Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2010 года >  В продолжении темы ниже.

В продолжении темы ниже.

Идея Faby, что тренер должен был следить за командой. Я ее чуть развила. Кто виновен или же кто ответственен за единство граждан в государстве, по аналогии с идеей, что лежит в основе гармоничного великолепного звучания хора. Слаженная работа хормейстера (регента?), и композитора, и солистов, и всех рядовых членов хора или капеллы... Только в слаженном и непрерывно репетирующем коллективе рождается гармоничное пение. Другое дело, что равенства в семье или стране в чистом виде не может быть. Мы все разные, инакие, другие. И знаменитая поговорка славян про сверчка, знающего свой шесток, равно, как и древнее изречение латинян - суум куиквэ - каждое свое -, имеют место быть. И когда мы научимся понимать, что есть перворанговые личности, и второранговые - жить станет гораздо проще. И это совсем не снобизм, и не шовинизм - это констатация факта. Есть отец - он перворанговый. Есть мать - она второранговая...и так далее, по нисходящей по _степени_ _ответственности_ за жизнь членов семьи - или человечества в целом. Так вот Россия в данном случае находится в первом ранге, потому что сильнее, мощнее, богаче ресурсами, сложнее историческими катаклизмами, и с этим ничего нельзя сделать. Жизненно необходим очень опытный и мудрый лоцман. Возможно ли вывести в нужном направлении в благоприятный национальный для граждан фарватер корабль по имени Россия, если все члены команды не будут подчиняться мельчайшим приказам лоцмана? Нет, невозможно. Другое дело, что лоцман должен быть профессионально грамотным человеком. Есть ли такой в России? Не знаю. И что у меня нарисовалось? Я развернулась в своих рассуждениях к роли личности в истории и к ответственности, которую невозможно дать, навязать, а можно только самому взять. В чем отличие России от других государств в короне Российской империи? А вот в этом и есть. В ответственности, которую сами взяли и несут до сих пор. Да, может смутить фраза о перворанговости и второранговости. И зря. Разница опять же в том, что быть перворанговым почетно, но и очень хлопотно. Не все тянут эти хлопоты-то. С другой стороны, это же элементарный закон социума. Вот поселите всех нас на необитаемом острове, нас - вроде, равных друг другу по социальной лестнице -, но уже через месяц или другой появится это самое разделение, которое нам так не нравится. Все равно появится лидер, могущий взять на себя ответственность, тот самый лоцман, хормействер, без которого не обойтись ни в каком обществе. И появятся добротные трудолюбивые исполнители, которым влом - ну или не по силам :) - отвечать потом за содеянное. Не потому что трусят, а потому что каждый из нас в глубине души знает свои силы, знает свой крест, знает свой шесток. По факту рождения, по определенному плану, задуманному не нами, данному свыше. Пример.Я родилась женщиной. И как я не стараюсь выпрыгнуть из юбки, все равно пианино перетащить из одной комнаты в другую не смогу - ну, сил у меня физических таких нет! Можно, конечно, заняться тяжелой атлетикой и тягать инструмент в одиночку. НО!! Женщина ли я буду уже? Не уверена. Точно также и со страной. Чечню трогать не буду, я ее не очень хорошо знаю, хотя уверена, что моя фраза о ней, как второранговой территории, может вызывать всплеск негодования. Ну, никто не виноват в ее мелких размерах. Россия, тем более. Пример более знакомый мне. Если Киргизия маленькая страна, с хилым природным ресурсом, с народом, который не приспособлен крутиться и вертеться - изначально они кочевники, это у них получается лучше всего -, то, как бы не гордились они своей великолепной горной природой, второй Швейцарией у них почему-то не получается стать. Вот они все время будут искать покровителя. Чтобы выжить. Чтобы сохраниться как нации. А как бы они не раздувались от важности, придется под кого-то ложиться (простите за вульгарщину, но из весни слов не выкинешь). И как бы не хотелось той же России существовать самой для себя, но помогать бывшим республикам СССР им придется. И не только из политических и экономических соображений, но и потому что там много наших осталось, русских... Ровно так же России пришлось выплачивать долги бывшего СССР за все остальные народы. А как иначе? Feci, quod potui, faciant meliora potentes - я сделал все, что мог; пусть, кто может, сделает лучше. Вот только все ли сделала Россия, чтобы стать умным лоцманом?
Тортила © (27.07.2010 17:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Конечно же за чеченскими детьми должен был следить их старший товарищ. А за порядком лагеря его администрация... Все взрослые дяди и тети должны понимать, что молодежь на отдыхе тянет на подвиги. И надо быть к этому готовыми. А те кто упустили ситуацию - должны по ЗАКОНУ и ответить за это!
Old © (27.07.2010 17:07)
Прямая ссылка

А в глобальном смысле? Россия справляется с ролью лоцмана или нет? :))
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Не справляется ее руководство... Да и не должна Россия быть лоцманом...
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Руководство пока не тянет, это не спорю Но вот миссия у России таки есть. А кому больше дано, с того и больше спрашивается. Ноша нелегка.
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Миссия? Ты согласна с одним "писателем", который орет, что наша миссия быть "народом -жертвенником"???
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Зертвенник - такая штука, вроде плахи , на которую кладут голову , рубят её. Или такая штука , на которой с жигают и воскуряют.. Вы о чем?
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Да есть тут один "лидер нации", который рвет рубашку на груди и кричит, что русский народ - это народ жертвенник! Что надо скорее им жертвовать...
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Жертвенник это существительное. Вы хотите сказать народ-жертва? Народ, жертвующий собой?
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

НЕ Я! А господин Проханов это утверждает...
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Не знакома с творчеством этого писателя. Однако , не жалею. С таким знанием родного языка, мало чего путного можно написать.
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Ничего не потеряли... Причем мужик то не глупый. Но вот одолела его идея извести собственный народ... это пережитки сталинизма в сознании общественном и личном....
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Нет. Про жертвенность ничего сказать не могу, но то, что к России приковано внимание многих стран и даже чихать нам нужно крайне осторожно - вот с этим соглашусь. Равно как и шевелиться нам нужно ооочень аккуратно - ненароком можно кого задеть. Но речь не совсем об этом. По мне, так каждая страна важна, но есть те, кто "делают" историю, кто вынужден брать на себя ответственность за любые изменения в мировой политике и экономике. Пример. Штаты. Но ведь и Россия тоже! Почему не смириться с этим ходом вещей?
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Штаты - мировой лидер современности. Поэтому они могут и должны отвечать за многие вещи. А Россия? Страна, которую выхолостила революция, обескровили Гражданская война и сталинизм, добила Вторая мировая... Мы не способны встать реально в строй великих держав. Живем за счет продажи ресурсов... Теряем научный и культурный потенциал. Будущее променяли на "мочение в сортире"
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

А почему Россия всегда сравнивается со штатами? По всем стат таблицам, начать с уровня жизни , Россия , по идее, должна бы сравнивать себя с совсем другими странами.
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

У нас есть такой показатель - кол-во ядерных зарядов и их носителей. Еще у нас есть территория... А все остальное у нас как у Верхней Вольты... До недавнего времени у нас еще были "шпионы", но вот и они вернулись на Родину...
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Ждерных зарядов может быть бесконечно много, может быть неоходимое кол-во.))) Территория-то что прибавляет (убавляет)?
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

А на что еще опирать наше самосознание? Космос тема затертая, балет тоже как то в тень ушел...
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Неужели ты ничего совсем хорошего не видишь в собственной стране? Неужели все так безнадежено плохо?
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Люди. Есть очень хорошие люди.
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Есть территория, масса ресурсов...
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

А разве государство - это не люди?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Не в России.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Государство - это именно люди, все как и везде.
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Торти, мы шли в правильную сторону в 90-х... Шли неуверенно, плутали, спотыкались, падали... Но шли... И вот нам не хватило терпения. Не хватило как раз того, чем всегда мы отличались - терпения и стойкости! И вот результат. Мы барахтаемся в паутине популизма и коррупции. Гнием заживо... Размер средней взятки в стране за три последних года вырос в 5 раз... это официальные данные. А неофициальные наверное еще хуже...
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Мне это тоже не нравится. Но делать-то что?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Быть не просто жителями, а ГРАЖДАНАМИ! Почувствовать себя ответственными... Потребовать у власти не ДЕНЕГ, не ЗРЕЛИЩ! Потребовать право избирать и быть избранными... Не пытаться одобрять ВСЕ ЧТО БЫ не делала власть, а ТРЕБОВАТЬ нормального исполнения своих обязанностей перед нами
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Так и делай это. Выходи и требуй.
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Я пытаюсь... пока "без выходов"...
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Уже хорошо.
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Ну так делайте, кричат на инете все умеем, а на деле????????/
ira © (27.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

Делаю, что в моих силах...
Old © (27.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

это уже хорошо.если все будут делать по немногу. Жизнь изменится.
ira © (27.07.2010 22:07)
Прямая ссылка

Надеюсь... Но не думаю что доживу до этого
Old © (28.07.2010 08:07)
Прямая ссылка

господи да вы страшный пессимист.
ira © (27.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

у него просто жизнь не сложилась, уехать не успел, вот теперь переживает.
Selectiv © (27.07.2010 23:07)
Прямая ссылка

Я еще не жаловался на свою жизнь...
Old © (28.07.2010 08:07)
Прямая ссылка

да ты всё время жалуешься! за субботники ему не заплатили....
Selectiv © (28.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Где мои слова об этом?
Old © (28.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

ну что я буду искать пост, где ты рассказываешь как тебя на субботник без оплаты посылали? или сам найдёшь?
Selectiv © (28.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

Но я не просил за это оплаты и не жаловался на это!!! Я просто указал, что у "бесплатных" сторон жизни в СССР были и диаметрально противоположные!
Old © (28.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

да ну глупость какая-то, это часть работы, соответствует трудовому кодексу того периода. Никакого отношения это к бесплатности или платности не имеет. Ничего вообще бесплатного не бывает, всё оплачивается из налогов.
Selectiv © (28.07.2010 23:07)
Прямая ссылка

Вот наконец то! Вы написали реальные вещи! Не было в СССР НИЧЕГО бесплатного. Все, что там было, было создано трудом его граждан.
Old © (29.07.2010 09:07)
Прямая ссылка

о маразм.... действительно, может сделать как хотела Маргарет Тетчер, разделить по кусочку и раздать америке и европе?
Selectiv © (27.07.2010 23:07)
Прямая ссылка

Зря ты так. Будущее покажет, кто из нас прав.
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

А разве есть будущее без прошлого? В России прошлое меняется раз в 50 лет.
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Это Вы к чему сейчас?
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Это я к тому, что нельзя “вести народы к светлому будущему” , с такой неразберихой в головах. Нельзя давать советы правительствам, не имея собственной концепции “что такое хороше, что такое плохо”... Выглядит это , как раз , как на картинах ШУльженко.
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Все равно не поняла, где у меня в теме есть советы про хорошо или плохо... А картины Шульженко мне не нравятся.
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

У вас в теме есть о “ведущей роли”. Помните картину Брейгеля http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blind_Leading_the_Blind Без четкой концепции добра и зла, получается как на картине.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Давайте не будем делать из России мировое зло. Лидеры могут быть какими угодно, совершать множество ошибок, идти кривым путем в будущее, но сама страна - это люди, которые живут по четким понятиям добра и зла. Что плохого сделала Россия, когда брала под свое покровительство Среднюю Азию, Кавказ? По-моему мнению, она давала им элементарную защиту сильного государства от внешних врагов, плюс ко всему, приносила еще и новые знания в области агрокультуры, просвещения... Неужели это зло?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Перечитайте “Заон об инородцах”. Зло в чистом виде. Ядовитейшее.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Перечитаю, угу. Но разве только в России были такие законы?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

До 1917 года ТОЛьКО.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Если покопаться в истории других государств - тоже всяко было. Да самый примитивный пример. Возьмите хотя бы уничтожение индейцев в Америке. ))
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Повторю. Процентная норма , черта оседлости и прочь. , до 1917 года ТОЛьКО В РОССИИ. Для всех остальных , стредние века закончились гораздо раньше.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

НУ, слава Богу, наконец-то признали, что другие страны прошли путь к демократическим свободам гораздо раньше. Потерпите, все здесь будет правильно.
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Пока вся эта бодяга из “Закона об инородцах” не повыветрилась из голов , не будет. А ваш 1 пост вопиет о том, что “закон” этот сделался законом жизни, правилом поведения на всех уровнях. Вошёл в плоть и кровь.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Будет!!
ira © (27.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

т.е всё-таки было подобное в других странах раньше или нет?
Selectiv © (27.07.2010 23:07)
Прямая ссылка

А в штатах нет? Там не ипрошлое, а мифы всё новые возникают. Затащили пол мира в кризис своими бесплатными кредитами населению.
Selectiv © (27.07.2010 23:07)
Прямая ссылка

Разумеется.... мнение каждого из нас субъективно, а объективен исторический процесс... Конечно же "вдруг" Россия перестанет пить... и все рванет в Сколково... и там такоооого натворит!!!
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

, посмотрите на интервью Фоменко на “Школе злословия”. Цензура запретила выход этой программы в эфир, но её выложили в сеть. Рекомендую, здравый оказался у него взгляд. Незамутненны.
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Николай Фоменко или Петр?
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Николай.
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Слушаю уже! Спасибо за подсказку!
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Можно, конечнО, стенать о том, в каком диком обществе приходится жить, и какая гадостная жизнь здесь, сколько пьяни и быдла вокруг... Но я хочу тебя спросить, а что мы сделали для того, чтобы хоть что-то изменить? Кроме нашего трындежа здесь, что мы сделали?
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

А что, по вашему, может быть сделано?
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

А Вы думаете, что обвиняя страну во всех смертных грехах - это единственный путь изменить ее изнутри?
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Торти, а что я по твоему должен был сделать? Я всего себя отдал своей Родине. Учился (4 диплома), вкалывал (большую часть жизни на трех работах), вырастил детей, построил дом... Что я, как гражданин, НЕ сделал?
Old © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Может, не научился ее просто любить? Может, просто пользовался ею, поругивая периодически за то, что она, Родина, такая несуразная?
Тортила © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Ужас! Какой ужас
zizi © (27.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

Я ею пользовался? Как именно???
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

А как же твои 4 диплома? Школа? Квартира?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

И??? На квартиру я заработал. В школе я учился... И дипломы тоже не без моего труда появились... не по блату, не в лотерею...
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Ты за школу не платил, за дипломы - тоже, как я понимаю. Да и работал ты не бесплатно - зарплату получал. А еще ездил отдыхать в лагеря, лечился в больницах, потом отдыхал в саноториях, да? Все исключительно за свои деньги? Нет, не могу согласиться с твоими обвинениями в том, что все в России так плохо, как тебе мнится. Если бы так плохо было, ты бы давно уехал.
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

“А за кефир отдельное спасибо..." “Скажи ещё спасибо, что живой..."
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Не платил за школу... и за остальное образование тоже. Но...НО гос-во мне платило за мой труд такой мизер, что МНОГОКРАТНО отбило затраты на мое образование! В лагере был дважды. После 5 класса я был в городском пионерлагере. Мы с 10-00 до 15-00 болтались по городу под присмотром взрослого. Один раз нас кормили в городской столовой. В 14 лет одну смену был в настоящем лагере. И все... Ни разу не был по профсоюзной путевке на отдыхе. Ни студентом, ни преподавателем, не уже сотрудником... Уехал бы, но были маленькие дети, очень плохо всегда мне давались языки, жаль было родителей... Может и зря остался. Хочу чтобы уехали мои дети!!!
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Вот тебе и выбор. Где хорошо, там и Родина.
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

А обязательно должно быть плохо?
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Конечно!!! Должно быть ПЛОХО!!! И тогда мы себя объявим святыми мучениками и народом -жертвенником! В этом вся фишка!
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

А зачем тебе это? Чтобы было плохо? Ты хочешь стать мучеником? Почему не хочешь просто радоваться жизни?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Я НЕ ХОЧУ! Но всех нас убеждают в этом наши "слуги" - чиновники. Что их нерадивость и воровство - это НАША национальная особенность. Что это в нашей крови, что никак это не отделить от нас... Наших паразитов...
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

хорошо сказал!
Женская логика © (27.07.2010 20:07)
Прямая ссылка

Спасибо!
Old © (27.07.2010 20:07)
Прямая ссылка

Плохо или хорошо - понятия субективные. Кому-то хорош гамбургер, а кому-то картошка с селедкой. )))
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

А кому-то и сортир с картины Шульженко ))
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

ну тот кто ищет плохое то да.
ira © (27.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

Нет, Торти!!! Это самое ужасное, когда ты закрываешь глаза на то, что у тебя происходит дома. Ты ходишь по своему дому и не замечаешь, что кругом грязь, окна выбиты, давно отключен свет и вода....НО ЭТО ЖЕ ТВОЙ ДОМ!!! Ну и что что кругом грязь??? Ведь это мой дом! Да рухни на голову крыша, он все ровно будет мой любимый! А прибраться, починить двери, окна... Чтобы дом был не только родной, но и чистый, уютный???
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

ТАк если бросить дом вообще, то кто уберет грязь и вставит окна?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Хозяева?
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Так если банда, с которой ты не в силах справиться, гадит быстрее, чем ты чистишь...то??? Надоест выгребать и бросишь...
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Понятно. Пусть другие пачкаются, а я, чистенькая, буду наблюдать со стороны.
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Я реалист, Торти... Если я вижу, что большинство сограждан не хотят жить как люди, то я понимаю, что я не в силах это изменить...
Old © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

ты пессимист уж извини, а не реалист.
ira © (27.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

Я понимаю, что у всех свое мнение...
Old © (27.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

да мнения у всех разные, просто реалисти не много другие.
ira © (27.07.2010 22:07)
Прямая ссылка

Какие?
Old © (28.07.2010 08:07)
Прямая ссылка

Налоги в союзе платили ВСЕ. В том числе на образование.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

ТАк ведь это в любом государстве делается. Вот почему все, что в России - это плохо, а что в Канаде - хорошо?
Тортила © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Потому что в Канаде никому в голову не придет ПОПРЕКАТь этим так, как вы попрекнули Олда. Это норма жизни тут.
zizi © (27.07.2010 19:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору