| Форум > Архив "О политике" > Март 2012 года > Пятничный вброс.) |
Пятничный вброс.)
Ну вот кто-нибудь может мне внятно объяснить, почему капитанов морских судов, командиров авиалайнеров и других, чей список можете продолжить сами, мы не выбираем, и это считается НОРМОЙ, а вот президентов и политиков просто обязаны, а если это не так то это попрание наших прав.
Только не надо про Конституцию..))
АК-74 © (02.03.2012 14:03)
а как технически это сделать?
Кто будет назначать "капитанов" страны?
Эдак мы договоримся до монархии. )))
Тортила © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Я не спрашивал как технически, я спрашивал ПОЧЕМУ.
Хочу услышать мнения.
АК-74 © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Потому, что есть люди, более компетентные по знаниям и опыту и более высокие по должности, которые могут оценить кандидата в капитаны.
Да и назначаются они (ну в мое время назначались) они не просто по чьему то решению. Нужен капитан - назначу ка я Пупкина, хватит ему в старпомах топтаться...
Там была куча требований - по стажу, опыту, образованию.
Потом характеристики, послужной список и т.д.
Потом специальная комиссия параходства экзаменует кандидата.
Потом в МинМорФлота его мурыжат и утверждают и выдают свидетельство капитана. А уж потом нач.параходства назначает его капитаном на конкретное судно.
Как сейчас - не знаю.
А какая комиссия стоит выше по знаниям и уровню выше должности Президента страны? Кто его может назначить?
Скажете что то типа политбюро ЦК КПСС или, например ГД?
Так это не меньшая фикция, чем всенародные выборы.
Все знали и знают, что там даже внутри фракций есть свои кланы, группы и интересы.
И они будут исходить, изрядно поторговавшись друг с другом, из личных выгод каждого клана. То есть... продавать должность президента.
Так что... потому, что это наиболее демократичный (хотя бы с виду) способ назначения человека на должность Президента.
Надеюсь вы поняли мою мысль.
Тынц-пынц © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Мысль понятна. По крайней мере из всего вышесказанного Ваша наиболее развернута и полна.
На момент избрания кандидат еще не имеет ни должности, ни, возможно, тех знаний которые необходимы президенту, и я совершенно точно уверен, что есть не только комиссии, но и отдельные люди совершенно точно обладающие знаниями и опытом гораздо большим чем какой-либо кандидат в президенты.
Так почему получается что при назначении капитана мы предъявляем более высокие требования чем при выборах президента?
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
Потому что садясь на самолет или погружаясь на судно мы доверяем свою жизнь.
А выбирая президента мы напрямую жизнью не рискуем.
И вообще. Что вы тут всё хвостом крутите, но напрямую свою позицию не определяете? Вы сексот что ли или штатный и сведения тут собираете?
Вы завтра за кого голосовать будете?
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Я считаю, что выборы это показуха - развлекуха для народа.
А на самом деле президента страны тоже назначают. А кто выбирает и на какие деньги мы вряд ли узнаем ((
Все мы видели, как народ терпеть не мог Ельцина, а его выбрали. Деньги и реклама сделали свое дело. теперь узнали, что и Зюга знал, что выиграл тогда он, но промолчал, играть надо по правилам.
Кагги-Карр © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Вам тоже задам тот же вопрос: а кто тогда, по вашему, должен назначать Президента (ну если не выборы?)
Тынц-пынц © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
назначают те, у кого власть и деньги.
Еще 5 лет назад Путин всех устраивал, рейтинг его зашкаливал. Что случилось? Путин изменился? Нет. Просто нашлась еще одна сильная команда игроков, которая хочет власти. реклама+ пиар, и Путина уже не любят, любят Навального. Но Навальный тоже не игрок, им воспользуются и всё. За их спинами стоит кто-то другой.
Кагги-Карр © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Ну команда Путина контролирует капитал примерно в 130 млрд.долл. Бил Гейтц отдыхает...
Да, наверное какой то "команде игроков" надоело, что самый сладкий кусок сейчас контролируют "путинские". Это нормальное политическое закулисное бодалово. Оно и в вашем любимом ссср процветало. Что вас тут удивляет?
В конце концов не все же "путинским" народ грабить! Дайте пограбить другим. :)))))))))
Тынц-пынц © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да ничего и не удивляет, мне то все ясно ))
Кагги-Карр © (02.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.03.2012 19:03) Прямая ссылка
А что ясно? Может мне по секрету нашепчите?
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Потому что пассажиры и команда не могут иметь соответствующие профессиональные знания, навыки и опыт, чтобы правильно оценить может ли данный человек стать капитаном их судна.
(Хотя на пиратских судах часто капитана выбирали).
А кто, по вашему должен назначать Президента?
Политбюро ЦК КПСС?
Тынц-пынц © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
А для выбора президента они типа имеют профессиональные знания?
АК-74 © (02.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Нет, не имеют. Просто выше Президентского поста никакого нет. Некому назначать.
Так что остаётся один путь - выбирать.
Предложите другой... Потом я поржу.
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Потому что над каждым начальником (капитаном) есть вышестоящий начальник, а над президентом - нет начальника.
кроме Обамы, гыыы! © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
кроме Обамы, гыыы! © (02.03.2012 14:03) Прямая ссылка
применительно к политике:
стая всегда выбирает вожака
уступая сильному, либо потакая умному)
капитана тоже выбирают - владелец судна
главного летчика выбирают по профессиональным навыкам и опыту
получается ВСЕХ выбирают)
Д © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Капитана выбирает не владелец судна.
Абы кого он назначить не может.
Кандидат на должность капитана судна обязан иметь капитанскую лицензию на данный тип судна и допуск на данные виды плавания.
Эти документы владелец судна капитану дать не может. Не имеет права.
Без них судно может задержать морская инспекция любого порта мира.
Тынц-пынц © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
имеется ввиду "из капитанов"
еще в гимсе есть так называемые права "судовладельца",
тоже могут выполнять роль наемного капитана, но при этом капитанами не имеют права называтся)
Д © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Д © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Ну да, если у чела есть диплом капитана и все необходимые документы, допуски и т.п., то конечно уже судовладелец решает нанимать ли его на работу и на какое судно назначать капитаном.
Тынц-пынц © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Конечно выбирают, но не ВЫ.
А Вас ставят перед свершившимся фактом.
И ВСЕ, я подчеркиваю ВСЕ спокойно проглатывают этот факт, но в вопросе выборов того же президента готовы расшибиться в лепешку, доказывая свое право на выбор.
Где логика?
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
Потому что Вы живете в демократическом государстве (так считается). Демократия - это власть народа, которую он реализует посредством органов власти и президента. Таким образом, народ имеет право сам выбирать себе правителей.
Оля © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Оля © (02.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Каким образом народ оценивает профессиональную пригодность того или иного кандидата на должность президента?
Тынц-пынц очень подробно описал методику назначения на должность капитана корабля, где оцениваются профессиональные знания, опыт, деловые качества и тп. кандидата.
Или Вы считаете, что президент несет меньшую ответственность чем капитан какого-либо судна за принимаемые им решения, а потому не нуждается в столь строгом отборе? Или Вы считаете, что в политике у нас разбираются все поголовно, а потому способны адекватно выбрать наиболее достойного из списка кандидатов?
Любопытствую..
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
Лично я серьезно не отношусь к предвыборному пиару и имею неопределнные политические взгляды. Оценка кандидатов народом не может быть объективной по причине недостатка достоверной информации (и не только). Властьимущей себя не читаю, в демократию тоже не верю. Критерии отбора кандидатов в президенты описаны в соответствующем законодательстве. Демократию тоже не я придумала.
Оля © (03.03.2012 00:03) Прямая ссылка
Оля © (03.03.2012 00:03) Прямая ссылка
Если капитана назначают и судно не придет в пункт назначения, то отвечает судовладеческая компания, и платит по счетам за убытки от гибели судна, людей и товара тоже она.
А если капитана выбрали все, то за неудачный маршрут ответственность коллективная.
Обычно это означает, что виновных нет и спросить не с кого.
Тортила © (02.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (02.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Я это называю принцип коллективной безответственности.
Может в этом и кроется секрет демократии?
АК-74 © (02.03.2012 16:03) Прямая ссылка
ну почему же, всех выбирают) только электорат разный
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
Ну и расскажите как в последний раз Вы выбирали командира авиалайнера.
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
я - нет, но его выбирает руководство авиакомпании
процедура другая, но принцип тот же
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
То есть Вы готовы доверить свою жизнь совсем незнакомому Вам человеку выбранному кем-то, причем совершенно спокойно? А вот лишение Вас права выбирать руководство страны, результат которого может даже никак не отразиться на Вашей семье или Вас лично, воспринимаете как покушение на Ваши свободы. ПОЧЕМУ?
Вы настолько компетентны в этом вопросе?
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
Президент- не специалист, он управленец, генеральный директор
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
Ну расскажите как в последний раз Вы выбирали Ген. Директора фирмы где Вы работаете.
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
где я акционер, там выбираю
а мы все акционеры ОАО РФ
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
А к какому типу акционеров Вы относите себя и других простых граждан РФ?
АК-74 © (02.03.2012 17:03) Прямая ссылка
простой- не простой, у каждого одна акция)
elesha2112 © (02.03.2012 18:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.03.2012 18:03) Прямая ссылка
Это в СССР так было.
АК-74 © (03.03.2012 01:03) Прямая ссылка
вы как обычно передергиваете)
капитанов(командиров) выбирает(аттестует)квалификационная комиссия.
Далее, из атестованных спецов выбираете вы , я и все остальные, как пользователи его услуг.
Иначе не было бы С7 и люфтганзы. аэрофлота и якутских авиалиний, а была бы одна большая авиакомпания .
Так же и с капитанами судов.
Они нам показывают свое искусство проводки либо заваливают лайнер набок.
Если капитан или командир не нравятся публике то никто и летать/плыть с ними не будет)
Так же и политик, если он нравится определенному электорату - его выбирает определенная группа людей.
Люди все разные, поэтому таких групп может быть достаточно много.
В странах с развитой демократией в результате эволюции и повышения стандартов качества обслуживания населения таких групп как правило две, и две их еще и потому чтобы оставаласьсохраненной конкурентная среда.
Вы же не один прицелами торгуете, никто вас один раз не выбирал это делать пожизненно,
вы конкурируете , протираете тряпочкой, бережно подносите его к глазу клиента.
смотрите на него с любовью и т.п и т.п.
Ну что ту может быть непонятного? и зачем наводить тень на плетень?
2 предложения всегда лучше чем одно
Д © (02.03.2012 18:03) Прямая ссылка
Нет друг мой. Это Вы как обычно недопонимаете.
Вы можете выбрать КОМПАНИЮ авиа или морского перевозчика, а капитана выбрать не можете, в лучшем случае Вы узнаете кто это на борту самолета/корабля.
АК-74 © (03.03.2012 01:03) Прямая ссылка
+100!!!
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (03.03.2012 12:03) Прямая ссылка
