| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2011 года > Цена жизни |
Цена жизни
http://www.gazeta.ru/comments/2011/10/18_e_3805110.shtml
Я из 79 процентов поддержавших.
Участвовала в сборе подписей под петициями, маршах, интернеткомпаниях за освобождение капрала Шалита.
А вы как думаете?
?????? © (19.10.2011 17:10)
Прямая ссылка
А называйте как угодно.
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Нет. Освобождать нужно было другими способами.
По сути сейчас все государство и все ваши хваленые спецслужбы расписались в своей беспомощности. Чего требовали боевики с самого начала? 1000 человек(женщин и несовершеннолетних) в обмен на капрала. Чем ответил Израиль? Надуванием щек и операцией "Летние дожди" кажется. Чем все кончилось? 1000 освобожденных палестинцев(кстати сколько среди них женщин и несовершеннолетних?).
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Выгодный обмен однако. Террористы ранее предлагали Израилю более выгодные условия, но видимо еж действительно птица гордая, пока не пнешь не летит ни фига.
АК-74 © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Дармоеды, списком:
Валид Анджис (Инджаз), 36 пожизненных заключений за организацию теракта в кафе «Момент»[83] в Иерусалиме и теракта в клубе Ришон ле-Циона в 2002 году.
Насер Сами Абд ар-Раззак Али ан-Насер «Ятаймэ», 29 пожизненных заключений за причастность к убийствам. Один из организаторов теракта в отеле «Парк» в Нетании, жертвами которого стали 30 человек.
Хамис Заки Абдул Хади Акель, 21 пожизненным заключений за причастность к убийствам, и его старший брат Уалид Абдул (16 пожизненных заключений).
Маджди Мухаммад Амр, 19 пожизненных заключений. В июле 2001 года около Кирьят-Арбы на глазах жены и детей застрелил 28-летнего Давида Коэна; в 2003-м спланировал и организовал теракт в Хайфе («взрыв в автобусе маршрута №37 на улице Мориа унес 17 жизней, более 50 людей получили ранения»); разрабатывал и изготавливал новые типы взрывных устройств.
Майэд Уааль Талиб Абу Шарах, 19 пожизненных заключений, также причастный к организации теракта в автобусе в Хайфе и другим терактам.
Фади Мухаммад Ибрагим аль-Джааба, 18 пожизненных заключений, участник нападения на израильтян около Пещеры праотцев в ноябре 2002 года (12 убитых) и один из организаторов взрыва автобуса в Хайфы в 2003 году (17 убитых).
Мусаб Исмаил аль-Хашлимун, 17 пожизненных заключений, организатор двойного теракта в Беэр-Шеве в 2004 году, жертвами которого стали 17 человек, после того, как уже был выпущен на свободу в январе 2004 года в рамках сделки по обмену террористов на израильтянина Эльханана Танненбаума.
Дальше можете сами посмотреть. Очень любопытный списочек.
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Чего вдруг? Молодые мужики, вполне "работоспособные".
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Были бы не нужны, никто бы их не менял.
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?????? © (19.10.2011 17:10)
думаю, что эти 1024 очень скоро вернуться обратно
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
По разному.
Обмены такого рода были раньше.
Стат данные - 70 проц. возвращаются к террористической деятельности.
А на вопрос в 1 посте ответа не будет?
?? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
не будет однозначного ответа
с одной стороны жизнь даже одного человека бесценна и надо сделать все для спасения
с другой - обмен спровоцирует новую волну таких похищений
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Стат данные , здравый смысл говорят о том, что частота похищений не меняется.
??? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
эти 1024 уже никому не нужны, кроме их семей.
Килька © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
За освобождение какой ценой?
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
1 = 1027
обменный курс
??? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Вы это поддерживали?
Самая большая глупость израильского правительства.
Начинайте собирать подписи за освобождение новых Шалитов.
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
потому что не касается лично вас, дорогой ак, поэтому и "глупость"
нам бы тоже так научится ценить чужие жизни
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Мы уже проходили через такую "оценку" человеческих жизней. К чему это привело сами вспомните или напомнить?
Израиль до недавнего времени ВООБЩЕ не вел никаких переговоров с террористами за что был уважаем многими и мной в том числе. Но все меняется в этом мире. Им это еще аукнется.
Вот интересно если эти 1000 человек убьют по одному израилетянину что Вы мне скажите про ценность человеческой жизни?
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Обмены были вседга.
?? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Нет, не всегда.
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Ажам Ажам , например. Обмена не было, освобожден путем переговорв.
??? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
А зам
? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
2004 год. И давно Египет стал террористической организацией?
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
а мы ещё и не знаем что задумали евреи,на то они и евреи + сколько лет они думали как выпутываться,
говорю же, что возможно очень скоро эти 1027 вернутся обратно или возможно будут уничтожены
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Десс. © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Я думаю, что 1000 новых капралов Шалитов появится быстрее. Такой выгодный бизнес. А потом кто-нибудь еще додумается за это не пленных освобождать а деньги требовать...Тут-то карта и попрет. Проходили.
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Проходили? Где? Когда?
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
В Чечне.
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
“Кавказский пленник”?
? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
А называйте как угодно.
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Значит, по вашему, не нужно было Шалита обменивать?
? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Нет. Освобождать нужно было другими способами.
По сути сейчас все государство и все ваши хваленые спецслужбы расписались в своей беспомощности. Чего требовали боевики с самого начала? 1000 человек(женщин и несовершеннолетних) в обмен на капрала. Чем ответил Израиль? Надуванием щек и операцией "Летние дожди" кажется. Чем все кончилось? 1000 освобожденных палестинцев(кстати сколько среди них женщин и несовершеннолетних?).
АК-74 © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Женщины есть, несовершеннолетних нет.
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Список
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_and_Israeli-Arab_prisoners_exchanged_for_Gilad_Shalit
?? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
в сми прочитала, что была выпущена женщина из украимы, а в вашем списке что-то не нашла похожей фамилый.
так что там было на самом деле?
резеда мухацецеева © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Фамилия?
?? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
было написано так: ".. и одна женщина из украины по фамилый полищук”
резеда мухацецеева © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Не знаю. Может быть её вспомнили для “красного словца”? Может быть она в списках 2 группы, которая , по договору, поедет в Ноябре?
?? © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Выгодный обмен однако. Террористы ранее предлагали Израилю более выгодные условия, но видимо еж действительно птица гордая, пока не пнешь не летит ни фига.
АК-74 © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
ценой дармоедов, никому не нужных на военном поприще. Которые прожирали в тюрьмах деньги налогоплательщиков :) Поэтому столько лет и думали и торговались кого выпускать. Выпустили балласт-сэкономили на расходах и сделали красиво себе на политической арене, ну и капрал домой пришел.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Дармоеды, списком:
Валид Анджис (Инджаз), 36 пожизненных заключений за организацию теракта в кафе «Момент»[83] в Иерусалиме и теракта в клубе Ришон ле-Циона в 2002 году.
Насер Сами Абд ар-Раззак Али ан-Насер «Ятаймэ», 29 пожизненных заключений за причастность к убийствам. Один из организаторов теракта в отеле «Парк» в Нетании, жертвами которого стали 30 человек.
Хамис Заки Абдул Хади Акель, 21 пожизненным заключений за причастность к убийствам, и его старший брат Уалид Абдул (16 пожизненных заключений).
Маджди Мухаммад Амр, 19 пожизненных заключений. В июле 2001 года около Кирьят-Арбы на глазах жены и детей застрелил 28-летнего Давида Коэна; в 2003-м спланировал и организовал теракт в Хайфе («взрыв в автобусе маршрута №37 на улице Мориа унес 17 жизней, более 50 людей получили ранения»); разрабатывал и изготавливал новые типы взрывных устройств.
Майэд Уааль Талиб Абу Шарах, 19 пожизненных заключений, также причастный к организации теракта в автобусе в Хайфе и другим терактам.
Фади Мухаммад Ибрагим аль-Джааба, 18 пожизненных заключений, участник нападения на израильтян около Пещеры праотцев в ноябре 2002 года (12 убитых) и один из организаторов взрыва автобуса в Хайфы в 2003 году (17 убитых).
Мусаб Исмаил аль-Хашлимун, 17 пожизненных заключений, организатор двойного теракта в Беэр-Шеве в 2004 году, жертвами которого стали 17 человек, после того, как уже был выпущен на свободу в январе 2004 года в рамках сделки по обмену террористов на израильтянина Эльханана Танненбаума.
Дальше можете сами посмотреть. Очень любопытный списочек.
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Это БЫЛО. Сейчас они не нужны своим хозяевам как работники. Я ж не говорю что они овечки невинные.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Чего вдруг? Молодые мужики, вполне "работоспособные".
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Но как террористы они уже ноль. И понятное дело что за ними будут наблюдать.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Вы большей спец. по оценке уровня подготовки и способностям этих людей?
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Не больше чем вы. Но история подобная этой была уже не единожды и не только в Израиле.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Повторюсь. По стат данным 70 процентов из отпущенных по таким обменам возвращаются к террористической деятельности.
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
возможно. Но не том масштабе и не в той стране, где засветились. Так что возможно эти люди появятся в другой стране. А вообще анонимно вести дискуссию как то мне лично некомфортно. Может назоветесь? :)
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
А Килька - ваше настоящее имя?
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Да, это мое настоящее имя на ЭТОМ форуме :)Под этим ником меня знают уже лет 5 минимум. И у людей есть уже определенное мнение обо мне ( у каждого свое). А вы никто как бы здесь ("? " это ЛЮБОЙ, и я в том числе могу поставить "?" и сама себе скажем ответить от вашего анонимного имени "дорогая Килька ты права а я дурочка" :)))) и поэтому сложно общаться с пустотой.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
А зачем мне самой себе отвечать?
??? © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
НЕ поняла? В смысле что я тему открыла? :))) Если бы вы это САМИ придумали без МОЕЙ подсвазки , я бы улыбнулась :) НО тут то идея украдена :) Плагиат,батенька :)
Килька © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
в общем я запуталась с вами, и общаться с "?" или с "?????" мне не комфортно :)
Килька © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Да. Достаточно на фото этих людей посмотреть. Эти фото есть в российской прессе. Здоровенные, откормленные
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
И что с того? Они уже на своей профессиональной карьере могут ставить крест-они засветились.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Шейх Ясин, после того как его отпустили, много пакостей ещё понаделал.
??? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Торговались не поэтому. Прежде всего, торговля шла между ФАТЬ и ХАМАС. Чьи важнее.
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
и это тоже. Капрал тут вообще сам по себе никого не волновал из политиков.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Жизнь ценна, и государство, которой заботится о каждом своем гражданине, достойно уважения.
Вот только что будет потом?
Эти 1027 палестинцев, осужденных за террор, куда денутся?
Пойдут честным трудом зарабатывать для своих семей благополучие?
Сдается мне, что, кроме как воевать против тех же новых Шалитов, у них нет другой цели.
Так что мнение у меня неоднозначно в этом вопросе.
Тортила © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
1027 разделили между собой арабские страны региона, Газа и Турция.
?? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Сути не меняет.
Тортила © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Не все получат возможность даже попытаться приблизится к Израилю.
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
А кто-то из террористов будет спрашивать разрешения?
Не уверена
Тортила © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Торть, выпустили балласт, котрый никому не нужен, только расходы на его кормежку и содержание. И получидось красиво-типа добрая воля и свобода капрала и одновременно сокращение расходов :) Никому эти выпущенные палестинцы не интересны, кроме родных. Никаким терроризмом они не будут заниматься ибо уже не нужны. Реально опасных людей за капрала не отдали бы.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
потому и "думали" столько лет
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Ошибаетесь.
Не стану обсуждать уровени опасности, не имею понятия, не знаю о сокращении расходов. НО есть многочисленная группа людей , кому было очень важно знать, что эти убийци находятся за решеткой - родственники и близкие погибших в террактах.
??? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
МОрлаьно да. Но кого волнует горе матери в большой политике? Эти люди не ангелы, но сейчас они не нужны своим работодателям. неужели вы верите что капрала поменяли только потому что люди просили за него??????
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Да. Потому и я просила за него.
У вас несколько упрощенный взгляд. Неинформированны вы , видимо, в достаточной степени.
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Не важно в какой стране, но в большой политике очень малую роль играют просьбы населения :)) Просьбами обычно в нужный момент пользуются.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Важно в какой стране.)))
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
?? © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Страна, в которой решают политику просьбы населения существовала в утопиях Маркса :) Израиль не исключение, т.к. его политическая система обычна :)
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Народ, это выгодно выпустить уже засветившихся в войне с израилем палестинцев. Их же нужно содержать в тюрьме(многих пожизненно), а условия содержания это не как у нас (читала что заключенные требовали заменить им йогурт с 9% на 4%-типа им сложно себя в форме содержать). Те, кто не пожизненно-силят и получают дистанционно образование. Нафига? Отпустить их домой, они уже никому кроме их семьям не нужны. Капрал тоже увидит родных и обретет свободу. Мировая общественность рукоплещет. По моему это взаимовыгодный обмен.
Килька © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
всегда был невыгодный, а тут вдруг стал выгодным?
меня смущает только одно - вот это "вдруг"
Моталка © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Моталка © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Не вдруг. С 2006 переговоры, сбор подписей , манифестации...
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 18:10) Прямая ссылка
"вдруг" это благоприятное с политической т.з. время для обмена.
Килька © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Перетирали эти списки с 2006года.
Постоянно возникали проблемы с конкретными именами.
??? © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
??? © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
правильно. выпускали балласт, который только прожирает в этих тюрьмах деньги налогоплательщиков. Их дешевле домой отпустить, т.к. они ничего из себя как воины или террористы ( у сторон разные позиции по этому вопросу) не представляют. Убили двух зайцев-отправили дармоедов и красиво завершили историю с капралом.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Правильно, правильно...
http://www.zman.com/news/2011/10/18/112172.html
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Они не овечки, да. НО СЕЙЧАС они НИКТО. Они НЕ НУЖНЫ работодателям своим.
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Были бы не нужны, никто бы их не менял.
АК-74 © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
это некий спектакль. Одни делают вид что пошли на уступки, вторые что выкупили за дорого :)
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Килька © (19.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Почему они никто? Они уже старые и больные? Не поняла.
Кагги-Карр © (20.10.2011 10:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 10:10) Прямая ссылка
Девушка, списки тех , кого “навыход” составлял хамас. Израиль мог только согласится , или не согласится. Вы бы газеты внимательнее читали.
?/ © (20.10.2011 03:10) Прямая ссылка
?/ © (20.10.2011 03:10) Прямая ссылка
И это тоже. Содержать такое кол-во народа в тюрьмах не выгодно
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
идти на такие уступки - давать повод для новых захватов
Эконом © (20.10.2011 03:10) Прямая ссылка
Эконом © (20.10.2011 03:10) Прямая ссылка
Эти захваты были, есть и будут
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
только их станет больше
Эконом © (20.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Эконом © (20.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Не думаю. Только раньше при захвате пленников убивали, теперь будет шанс обменять.
Кагги-Карр © (20.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 11:10) Прямая ссылка
При таком курсе заключенных скоро не останется, будут менять на политические уступки или на деньги)
Эконом © (20.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Эконом © (20.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Во все времена был обмен военнопленными. Ничего ужасного или героического тут не вижу. Цифра 1/1000 говорит лишь об одном - кто преуспел в переговорах. А обставить это можно любыми словами ;)
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
обожаю тебя читать)
Моталка © (20.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2011 13:10) Прямая ссылка
