет или любой документ. А субсидии ты не правильно понимаешь. Все страны платят налог в Евросоюз, а из них потом идут льготы и субсидии. Есть страны, которые будут в плюсе, а есть страны в минусе, как наша. Потому что субсидии там не так просто выбить. Нужно доказать их необходимость и поддержать своим бюджетом. Думаю, что Польша и без Евросоюза жила бы также.
Кагги-Карр © (25.01.2014 12:01)
Прямая ссылка

Это информация из статьи, автора не знаю, к сожалению. А почему полякам проще выбивать субсидии, чем вам?
Тортила © (25.01.2014 14:01)
Прямая ссылка

Потому что они не боятся ЕС, идут до последнего. Вот не подпишут они бюджет, если им не дадут то и то. И идут до конца. А наш Домбровский сказал, что не подпишет, если нашим крестьянам не дадут таких же дотаций, как в Польше, а в итоге подписал (( Сейчас у наших крестьян самые маленькие дотации от Евросоюза (( А разве это честно? Сейчас в Евросоюзе запретили коптить мясо на дыму, против выступили только поляки. А нашим плевать, закроют коптильни ((
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

)))характер такой))))))))))))
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

Да, нет у них рабского раболепия. Еще Полска не сгинела...
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

хы) я ржу тк мои дети иногда хором как грянут этот гимн в школе же учат)))))))))))))))))) ржачно очень)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

С детства настраивают ))
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

нотам еще и слова такие ты ж знаешь) еще польска не сгинела пока мы живы и тд марш марш...)))))))))))))))))))))))
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

знаю, наши поляки тоже поют на всех праздниках, как и сто лят ))
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

Это пока они ещё недооперившиеся, до высокого стандарта школ скандинавий не дотягивают. Там, если кто из учеников придёт на занятия в одежде на кот. изображён символ своей страны в виде флага, например, то с пометкой “расист” б. отправлен домой:.) пусть поют пока время дают ;.)
резеда мухацецеева © (25.01.2014 20:01)
Прямая ссылка

Мда... Что тут скажешь.
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

Это весьма смахивает на шантаж.
Мангуста © (25.01.2014 17:01)
Прямая ссылка

мы не оч то выбиваем из евросоюза мат помощь) но я оч уважаю наших за то что они пока не перешли на евро - несмотря на дикое давление)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

в то что живут небогато это правда я м ного раз писала что средняя зарплата по варшаве куда ниже чем по москве) что в деревнях так же много проблем и безработицы (у нас она 11 процентов) я вообще не знаю откуда сведения что польша богато живет) но не банкрот как греция - да)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

А догадайся, кто такие сказки рассказывает на Украине?
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

)))гы) ну да) но реально может порядка у нас больше и как бы все более организовано но у нас зарплаты не такие большие) впрочем цены тоже)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

даже от нас в Польшу за продуктами и тряпками ездят.
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

я их оч люблю з атакие цены! но это в том числе и благодаря тому что МНОГОЕ производится тут и оч мало закупается и то что у нас еще злотые а не евро) спасибо туску)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

Я тоже удивилась, что Польша оставила злотые.
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

умные потому что. ))
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

и пусть так будет дальше) как ток введут евро цены ж скакнут! на нас оч нажимают чтобы перешли пока нашим удается отбрыкиваться но не знаю как долго ЕС не дремлет)население конечно против)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

а введение евро непременное условие?
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

ну ваще то да... только наши отодвигают сроки)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

вот так подвигают, подвигают сроки, а потом и вовсе закапризничают. )))
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

а потом и ес развалится)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

У меня тоже мелькнула именно такая мысль. )))
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

а и не исключено, кстати.. охх, не исключено..
резеда мухацецеева © (25.01.2014 20:01)
Прямая ссылка

Цены скакнут, да (( Но дело ведь не только в ценах, счас Польша сама может регулировать курс и финансовую политику, как выгодно ей. И это бесит ЕС.
Кагги-Карр © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

а кто? наверное, те украинцы, переехавшие в польшу?
резеда мухацецеева © (25.01.2014 20:01)
Прямая ссылка

сведения от живущих в Западной Украине. Лично слышала.
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

ну по сравнению может быть))))))))))))))))))))) я с россией сравниваю)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

Россия везде живет всяко-разно. Ты только с Москвой не сравнивай. Это вообще статус ин статум.
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

но я могу сравнить москву и варшаву да?) обе - столицы)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

Столицы? Ну, их-то можно сравнивать. Я бы лучше сравнивала жизнь в провинциальных города. На какую сумму там можно прожить...
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

ты торть извини) но я в россии всю жизнь жила в москве и тут живу в варшаве) и вот зарплаты в москве минимум в два раза больше чем в варшаве) обычные клерки по фирмам) обычные водители метро обычные водители автобусов) в провинции не знаю тут тоже провинция живет победнее чем столица это везде же так но может разница менее видна я в россии была в провинц городах в мои 8 лет) больше не была) по своему опыту не скажу) но видя количество туристов из наших городов РАЗНЫХ а не только москвы в отпусках и живущих в прекрасных местах там где поляки сто раз подумают купить или нет - думаю не хуже они живут)
Lia © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

А я хотела тебе предложить сравнить зарплаты... Вот я могу назвать среднюю зарплату в провинциальном городе, я живу в 15 км от МКАД, но в окружении Москвы. Столица находится слева, сзади и впереди нас. ))) С этой новой Москвой теперь сплошные заморочки. Кстати, очень заметно по дорогам. Московские дороги чистятся гораздо лучше подмосковных... Хотя...учитывая, что дети у меня живут в Москве, можно и московские сравнить. Но там такой дикий разброс зарплат среди самих москвичей, что ошибиться можно запросто.
Тортила © (25.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

а цены какие в Москве и в Варшаве? есть разница? и потом, в Москве зарплаты очень неоднородны
elesha2112 © (25.01.2014 22:01)
Прямая ссылка

цены немного ниже чем по москве) но не настолько насколько ниже зарплаты) и я сравнила подобные категории водителей автобусов тут и там клерков по фирмам тут и там) учителя и медсестры по больницам - примерно так же как и в россии)
Lia © (26.01.2014 12:01)
Прямая ссылка

я извините офигела когда увидела объявление в метрополитене сколько обещается по набору водителю состава) до 90 тыс) у нас такие деньги получают только не самые низкие менеджеры)
Lia © (26.01.2014 12:01)
Прямая ссылка

до 90 тысяч, это не значит, что он будет получать такие деньги это максимум, чтобы заманить возможно, столько получают со всеми надбавками за классность, выслугу лет и причими а начинать будут с 30
elesha2112 © (26.01.2014 13:01)
Прямая ссылка

ну тогда как у нас) но у нас не выше не думайте)и пенсии у нас маленькие)
Lia © (26.01.2014 13:01)
Прямая ссылка

В общем, вам там тоже живется не слишком богато. Думаю, всем приходится крутиться-вертеться-подрабатывать. Как и нам.
Тортила © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

нет не слишком) поэтому оч надоедают иногда стоны россиян) почему то кажется что за границей везде манна небесная падает) да более устроенная жизнь в плане спокойствия упорядоченности транспорта сервиса... менее дикое количество народу чем в москве (там безумие уже просто) а с деньгами все крутятся как могут по две работы набирают)
Lia © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

У меня друзья живут за рубежом, помимо друзей с Клео. Так что я в курсе, что никому ничего с неба просто так не падает. ))) Думаю, большинство наших завидуют социальной защищенности, и особенно привлекательна пенсионное обеспечение. Но не все понимают, что для приличной сумиы нужно много пахать, да и выходят на пенсию не в 55-60 как у нас.
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка


пенсии тысяч 15 рублей от этого тоже отними 18 проц налогов у нас пенсионеры платят налоги)
Lia © (26.01.2014 13:01)
Прямая ссылка

У меня районе 7 000 пенсия. Но я не показатель, потому как официальный стаж у меня не очень большой, плюс зарплаты учителей...не айс.
Тортила © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

у нас пенсия максимальная 12500, это Мск если не брать чиновников ,конечно)
elesha2112 © (26.01.2014 22:01)
Прямая ссылка

отними налог восемнадцать процентов)
Lia © (26.01.2014 22:01)
Прямая ссылка

от 15? ну получатся наши 12 но это только в москве, за мкадом меньше
elesha2112 © (26.01.2014 23:01)
Прямая ссылка

угу
Тортила © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

Лий, мне уже любопытно стало сравниить. Сколько стоит 1 кг говядины в Польше, хлеб, молоко, коммуналка? И средняя зарплата, пли-и-и-из.
Тортила © (26.01.2014 13:01)
Прямая ссылка

давай по варшаве -один кг говядины в ашане стоит 230 - 400 рублей в зависимости от мяса -молоко где то 30 рублей -хлеб 20 рублей зарплата где то 37 тыщ рублей брутто средняя (минус 18 процентов от этого налогов платишь их каждый месяц типа залички а потом доплачиваешь раз год в апреле - большие очереди в налоговой) но опять же - я знаю людей и немало живущих и на 20 тыщ рублей)
Lia © (26.01.2014 13:01)
Прямая ссылка

В сравнении с Подольском, цены на питание чуть дешевле, зарплаты выше. В Москве цены на питание почти такие же, как у вас. Зарплаты - по разному. Но явно выше, чем в провинциальном городе.
Тортила © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

а во франции средняя зарплата нетто меньше двух тысяч евро)1800 что ли)
Lia © (26.01.2014 13:01)
Прямая ссылка

более 80 000 рублей в рублях. Это зарплата высокая.
Тортила © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

а цены парижские ты учти...
Lia © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

парижские цены я не знаю. ))))
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

коммуналка разная от 60рублей до 100 рублей за кв метр площади не меньше) я плачу по 100 рублей за метр площади но у меня и дом хороший) обычные советские дома 60 рублей за метр)и то мне кажется уже выше щас стало в это не входит электричество - его платишь отдельно) в это входит ЗАЛИЧКА на воду газ и отопление вывоз мусора) если используешь больше (на все стоят счетчики) залички - нужно раз в год доплатить) если меньше - сделают перерасчет)
Lia © (26.01.2014 13:01)
Прямая ссылка

Та-ак, если взять мою маленькую квартирку в 64 кв.метра, то я за нее должна платить по польским расценкам по 60 рублей (на 100 моя квартира не тянет) 3 840 рублей. А я плачу 6300 за четверых прописанных у нас, но дети обычно живут в Москве, снимая квартиры по 35 000 оба. Электричество тоже отдельно. У меня выходит ежемесячно 800-900 рублей. Плюс ТВ (160), стац.телефон (500 руб.в среднем), мобильный (где-то 400-600), интернет ( 770 рублей). В общем, каждый месяц на квартиру выделяю в районе 9000. Средняя зарплата у нас где-то 15 000 руб, но я бывший учитель, а это чуть больше 8000 рублей в среднем. И получается, если бы не была замужем, то мне бы даже на квартиру не хватило. Что касаемо цен на продукты. Мясо, говядина на косточке - 340 рублей, мякоть - 400. Молоко - от 40 до 60 рублей. Хлеб около 30 рублей. Из фруктов люблю мандарины - от 80 до 140. Яблоки - от 60 и выше. Думаю, что тысяч на 25 у нас можно прожить, но еле-еле. Про брендовые вещи учителям лучше забыть. А пенсии, в среднем, 8000 рублей. Как говорит мой сын, лучшее обеспечение в старости - это правильно воспитанные дети. )))
Тортила © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

торть) в ту цену что я написала - не входит ест-но телефоны инет и тв) о чем ты это само собой разумеется отдельно) и 6 злотых по моему и нет ...мои друзья тоже платят по десять если честно...это я так вилку дала но не уверена что есть к тому же и растут у нас тоже цены день ото дня на воду отопление и тд)
Lia © (26.01.2014 15:01)
Прямая ссылка

у нас растут цены... Лий, что мне в нас нравится, мы все равно позитивно смотрим на жизнь. Видимо, приучили к мысли издревле: " Главное, чтобы войны не было - ТТТ!" )
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Живут м. и не богато, но стабильнее, чем в России, например? В каждой семь-е хоть один член оной, но проживает постоянно либо в америке, либо в германии, а остальная масса в нынешнее время расползлась по ЕЮ.. И все тянут своих, помогают, имею ввиду ;.) С голоду там не пухнут в Польше этой:.)
резеда мухацецеева © (25.01.2014 20:01)
Прямая ссылка

ага) и народу в этой польше совсем не осталось все расползлись))))))))))))) да блин)
Lia © (26.01.2014 12:01)
Прямая ссылка

Торть,Евросоюз Россию не потянет!;)
глобус © (25.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

:)) Как бы нам обойтись без ЕС, но при этом рвануть вверх...
Тортила © (25.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

а ЕС прям ТЯНЕТ польшу??? ну нельзя ж так безграмотно то)))
Lia © (25.01.2014 19:01)
Прямая ссылка

нууу, Лиечка, куда уж,нам уж...))) пост ить не о том,что Польшу тянут,а о малюсенькой такой разнице между нашими странами ;) а "пшипшики" молодцы,не только торговаться умеют...вот только менталитет слегка подпорчен...
глобус © (25.01.2014 21:01)
Прямая ссылка

я весьма не одобряю внешнюю политику польши) но в плане экономики - у них неплохо получается и ради справедливости надо бы это п ризнать)))))) и ничего тут такого нет)
Lia © (25.01.2014 21:01)
Прямая ссылка

Польша это же кроха, как можно так сравнивать?:))
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

сравнивать нужно, чтобы понять, чему можно поучиться у поляков. Я бы отметила активность частников. Наши бы и рады пахать на себя а не чужого дядю, но налоги душат...
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

ну с России таких территорий сколько? Вот взять отдельную Польшу умножить в несколько десятков раз, умножить в несколько десятков раз чиновников и проблемы и бум иметь Россию, с потерей денег в бюджете и т.д. Просто в Польшу коррупция ниже, эт да:)
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Вот коррупция у нас жесткая, это точно.
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Она есть везде, но разница в масштабах! Одно дело от 1 рубля украсть 3 копейки, а совсем другое 33 или 66 копеек:) Хотя в России газ есть и нефть, а у Польши голяк:))
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Зато у них есть Бальцерович, а у нас как-то вот пока такой профи не нашелся.
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

у нас вон вообще центра развалили уже, так как никого нет:))))))
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

у нас - это где?)
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

это в Киеве:)
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Ааа, ну это да. Сейчас там лихо. Родственники из Запорожья вчера позвонили, сказали, чтобы мы их не теряли. Могут ввести чрезвычайное положение, пошла паника, что отключат мобильники, интернет...
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

все жду что бы у нас отключили и я пошла бы домой, так как работаю в центре:))) не, ни разу ниче не отключали...
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Все же есть нечто героическое в том, чтобы каждый день идти на работу в таких условиях. Держитесь уж там...
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

да не, тут днем же все тихо и мирно:))
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

война начинает ближе к ночи? Днем отсыпаются, значит, революционеры...
Тортила © (26.01.2014 17:01)
Прямая ссылка

а вечером просыпаются все и демократы и мафия:)))
Karolla © (26.01.2014 17:01)
Прямая ссылка

У меня такое ощущение, что это все одни и те же люди. :)
Тортила © (26.01.2014 17:01)
Прямая ссылка

это все политика:))
Karolla © (26.01.2014 17:01)
Прямая ссылка

Так я людям-то как жить...во всей этой революционной катавасии, мягко говоря
Тортила © (26.01.2014 17:01)
Прямая ссылка

тем кто живут в центре им вообще ппц, так как там постоянно жгут покрышки, каждую ночь маски шоу и оч шумно и воняет, а остальным вродь ниче:)
Karolla © (26.01.2014 19:01)
Прямая ссылка

Говорят, что химическая составляющая от горячих покрышек в атмосфере Киева сейчас уже пришла к опасной черте...
Тортила © (26.01.2014 19:01)
Прямая ссылка

я жила в польской семье некоторое время. Мужчина там работал профессором физики, но в то же время он иногда вел лекции заграницей. Но у него был достаточно высокий уровень достатка. Дети его все жили и работали заграницей. Цены достаточно низкие. Я в Познани жила. Хотя вот у меня знакомый работает в штатах финансистом, получает 80 000 уе в год, дык даже в Киеве СЕО столько получают:))) Просто цены в штатах на еду и шмотки ниже:) А вот откуда берут ценообразование у нас это большой вопрос:)
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

В Киеве, наверняка, не все столько получают. Хотя... Все зависит от желаемых потребностей. ))) Цены на еду и шмотки и точно там ниже, но сколько же они налогов тоже платят...
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Про цены - это я уже про Штаты. )))
Тортила © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

но и в Польше они ниже:) Хотя сравнивая Эсприт В Германии и Киеве цена одна и та же для всех, но у нас люди бедные по этому все равно много:) В штатах наверное на 1000 уе можно нормально одеть себя:))))
Karolla © (26.01.2014 16:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору