| Форум > Архив "О политике" > Май 2010 года > катынь (опять) |
катынь (опять)
скажите пожалуйста а что там такое сказал-признал медведев связанное с катынью? сегодня везде первой новостью по радио идет тут в польше , преподносится как победа поляков)))
и еще - качиньский-брат набирает уже полтора миллиона подписей
его соперник - даже пятьсот тысяч не набрал...фашизм будет продолжаться)
одна надежда что это будет только в рамках политики - и не выйдет в обычную жизнь)
Lia © (07.05.2010 11:05)
Прямая ссылка
Хе-хе..))
Для появления портретов Сталина не требуется разрешения президента, пусть даже с фамилией Медведев.
Либералы так любят повыть о необходимости формирования гражданского общества в стране, что пришлось помочь им в этом. Пусть кушают на здоровье..))
http://viklamist.livejournal.com/466278.html
АК-74 © (07.05.2010 11:05) Прямая ссылка
А это Москва.
http://twitpic.com/1la9f8
У либералов истерика...))
Вообще, как заметил один замечательный человек, методика воздействия портретов Сталина на их мозги полностью соответствует взаимодействию святой воды и мелких бесов. )))
АК-74 © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
И?
АК-74 © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
и плаката как не бывало)
Эконом © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Он с другой стороны стекла..))
Для этого стекло надо сначала разбить.
Но либерасты трусоваты, и никогда не рискнут на такое.-))
Они вот питерский автобус краской заливали, прыснули из баллончика и бежать. Дети накакавшие тайком в портфель учителя..))
АК-74 © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Можно с этой стороны другим заклеить на силикатный клей. Долго отдирать будут)
Эконом © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ну это из разряда "если бы да кабы".-)
Всего либерального запала хватает как правило максимум на трындеж в интернете. Без административного ресурса эти братия пустышка полная.
Вообще любые попытки запретить, закрасить, заклеить и тп, очень ярко характеризуют суЧность либералов как таковых.
АК-74 © (07.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Не кину. Ибо не копенгаген.
МОСКВА!!!
НУ еще в Иркутске, Владивостоке, Кирове и др. городах нашей страны.
АК-74 © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Я тоже не считаю Вас либералом..))
У Вас есть свое мнение, у меня есть свое. Даже если они диаметрально расходятся и Вы и я имеем право озвучивать это мнение и доносить его любым НЕ НАРУШАЮЩИМ закона способом до других людей. И главное, ни Вы ни я не ДОЛЖНЫ МЕШАТЬ друг другу доносить это мнение до третьих лиц. А уж нравится мне Ваше мнение или мое Вам - это дело десятое не относящиеся к существу вопроса.
АК-74 © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Политизировать Победу начали отнюдь не сторонники Сталина, а скорее прямо наоборот.-) Более того, я считаю, что уважения заслуживают и чувства тех, кто считает вклад Верховного существенным. А таких на сегодня как минимум 40-50% плюс еще около 20-30% таких кто оценивает его деятельность скорее положительно. У нас же получается, что уважать мы должны только мнение одной стороны. ПОЧЕМУ? Потому что кто-то во власти так решил? Вот ему лично не нравится, значит всем должно не нравиться? Как это ни смешно, но самая взвешанная позиция по отношению к личности этого человека существовала во времена позднего СССР. Никто не отрицал негативную сторону его деятельности, но и не замарывал черной краской его вклад в общее дело.
Не будут сидеть сложа руки? Да на здоровье!!!! Нам же легче будет разоблачать их фальшивки..)) Не отвертятся..)) Проблема только в том, что... ну слабы они в коленках. Еще раз повторю, без СУЩЕСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ со стороны государственных чиновников они ни на что не способны.
Как пример.
В феврале месяце было заявлено о грядущей власовской конференции с названием "Вторая мировая война. Против сталинских фальсификаций ее истории". Организаторами должны были стать "Посев", РУДН и фонд Ельцина.
Ну и? Пшик на ровном месте.
Итоговые рыдания Г.Х. Попова: "Хотя желание выступить с докладами выразили представители России, стран бывшего СССР и Восточной Европы, конференция отменена. Сначала от нее отрекся один из главных ее организаторов – Российский университет дружбы народов. Потом ее отказался финансировать Фонд первого президента России Б.Н. Ельцина".
Да и с плакатами все наглядно. Говорили, говорили и что? А ниче. Весь пар в гудке..)) А автобус бегает по Невскому..)) И плакаты со Сталиным висят. Так-то..)))
АК-74 © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Уважаемый! Вы меня разочаровываете.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Знаете откуда это или подсказать?
Ну славте... Значит не позволяет. А че так? Может народ соберется сам, раздобудет себе оружие и вломит всем кто под руку попадется. Мне кажется вполне реально. Нет?
Относительно ядерного оружия и его применения.
Сразу после окончания первой мировой войны в Мире были весьма популярны суждения о том, что большие войны больше невозможны в принципе. Дескать современное развитие науки и техники (особенно авиации и химической промышленности) сделали эти войны бессмысленными. Возможность нанесения с помощью авиации ударов по городам и промышленным объектам химическим и обычным оружием делает войны невозможными так как ресурсы будут очень быстро исчерпаны. Все это повторялось в разных вариантах до 1 сентября 1939 года. Дальнейшую историю я надеюсь Вы знаете. Как надеюсь и знаете то, что в этой истории нет упоминаний про применение оружия массового поражения. Подумайте над этим на досуге.
АК-74 © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
И власть имеет и мы имеем точно такое же право.
А посему и реализуем его и, заметьте, законными способами без помощи власть имущих. Ибо НАМ она не требуется.-))
АК-74 © (08.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Тамбов
http://colonelcassad.livejournal.com/97214.html
АК-74 © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Нуууу.... Вообще говоря этот документ, вернее его копию, поляки получили в 1992 году.
В принципе, учитывая что поляки эти копии где-то благополучно потеряли, можно наверное считать, что повторная передача есть большая победа польской дипломатии.. ))
Хотя вроде они потом их нашли. А может и нет..))
АК-74 © (07.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Lia © (07.05.2010 11:05)
Да ничего, вроде=) Сказал только, что не будет портретов Сталина в столице.
In rain... © (07.05.2010 11:05) Прямая ссылка
In rain... © (07.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Хе-хе..))
Для появления портретов Сталина не требуется разрешения президента, пусть даже с фамилией Медведев.
Либералы так любят повыть о необходимости формирования гражданского общества в стране, что пришлось помочь им в этом. Пусть кушают на здоровье..))
http://viklamist.livejournal.com/466278.html
АК-74 © (07.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Жертвам стокгольмского синдрома уже ничего не надо кроме как любоваться на своего Тирана...
Old © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Old © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
А это Москва.
http://twitpic.com/1la9f8
У либералов истерика...))
Вообще, как заметил один замечательный человек, методика воздействия портретов Сталина на их мозги полностью соответствует взаимодействию святой воды и мелких бесов. )))
АК-74 © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
чего истерить-то? одно движенье руки..
Эконом © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Эконом © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
И?
АК-74 © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
и плаката как не бывало)
Эконом © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Он с другой стороны стекла..))
Для этого стекло надо сначала разбить.
Но либерасты трусоваты, и никогда не рискнут на такое.-))
Они вот питерский автобус краской заливали, прыснули из баллончика и бежать. Дети накакавшие тайком в портфель учителя..))
АК-74 © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Можно с этой стороны другим заклеить на силикатный клей. Долго отдирать будут)
Эконом © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ну это из разряда "если бы да кабы".-)
Всего либерального запала хватает как правило максимум на трындеж в интернете. Без административного ресурса эти братия пустышка полная.
Вообще любые попытки запретить, закрасить, заклеить и тп, очень ярко характеризуют суЧность либералов как таковых.
АК-74 © (07.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Я не считаю себя либералом, но подобные поздравления от имени Сталина оскорбляют память уничтоженных и погибших по его вине людей.
Эконом © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Эконом © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
кстати, не кинете координаты места с этим плакатом?
Эконом © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Эконом © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Не кину. Ибо не копенгаген.
МОСКВА!!!
НУ еще в Иркутске, Владивостоке, Кирове и др. городах нашей страны.
АК-74 © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Я тоже не считаю Вас либералом..))
У Вас есть свое мнение, у меня есть свое. Даже если они диаметрально расходятся и Вы и я имеем право озвучивать это мнение и доносить его любым НЕ НАРУШАЮЩИМ закона способом до других людей. И главное, ни Вы ни я не ДОЛЖНЫ МЕШАТЬ друг другу доносить это мнение до третьих лиц. А уж нравится мне Ваше мнение или мое Вам - это дело десятое не относящиеся к существу вопроса.
АК-74 © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Чувства людей нужно тоже уважать и не политизировать Победу, связывая её с личность такого неоднозначного человека. К хорошему это не приведет.
Другая сторона ведь тоже сидеть сложа руки не будет http://community.livejournal.com/ru_politics/30040185.html
Эконом © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Эконом © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Политизировать Победу начали отнюдь не сторонники Сталина, а скорее прямо наоборот.-) Более того, я считаю, что уважения заслуживают и чувства тех, кто считает вклад Верховного существенным. А таких на сегодня как минимум 40-50% плюс еще около 20-30% таких кто оценивает его деятельность скорее положительно. У нас же получается, что уважать мы должны только мнение одной стороны. ПОЧЕМУ? Потому что кто-то во власти так решил? Вот ему лично не нравится, значит всем должно не нравиться? Как это ни смешно, но самая взвешанная позиция по отношению к личности этого человека существовала во времена позднего СССР. Никто не отрицал негативную сторону его деятельности, но и не замарывал черной краской его вклад в общее дело.
Не будут сидеть сложа руки? Да на здоровье!!!! Нам же легче будет разоблачать их фальшивки..)) Не отвертятся..)) Проблема только в том, что... ну слабы они в коленках. Еще раз повторю, без СУЩЕСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ со стороны государственных чиновников они ни на что не способны.
Как пример.
В феврале месяце было заявлено о грядущей власовской конференции с названием "Вторая мировая война. Против сталинских фальсификаций ее истории". Организаторами должны были стать "Посев", РУДН и фонд Ельцина.
Ну и? Пшик на ровном месте.
Итоговые рыдания Г.Х. Попова: "Хотя желание выступить с докладами выразили представители России, стран бывшего СССР и Восточной Европы, конференция отменена. Сначала от нее отрекся один из главных ее организаторов – Российский университет дружбы народов. Потом ее отказался финансировать Фонд первого президента России Б.Н. Ельцина".
Да и с плакатами все наглядно. Говорили, говорили и что? А ниче. Весь пар в гудке..)) А автобус бегает по Невскому..)) И плакаты со Сталиным висят. Так-то..)))
АК-74 © (07.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Главное не кто начал, а нужно ли это людям в день праздника?? В этом развешивании портретов чувствуется желание самоутвердиться, показать что Вы хоть что-то можете сделать, а не отпраздновать День Победы и отдать дань уважения её настоящему творцу - советскому народу.
Эконом © (08.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Эконом © (08.05.2010 01:05) Прямая ссылка
Каким людям? Я это люди? Мои друзья это люди? В Тамбове, Владике, Вене? Там люди или нет?
Нам это надо. Имеем право?
Или мы опять приходим к ситуации, что люди это только те, кто придерживается противоположных нашим взглядов.
Ой , только не надо про самоутверждение и пр. Все уже достаточно взрослые и состоявшиеся люди, отягощенные багажом прожитых лет и жизненного опыта. Все эти акции всего лишь ответ на ту вакханалию антисталинизма, антикоммунизма и антисоветизма развернутую в наших замечательных и дЭмократических СМИ с подачи и под контролем ни к чему не способного и нечистого на руку чиновничества и так называемых борцов за права человека.
История же про настоящего творца Победы, это история про лошадь и кучера, глупый спор про то, кто же привез груз к намеченному пункту.
Попытка же убедить нас в том, что войну выиграл народ без генералов и главнокомандующего, есть всего лишь способ найти себе оправдание в случае провала при исполнении своих обязанностей. Не важно какой руководитель, важно какой народ. Отсюда растут ноги и у бесконечных жалоб нынешних либералов(в том числе и находящихся у власти)что мол и народ у нас не тот. Простите господа либералы, но другого народа у нас для вас нет. И не было никогда.
Сегодня Главный Гном сказал, что Россия должна быть готова к возможному конфликту, сопоставимому по масштабам со Второй мировой войной.
Вот и прикиньте, способна ли страна СЕГОДНЯ выстоять
в такой войне. Ась? Опять народ не тот? А может просто хорьки прорвались к власти?
АК-74 © (08.05.2010 02:05) Прямая ссылка
АК-74 © (08.05.2010 02:05) Прямая ссылка
а с кем может быть конфликт - он не сказал?
я тоже не понимаю как мог выиграть народ в виде неуправляемой толпы...одни лозунги
Lia © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Каждый на своем месте совершал подвиг - каждый день... Это важно понимать! Не отбывал номер, не делал вид, не изображал деятельность, а совершал подвиг! Поэтому Война и названа ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.
Old © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Old © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
но это не была неуправляемая толпа где каждый делал что хотел да?
их НАПРАВЛЯЛИ их ОРГАНИЗОВЫВАЛИ
увы но те самые вожди которых принято щас ненавидеть
у сталина огромнейшая роль в истории ссср и мира - с двух сторон - и позитивная и негативная - однозначно его оценить невозможно
в отличие от гитлера кстати - поэтому я никогда не поставлю между ними знак равенства)
Lia © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Гитлер ратовал за счастье своего народа. Он делал это некорректно по ЭТИКЕ христианской эпохи. Мир осудил его расовую теорию и отверг ее. Сталин не равен Гитлеру, я тут с Вами согласен! Сталин страшнее Гитлера! Он и свой народ не ставил ни во что. Только его личная абсолютная власть и ВСЕ. Ничего не существовало для него кроме жажды власти. Не было ничего святого в понимании современного человека. Родина, мать, семья, друзья... У этого человека не было никаких морально-нравственных устоев. Про него кто то очень точно сказал, что Сталин был великий вождь ДОхристианского мира. Мира варваров, языческого мира... А жил в нашу ЭРУ... В этом было противоречие и трагедия. Как самого Сталина, так и человечества.
Old © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Old © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ВОВ выиграл советский народ НО во главе со сталиным)извините это факт)
Lia © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Я и не отрицаю, что Сталин был Верховным Главнокомандующим. В первой Отечественной войне таким руководителем был Император Александр I. Но идола из его фигуры никто не делает
Old © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Old © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
война была страшнее...и не ушли еще те поколения которые делают идола...вот и все
Lia © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Это ошибка думать что именно фронтовики превозносят Сталина. Я общался с многими фронтовиками. Мало кто из них нереалистично воспринимает роль Сталина в войне. Люди отдают должное своим командирам, однополчанам. Союзникам, чьей тушенкой они питались... Сталин, да что Сталин... Даже командующие фронтами и армиями были от простых солдат не ближе звезд...Надо еще понимать, что в армии поддерживалась строгая дисциплина. В основе ее была идеология культа личности вождя. За всем этим следили особисты и политруки.
Old © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Old © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
а не будь такой дисциплины - победили бы? неа
война была страшная...жертвы жуткие
может быть без жестокой дисциплины
"щас бы говорили по немецки"
Lia © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Без дисциплины нет армии. Это аксиома. Но дело в том, что в армейскую дисциплину пехали то, что не относится к армии и военному делу. Против этого активно возражал Жуков, например... Он после войны предлагал убрать политруков из армии. Партийное руководство это очень испугало...
Old © (08.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Old © (08.05.2010 13:05) Прямая ссылка
У России ресурсов в т.ч. людских было больше. От военного руководства особых талантов не требовалось.
Эконом © (08.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Эконом © (08.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Это заблуждение... От военного руководства требовались и таланты, и знания, и опыт. Пока воевала "армия Сталина" - мы терпели ужасные поражения и отдавали территории. Когда "армию Сталина" сменила новая армия. Армия, в которой появились: гвардия, погоны, традиции русской армии, опыт планирования и ведения боевых действий, то постепенно наступил перелом в войне.
Совершенно другое это высшее руководство страны. Оно не обязано было обладать полководческими талантами. И никто из высших руководителей стран лидеров антигитлеровской коалиции не был полководцем.
Но к руководителю страны ситуация предъявляла другие требования: воля, интуиция, работоспособность, решительность. Сталин, как и Рузвельт с Черчиллем во многом обладал такими качествами. Но у него не было в отличие от своих коллег по коалиции, ответственности перед своим народом. Он был тираном. И его власть мало зависела от того результатов войны. Поэтому его не очень волновало сколько людей потеряет армия. Он думал о том, чтобы армия не попыталась убрать его от руководства страной. Он всегда в первую очередь думал о своей личной власти...
Old © (08.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Old © (08.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Вам нужно выказать свою позицию публично и именно в день праздника, создав раздражение у другой, иначе мыслящей части населения? Зачем? Что это изменит?
В условиях превосходства советского Союза в ресурсах, прежде всего в людских. особого таланта от военного командования не требовалось. Многие победы, увы,были одержаны числом, а не умением.
Третья мировая если будет, то ядерной и у победителей (если такое можно назвать победой) останется в лучшем случае половина населения. В экономическом плане принявшие в ней участие страны будут отброшены на десятилетия. Сомневаюсь, что они вообще смогу сохранить свою государственность
Эконом © (08.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Эконом © (08.05.2010 14:05) Прямая ссылка
В который раз прошу Вас, лично Вас ответить мне ПОЧЕМУ всевозможным свинидзе, медвепутам МОЖНО в канун праздника выказывать свою позицию публично, НА ВСЮ СТРАНУ, создавая раздражение у другой, иначе мыслящей части населения а нам нельзя? ПОЧЕМУ?
Классический либеральный бред. Уж извините. СССР воевал не с Германией один на один. Против СССР выступили Финляндия, Венгрия, Болгария, Румыния, Чехословакия. Плюс людские ресурсы оккупированных стран, которые не бездельничали в тылу, а добровольно или принудительно работали на заводах и фабриках, производя продукцию для Рейха, в том числе и военного назначения. Поэтому прежде чем повторять чей-то бред возьмите справочники того времени и полистайте на досуге. Это раз. Два. К концу 1941 году в нашем распоряжении осталось всего примерно 60% населения от предвоенной численности. Плюс потеря важнейших западных промышленных и сельхоз районов, прежде всего на Украине. Так что не нужно повторять различный либеральный бред.
Я задал конкретный вопрос. Выстоит ли страна СЕГОДНЯ в войне аналогичной ВОВ и почему. Не нужно растекаться мыслью по стеклу, прошу ответить коротко и по существу.
АК-74 © (08.05.2010 17:05) Прямая ссылка
АК-74 © (08.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Потому что это официальная позиция. Если она Вам не нравится либо не смотрите зомбоящик, либо боритесь за свои политические права, добиваясь освещения в центральных СМИ разных точек зрения. А так получается какая-то примитивная возня.
Сейчас аналогичной войны быть не может, поскольку в ходе её неизбежно будет применено проигрывающей стороной сначала тактическое, а потом и стратегическое ядерное оружие. Это всегда и являлось основным сдерживающим фактором.
Состояние обычных вооруженных сил России на текущий момент позволяет вести лишь региональные войны со странами, не обладающими ядерным оружием.
Эконом © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Эконом © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Уважаемый! Вы меня разочаровываете.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Знаете откуда это или подсказать?
Ну славте... Значит не позволяет. А че так? Может народ соберется сам, раздобудет себе оружие и вломит всем кто под руку попадется. Мне кажется вполне реально. Нет?
Относительно ядерного оружия и его применения.
Сразу после окончания первой мировой войны в Мире были весьма популярны суждения о том, что большие войны больше невозможны в принципе. Дескать современное развитие науки и техники (особенно авиации и химической промышленности) сделали эти войны бессмысленными. Возможность нанесения с помощью авиации ударов по городам и промышленным объектам химическим и обычным оружием делает войны невозможными так как ресурсы будут очень быстро исчерпаны. Все это повторялось в разных вариантах до 1 сентября 1939 года. Дальнейшую историю я надеюсь Вы знаете. Как надеюсь и знаете то, что в этой истории нет упоминаний про применение оружия массового поражения. Подумайте над этим на досуге.
АК-74 © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Разве власть не вправе высказывать свою позицию? Это вы не можете добиться от неё возможности высказать свою.
Эконом © (08.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Эконом © (08.05.2010 22:05) Прямая ссылка
И власть имеет и мы имеем точно такое же право.
А посему и реализуем его и, заметьте, законными способами без помощи власть имущих. Ибо НАМ она не требуется.-))
АК-74 © (08.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Вы правы! Именно народ победил в этой войне. Поэтому она носит особое название - Отечественная! Никто не вычеркивает Сталина из нашей истории. Его действиям, как руководителя дают оценку. И объективно мы победили не благодаря его руководству, а во многом ВОПРЕКИ его грубым политическим ошибкам!
Old © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Old © (08.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Это до войны, а после??? После ВОВ - Сталин отменил выплаты наградных денег, сотни тысяч фронтовиков были репрессированы, празднование Дня Победы отменено... Никакого морального права на пропаганду Сталина нет!
Old © (07.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Old © (07.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Тамбов
http://colonelcassad.livejournal.com/97214.html
АК-74 © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Ничего нового он не признал.
Я думаю, что это просто очередной предвыборный шум.
АК-74 © (07.05.2010 11:05) Прямая ссылка
АК-74 © (07.05.2010 11:05) Прямая ссылка
вероятно
Lia © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Lia © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
показали документ из партархива по ТВ , из которого явствало , что полит бюро согласилось с мнением берии применить к полякам особые меры.
это было недели 2 назад.
Десс © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Десс © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
и что - две недели это идет как главной новостью у нас?
действительно предвыборные истерии...а еще грят о "свободной" прессе ....
ясно кого выберут если две недели муссируют эту новость...блин
Lia © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Lia © (07.05.2010 12:05) Прямая ссылка
или это по повду запретов вывешивания портретов сталина к празднику? я не понял что вы там так кипишуете?:)
Десс © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Десс © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
да про катынь конечно)))))))))чего им сталин)
у них идея фикс тщательно подогреваемая партией качиньских как знамя - катынь)
Lia © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Lia © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
очень жаль,все таки наши сделали определенные шаги к примирению, жаль если поляки этим шансом не воспользуются.
Ведь если будет заваруха в мире, (а она будет так или иначе) про поляков никто и не вспомнит и никакие пэтриот не помогут
Десс © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Десс © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
я оч боюсь как бы эти шаги не были расценены офиц политикой как "сдались" под напором праведного гнева а не как шаги к примирению
поляки в политике то не фонтан в отличие от экономики)
Lia © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Lia © (07.05.2010 13:05) Прямая ссылка
на волне всеобщего шока и похорон четы в Вавеле.. чего я аще не поняла - с какой стати то? великомучениками чуть ли не назвали - так вот - ясен пень, что второй брат встанет у штурвала
что оч плохо
даже с точки зрения мистики, пардон муа.. мне правда, стыдно это здесь писать, но близнецы - они несут одинаковую энергетику, даже если очень разные люди по жизни.. и,действительно - ничего хорошего от этого прихода к власти ждать не приходится..
России - так точно
ИМХО, отношения с Польшей *ИМХО* очернены на годы..
одна надпись Катынь.. и 2010 год чего стоит, самолично видела, да, дата памяти.. да.. но!!! это провокация явная
Энжи © (07.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Энжи © (07.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133
Lind © (07.05.2010 18:05)
Прямая ссылка
Lind © (07.05.2010 18:05)
Нуууу.... Вообще говоря этот документ, вернее его копию, поляки получили в 1992 году.
В принципе, учитывая что поляки эти копии где-то благополучно потеряли, можно наверное считать, что повторная передача есть большая победа польской дипломатии.. ))
Хотя вроде они потом их нашли. А может и нет..))
АК-74 © (07.05.2010 18:05) Прямая ссылка
кто скажет, за что держали в плену?
Jungle cat © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Jungle cat © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Термин о пленении не совсем верен. Поляки были интернированы.
АК-74 © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
АК-74 © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
выражаюсь термином согласно докладной записке, ссылку на которую вы дали
Jungle cat © (07.05.2010 21:05) Прямая ссылка
Jungle cat © (07.05.2010 21:05) Прямая ссылка
Я давно и говорю, что к этой записке слишком много вопросов. Даже то, что там элементарно цифры не сходятся уже говорит о многом.
АК-74 © (07.05.2010 21:05) Прямая ссылка
АК-74 © (07.05.2010 21:05) Прямая ссылка
я не настолько сильно вникалась в детали, чтобы сравнивать и анализировать даты
Jungle cat © (07.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Jungle cat © (07.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Не только даты. Там не сходятся данные по количеству.
В частности в записке указано, что в лагерях содержится 14736 бывших офицеров и пр., а в тюрьмах еще 18632 арестованных (из них 10685 – поляки). Так же указано, что "все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти" на основании чего и предлагается расстрелять 14700 человек, находящихся в лагерях(на 36 человек меньше) и 11000 человек в тюрьмах(на 315 человек больше). Криво как-то все.
АК-74 © (07.05.2010 22:05) Прямая ссылка
АК-74 © (07.05.2010 22:05) Прямая ссылка
Сейчас этого не понять... Как это - задержали тысячи граждан другого гос-ва. Без каких либо причин и оснований. Когда мне рассказал человек, как он охранял лагерь с пленными польками. Я не поручусь за точность его рассказа и моего произвольного изложения. Но, как получится... "Привезли к нам в ноябре эшелон полек. А у нас еще ничего нет. Даже бараков. Привели их под конвоем на остров среди болот. Бежать оттуда некуда. Уже начались морозы. А они многие в летней одежде. В первую же ночь умерли десятки. Даже землянки им рыть было нечем. Я дома собрал весь инструмент, какой был - лопаты и крику. Все им отдал. Рыли по очереди мерзлую землю. Много их умерло. А потом надо лес валить. Какие из них лесорубы? Жаль было их..."
Old © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Old © (07.05.2010 20:05) Прямая ссылка
