Форум > Архив "О политике" > Июль 2011 года > Ну вот как после этого...

Ну вот как после этого...

...заставить себя уважать чужую религию или чужие обычаи? Статья "Мусульмане намерены заставить Лондон жить по законам шариата": http://www.radiovesti.ru/articles/2011-07-15/fm/6077
Тынц-пынц © (20.07.2011 16:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А при чем здесь религия? Там элементарно нарушают законы государства За это нужно наказывать.
Тортила © (20.07.2011 16:07)

Прямая ссылка

Как при чем? Они же основывают на законах Шариата свои требования. А законы Шариата основаны на исламском мировоззрении. Нет? :)
Тынц-пынц © (20.07.2011 16:07)

Прямая ссылка

Законы Шариата позволяют нарушать законы государства? Я не теолог, но есть сомнения...
Тортила © (20.07.2011 16:07)

Прямая ссылка

Я не про то, что они позволяют. Я про то, на чем они основываются.
Тынц-пынц © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

А я говорю, что не теолог, потому и не знаю, правильна ли такая трактовка оснований для нарушения...
Тортила © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

НЕ правильна конечно. Но практика показывает, что данная часть населения земли привыкла кроме своей религии, своих традиций и законов, своих понятий другие не видеть, не уважать и вообще на них плевать. Для них норма влезть в чужой дом и устанавливать свои правила. А когда за это начинают получать по мордасам, поднимается вой об ущемлении прав и свобод. О религиозных гонениях и т.д.
Тынц-пынц © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

Ты живешь в Татарстане, там тоже так?
Тортила © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

Нет, слава богу. Точнее так - кавказцы пытались борзеть, но местные их успокоили.
Тынц-пынц © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

Занчит, не в Шариате дело.
Тортила © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

Я же говорю - в религии.
Тынц-пынц © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

или в твоей голове
лейли © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

И в вашей?
Тынц-пынц © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

ты же в татарстане живешь.
лейли © (20.07.2011 18:07)

Прямая ссылка

И что?
Тынц-пынц © (20.07.2011 18:07)

Прямая ссылка

Фанатизм в любой сфере провален: что в увлечении религиозными догматами любого толка, что в полном отрицании оных, что в атеизме, что в профессии, что в любви... В любом случае рано или поздно наступает либо разочарование, либо разрушение себя. Следует придерживаться лезвия Оккама. Так вот мне кажется.
Тортила © (21.07.2011 09:07)

Прямая ссылка

А разве кто то спорит с этим? :)
Тынц-пынц © (21.07.2011 09:07)

Прямая ссылка

Угу, ты!))))
Тортила © (21.07.2011 10:07)

Прямая ссылка

Где это я спорил, что фанатизм не есть зло???
Тынц-пынц © (21.07.2011 10:07)

Прямая ссылка

Вот прямо здесь!! Сама фанатично споришь против законов шариата. )))
Тортила © (21.07.2011 10:07)

Прямая ссылка

"Сама"???
Тынц-пынц © (21.07.2011 10:07)

Прямая ссылка

ай, прости, Тынц. С этими сборами я стала еще более небрежной. )))) САМ!! И это звучит гордо. ))))
Тортила © (21.07.2011 10:07)

Прямая ссылка

млин, ты Тынц память напряги малость и вспомни КТО первый пришел на чьи земли и устанавливал свои законы. историю вспомни
лейли © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

И что?
Тынц-пынц © (20.07.2011 17:07)

Прямая ссылка

видимо совсем ничего.
лейли © (20.07.2011 19:07)

Прямая ссылка

недобили вас в свое воремя(((
ал-098 © (21.07.2011 11:07)

Прямая ссылка

мдяяя... Наверное жить вам сложно...
Тынц-пынц © (21.07.2011 11:07)

Прямая ссылка

правда - она всегда некрасивая.. её никто не любит.;)
резеда мухацецеева © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

ВОт выше написала что именно основа тут вообще ни при чем. Ест маааленькая лазейка там-но это уже тоже писала что один лопатой огород копает а другой соседа прибьет.
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

С этим никто не спорит. (Обычно топор или молоток в пример приводят.)
Тынц-пынц © (22.07.2011 16:07)

Прямая ссылка

Законы Шариата как раз включают в себя законы государсва,е сли это государство исламское и обязуют соблюдать законы любого другого государства (если эти законы не идут вразрез с законами Корана-в котором нет ни капли насилия и он практически равнозначен по смыслу библии)
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Тем более! Значит, мусульмане, живущие в евопейской стране, обязаны следовать законам этой страны. Правильно я поняла?
Тортила © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Да, т.к. обычно юридические законы совпадают что с библией что с Торой что в кораном. Но повторю-религия сейчас как подросток. Они жили долгое время в своем мире территориально, а сейчас ассимилировались и как следствие-захват. США тому пример как молодое государство-тот же захвать территорий и "восстановление мира" в ираке, югославии гренаде и т.д. Все новые образование-подростки, государсва, религии -стремятся подчинить своему Я ибо верят что только они правы :))) Это было бы смешно, если бы конечно не приводило к жертвам. Т.е. я к тому что сама религия ни при чем (это я тынцу аппелировала), а вот людей, которые непотребно себя ведут прикрываясь даже не религией а отдельными вырванными частями-нужно наказывать. Это да. Но сама религия ни при чем, т.е. не ислам плох и воинственен, а люди. А люди-т.к. хотят "догнать и причинить добро". Поощрять и прогибаться нельзя конечно.
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Думаю, что это проблема не только "молодых" религий. Если брать трактовки того же христианства, то каждый прочитывает их по-своему. Даже притчи трактуются индивидуально.
Тортила © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

согласна. Но христиансво свой подросковый период прошло и утвердилось. А отдельные всплески это не волна. Они не приносят таких масштабных негативов.
Килька © (22.07.2011 15:07)

Прямая ссылка

Согласна.
Тортила © (22.07.2011 18:07)

Прямая ссылка

Шариат основан на : 1) Коран-таже Библия по большому счету в плане не убий и прочего. Кстати мусульмане признают Христа (это уже к евангелию), но только как Пророка (по типу Махаммеда). И христиане неверные т.к. почитают Богом и молятся Христу-т.е. получеловеку, но все же не самому Богу. А мусульмане почитают Пророков, но молятся истинному Богу (у них он имеет имя в отличие от христиан-Аллах). Это основное и главное отличие этих двух вероисповеданий если по простому объяснить. 2) Сунна -традиции и обычаи, завещанные Пророком (как наше Евангелие) (ну тут есс-но условия жизни сказались-скажем женщине одной в пустыне не выжить и т.д.) 3)Иджма-толкование "непонятных" обычным людям морально правовых норм ислама (здесь возможны и экстремистские вещи, но они явно не выражены-зависит от толкования) 4)Кийас-это "суждение по аналогии"-это уже для суда. Например, денщина не может выступать в суде кроме как сугубо по ее вопросам-т.к. она эмоциональная по природе и не может адекватно вопринимать реальность, не участвует в общественной жизни мужчин и завима от них.
Килька © (22.07.2011 13:07)

Прямая ссылка

т.е. по большому счету в нем нет ничего что противоречило бы что христианству что простому агностику. Отличие в обычаях, обусловленных жизнью. Единственный тонкий момент это Иджма-там есть некие толкования немирного характера. Но опять же один лопатой будет копать грядки, а другой прибьет соседа.
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Интересно. Тоже изучала некогда мировые религии, но все в памяти быстро стирается...
Тортила © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

ага....а вот например агрумент почему христиане неверные (т.к. молятся Пророку, сыну божьему, но все же не самому Богу) я сама не могу опровергнуть, хотя являюсь христианкой. В Библии "не сотвори себе кумира", а тут мы молимся сынц Бога да еще и его изображению (иконе=телец золотой, в исламе нет молитв на изображение т.к. бога никто не видел). Т.е. я не вижу противоречий в исламе о признании христиан отошедшими от канонов....вот в чем фишка то :) Но это есс-но не повод резать и убивать людей. Но опять же выше написала что это становление любой религии через войны. просто мы не застали христианских войн, а застали мусульманские :)
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Я тоже много для себя нахожу непонятного в православии. Но сын считает, что лучше четко следовать канонам, в которых нет ничего противоречащего сохранению человечества.
Тортила © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Я вот все собираюсь отловить какого нибудь адекватного священника да и попытать на эту тематику :))) Ну чтобы он мне со своей позиции христиансва "на пальцах" агрументировал почему и как в вопросах о невеврности. Но чет думаю, что меня пошлют.....:)))) А вот католики и православные это ясен пень дележка власти в немалой степени....
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Ну вот я...тоже считаю, что неверность в любом случае противная штука. Ложь, нечестность, грязь.
Тортила © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

ну вот я бы и хотела специалиста послушать почему христиане неверные -логика же в рассуждениях мусульман есть...в общем дело ясное что дело темное. А вера на то и вера чтобы не требовать доказательств. сказал "да будет свет и стал свет" и точка. И нечего теорию большого взрыва соспоставлять с "и стал свет". :)
Килька © (22.07.2011 15:07)

Прямая ссылка

Да уж...Вера должна быть беусловной.
Тортила © (22.07.2011 18:07)

Прямая ссылка

мне понравился в статё 2-ой абзац, 1-ое предложение, особенно высказывание об обнаженной натуре :) не так давно в хольне, практичвски вблизи от кёльнского собора, видела девушку в поясе, с декольте, сигаретой, но в платке.. я, проходя мимо, конечно же, улыбнулась ей, но про себя подумала: “милая моя, что за такой ракурс сделали бы с тобой на твоей исторической родине.)" :) а по теме - то только начало... ещё попрыгают “белые сволочи”(Ц) сранйя каждый день..
резеда мухацецеева © (20.07.2011 22:07)

Прямая ссылка

"zvenjya odnoj tsepi..."(c) 22 Июнь 2011, 16:11 (GMT +4) В Кельне будет построена самая большая мечеть в Европе Баку, 22 июня, А.Беляева. Турецкий Исламский союз по делам религий Общества мусульман Германии завершает строительство мечети в Кельне. Разрешение на строительство было получено после длительных проволочек со стороны муниципалитета города, сообщает SalamNews со ссылкой на Meshregnews. Проект мечети создан архитектором Паулем Бемом. Она станет самой большой мечетью в Европе с площадью в 4500 м 2. Высота минаретов составит 55 метров. Часть средств на проектирование и строительство мечети была выделена католической церковью Тюдоров. Напомним, что в Кельне 12 % населения исповедуют ислам. Всего в городе проживают около 120 тысяч мусульман. После окончания строительства мечети в ней смогут одновременно совершать намаз 2-4 тысячи человек.
резеда мухацецеева © (20.07.2011 23:07)

Прямая ссылка

не люблю такое разграничивание общества
Glitter © (20.07.2011 23:07)

Прямая ссылка

Проблема не в том, что у мусульман есть своя религия. Проблема в том, что они всячески её навязывать всем остальным пытаются. А когда остальные проявляют недовольство - они начинают джихадить... Почему то буддисты так себя не ведут...
Тынц-пынц © (21.07.2011 00:07)

Прямая ссылка

"Вот мы подумали, что раньше Муххамед использовал гашиш для соединения с богом и общения с ним. И вот мы представили: Сидит он такой.. трубку поджег, пфффффффф... затянулся.. открывает глаза, а там на все небо надпись: " (c)
Oka © (21.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Большинство европейцев давно забыли, каким мощным двигателем может быть вера, а уж особенно фанатичная, и пытаются к мусульманам подойти с позиций пассивного гуманизма. За что и поплатятся скорей всего(((
Северное Сияние © (21.07.2011 16:07)

Прямая ссылка

вот это мне нравится подойти с позиции пассивного гуманизма
перл просто © (21.07.2011 20:07)

Прямая ссылка

Просто ислам-самая молодая из значимых религий мира. Христианство старше. И если впомнить "молодые годы" христианства, то тут вам и инквизиция и Крестовые походы"-тоже насаждали и ставили условия. Другой вопрос что с этим делать в современном мире. А сама религия тут не при чем. Что ведьмы сожженные во имя Христа и города поставленные перед выбором-сожжение или крещение. Что отрубленные головы неверных во имя Аллаха. Это все одно и тоже-становление религии (из нерелигиозного-типа перестройки нашей и 90-х). И это зависит от людей, но не от религии.
Килька © (22.07.2011 13:07)

Прямая ссылка

а молодость религии тут причем?)
Винни © (22.07.2011 13:07)

Прямая ссылка

при том, что становление любой религии не обходилось еще ни разу без войн и репрессий. Привожу в пример Крестовые походы и сжигание введьм на кострах именно для этого. Просто становление активное христианства было давно и мы его не застали :) А сейчас м ы застаем становление ислама-методы теже самые, но с поправкой на современность-костры и рыцари в доспехах заменены более современными средствами как военными так и психологически-поведенческими.
Килька © (22.07.2011 13:07)

Прямая ссылка

Ну исламу тоже дай Бог более 10 веков, о каком становлении речь в наши дни? Уже 14-й век религии.
Винни © (22.07.2011 13:07)

Прямая ссылка

ислам в силу отдаленности и неразвития техники и общения как следвия долгое время был как бы изолирован. Они варились сами по себе. А теперь (и это не вот сейчас,, а уже около века) границы размылись, опять же приток беженцев, бывших колоний и т.д. и мусульмане ассимилировались и традиционно теперь уже христианских странах (христианскими многие страны опять же стали в свое время насильно-те же язычники,ховты и т.д.). Т.е. молодость не в плане зарожления, а в плане становления по миру.
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

а так конечно Пророк Маххамед родился в 500-х годах до н.э. и умер в 600-х тоже до н.э. -не молод, не молод :))) Я просто когда то очень увлекалась мировыми религиями и их правовыми нормами. Интересовалась Христиансвом, Исламом и теологией до кучи (блаватская, рерих и прочая ). Еще Египет (книга мертвых)-но не долго, т.к. все же это умерло вместе с цивилизацией :) Довольно долго в этом варилась а потом как то резко стало не интересно, но что то еще помню :))
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

570г-родился Муххамед 610-видение им Бога и Аллах провозлашает его посланником-Рождение Ислама. 622 или не помню, но рядом- Маххамеда изгоняют из Храма в Мекке и это начало летоисчисления для мусульман (отсюда разница в годах) Ничего не напонимает? Евангелие :)
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

я не сильна в религиях. Меня просто напрягает фанатизм. И к сильно верующим людям я отношусь настороженно, неважно, что они исповедуют, христианство или ислам или еще что. любой фанатизм меня пугает.
Винни © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Фанатизм пугает-да. Просто Христианский фанатизм пугал людей в средние века, а мусульманский - в наше время :)))) Лет через 300-400 начнем боятся китайцев, имхо, правда у них кажется нет единых стандартов, потому и не популярны особо....:) Это я к тому, что все эти беспорядки и терракты это не вот какая неожиданность или "раньше так себя не вели" или "наша религия мирная а их воинствующая". Просто мы попали именно в такой момент развития именно такой религии, наши предки под другой пресс других фанатиков. Все циклично :)
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Гы :))) Это врят-ли :) Спокойствие-тормоз прогресса :))) Но понятное дело, что прогибаться нельзя и поощрять тем более.
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

От именно!))))
Винни © (22.07.2011 15:07)

Прямая ссылка

А у молодых по умолчанию д.б какое-то преимущество? (тем более опыт прошлый исторический показывает КАКУЮ опасность м. нести насаждение религии) Более того, люди сейчас не обезьяны, а существа разумные, что же им не даёт учесть нехороший опыт.;).
резеда мухацецеева © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Преумуществ не дает конечно. А люди всегда одни и те же. Не нужно путать прогресс и человеческую сущность. Сущность всегда одинакова. Это как подростки-во все времена подростки. Тоже самое и с религией, которая ощутила себя подростком именно в наши дни, не смотря на почтенний возраст как учения. Это закон природы-становление всегда происходит через захват и некое насилие, ибо не может мир добровольно "прогнуться под нас". Я не говорю что это хорошо, но по другому быть просто не может. Это не зависит от учености и прогресса-это психология.
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

вот это и страшно, когда в наше такое прогрессивное время, безумно интересное, когда не только хочешь смотреть вперёд с любопытством, а ещё и сам участник данного процесса, тебя тянут назад без учёта твоего желания.
резеда мухацецеева © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

где 2 там и сто. дело не в том правильно это или нет-а в том что это закон жизни-подрастающий ребенок, религия, государство-стремятся утвердить свое Я на весь мир. И искренне недоумевают почему мир не хочет. И начинают насильно подчинять с разной степенью успеха. США как одно из молодых и сильных государств своими войнами тоже пример современного "подростка" также как и ислам.
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

я так пониаю, что они на этой территории проживают уже давно и правила там их, а они это просто хотят эти правила узаконить, а вот узаконят или нет это будет показателем корумпированности(или нет) британского законодательства и пр. я насаждения как раз не вижу никакого, так проверка на вшивость)
? © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Это уже да. Я ж е говорю, что нужно подчиняться или поощрять. Я говорю, что это вполне ожидаемое поведение и сама религия тут не при чем. В исламе нет призывов к насилию также как нет их в христианстве не смотря на Крестовые походы в свое время. А про британское законодательство....ислам не только испытывает потребность утвердиться но и располагает большими средствами.....:)
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

ну не несоглашусь открытых нет, но фраза типа "если я не вступлю с ним в войну он все равно вступит в войну со мной" о многом говорит)))
? © (22.07.2011 15:07)

Прямая ссылка

тут речь идет о борьбе внутри себя. Это аналогия "искушения Дьяволом". Т.е. в переволе на христианский : избегай Дьявола даже в мыслях своих, ибо если ты даже в мыслях допустишь его, то он тебя доведет и до поступков. просто экстремисты читают это буквально. За что должны получить также адекватный ответ. Но ислам не подразумевает войну в прямом смысле. Это все про веру -типа не сомневайся, вступай сразу в войну с собой при любом сомнении в вере иначе вера даст тебе по лбу и не будет у тебя никакой сатисфакции после смерти-гурий там всяких и прочего :)))
Килька © (22.07.2011 15:07)

Прямая ссылка

в 10м веке люди тоже также могли говорить, что их тянут назад или отрывают от корней :)) Каждый народ в свое время считает себя прогрессивным. Лет через 800 про нас такоооое напишут :))))
Килька © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

ну прогуляться в космос или делить мамонта - разные вещи, а по существу да, согласна..через лет 800 в глазах НОВЫХ мы будем выглядеть кузнечиками)) хотя, если планету "ЗЕМЛЯ" в черепки не превратят.;)
резеда мухацецеева © (22.07.2011 14:07)

Прямая ссылка

Ну вот как после этого...

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Ну вот как после этого...

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?