| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2010 года > Роль Собчака |
Роль Собчака
После смерти обязательно говорить только хорошее? На прошлой неделе Гайдара прославляли, на этой неделе Собчака? Помню, что при жизни Собчака ругали, питерцы его терпеть не могли. Я ошибаюсь?
"Отвечая на вопрос, как он оценивает роль Собчака в становлении демократии в России, Путин отметил, что хотя Анатолий Собчак был не единственным, кто утверждал принципы и основы демократии в нашей стране, роль его в этом процессе была огромна.
— Вне всяких сомнений, он был последовательным и одним из самых ярких людей, которые утверждали принципы демократии в России и здесь, в Петербурге. Делал это действительно ярко, доходчиво, очень интересно и убедительно, – сказал премьер. – Его роль в становлении новой России – колоссальна. Он был последовательным демократом до мозга костей.
Кагги-Карр © (22.02.2010 13:02)
Прямая ссылка
ага, также как и Олд ;)
Опросить всех невозможно. Статистика опрашивает несколько человек и выдаёт проценты
Кагги-Карр © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
я верю своей статистике ;)
Кагги-Карр © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
я так не думаю. Историю хранить надо любую. Счас с грустью узнаю, что убираются памяные доски, связанные с Лениным :( зачем?
И немного ностальгии на картинке
Кагги-Карр © (23.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 13:02)
Кагги, каждый человек не идеален. Но большинство питерцев позитивно относились к Собчаку. Наверное оценка его деятельности во многом завист от того, как человек относится к Перестройке. Если он ее не принимает, то логично ожидать, что всех кто продвигал реформы, он не любит. И наоборот...
Old © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
дело не только в реформах и перестройке. Какую жизнь Собчак предоставил обычным людям? Ведь говорить многие умеют красиво. Возьми того же Явлинского, ведь всё верно говорит. А на деле - пшик получился :(
Вот и БОЛЬШИНСТВО питерцев Собчака не любило.
Кагги-Карр © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
а ты опрашивала _каждого_ из большинства лично?
Ocoka © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Ocoka © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
ага, также как и Олд ;)
Опросить всех невозможно. Статистика опрашивает несколько человек и выдаёт проценты
Кагги-Карр © (22.02.2010 13:02) Прямая ссылка
а ты веришь статистике?
особенно, когда твой сосед сожрал курицу на ужин, а ты легла спать голодной. но по статистике на вас обоих пришлось по пол-курицы)))))
Ocoka © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Ocoka © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
я верю своей статистике ;)
Кагги-Карр © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Абсолютное большинство моих знакомых нормально относятся к Собчаку.
Old © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
они из Питера?
Кагги-Карр © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Да!
Old © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
странно ;)
Видимо, у нас разные тусовки ;)
Кагги-Карр © (23.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Видимо...
Old © (23.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Old © (23.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Мне он симпатичен как человек, да и как лидер тоже. Оратор был блестящий и, на самом деле, интеллигентный человек.
Тортила © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Про оратора понятно :)
Кагги-Карр © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
странно было бы, если сказал другое, Собчак его и вытянул
Jungle cat © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Jungle cat © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Не, ну что Путин с Медведем его хвалят, это понятно.
Интересно, как на самом деле всё было.
Кагги-Карр © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
я не воспринимаю его как выдающегося политического деятеля
Jungle cat © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Jungle cat © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Каков папа, такова и дочка. И мамашка тоже не отстает.
Август © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Август © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Хотелось бы думать, что дочка пошла в маму...
Август, обычно все интеллектуальные способности передаются по линии матери - точно говорю. Исследовали.
Поэтому Собчака я в этом смысле реабилитирую от ответственности за дочуру. )))
Тортила © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
А я вчера слушала предачу о Собчаке. И кто-то сказал, что в последние годы Собчак к ним в гости ходил питаться, типа дома он был один. А куда Нарусова то делась в последние годы? Они раздельно жили что ли?
Кагги-Карр © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Ничего не знаю, но сама Нарусова мне несимпатична. Про Ксюшу тактично промолчу, а то я тут сталкивалась с людьми, которые фанатеют от дома 2 )))).
Тортила © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Мне тоже Нарусова не очень :( Даже не знаю почему. вроде и женщина симпатичная, и говорит правильно, но что-то отталкивает :(
Кагги-Карр © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Вот и я себя не понимаю относительно нее. Те же чувства, что и у тебя.
Тортила © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
на юридическом факультете Ленинградского университета его не любили... Могу сказать почему.
Мои друзья с ним работали на факультете. Знаю это задолго до его появления на политической сцене. Потом не знаю как развивалось, я уехала.
Кстати, он был моим соседом и мы выгуливали наших собак на одном поле и я часто я с ним ехала в автобусе. В переполненном, от Финляндского вокзала.
kiss © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
kiss © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Кис, а почему не любили на юр.факе?
Тортила © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
щитали скользким типом. Он вступил и в партию перед самой перестройкой, потом быстро из неё вышел, когда ветер подул в другую сторону.
kiss © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
kiss © (22.02.2010 14:02) Прямая ссылка
интересный факт :)
Кагги-Карр © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Говорили, что он в тот момент верил, что можно очень осторожно реформировать КПСС и попытаться сверху перестроить СССР на другие экономические и политические рельсы - вот же романтический человек, оказывается. ))). Как я понимаю, что-то не получилось у него с этой затеей, потому и вышел.
Были там какие-то серьезные заморочки - это я плохо помню, нужно у питерцев спросить, кто копал в теме о Собчаке более глубоко.
Тортила © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Я не думаю, что он во что-то верил. Скорее всего он делал свою карьеру. А когда это стало не популярно и повеяли другие настроения, тогда и вышел.
kiss © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
kiss © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Тут могу только развести руками. Вот если бы была знакома, а так...только по публикациям сужу.
Тортила © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
а ЧТО он сделал? ну кроме говорильни и имиджа "интеллигента"?)я вот не знаю просто...спрашивала питерцев ответа кроме того что он подходит нашему городу внешне))))))))не услышала
Lia © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Lia © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
так и я о том же. Хочется узнать, что конкретно он сделал. Может я чего не знаю.
Кагги-Карр © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Один из вариантов могу предложить за что его можно зауважать.
Лично мне имя Санкт=Перербург всегда нравилось, хотя и у Лениграда богатая история, так вот Собчак был главным инициатором переименования Питера.
А в 90-х годах, когда Питер не получал никакого снабжения извне, он держался достаточно уверенно, что немаловажно для лидера города в такой сложный момент. Для этого нужна внутренняя сила.Вроде они тогда распечатали стратегические запасы.
Кстати, именно в это время начали реставрировать музей изобразительных искусств, вроде. Нищета, а он был уверен, что это делать необходимо.
Для меня это показатель, что он думал не только о хлебе насущном, но и духовном завтра страны. Позитивный момент.
Далее, в период выборов Ельцина, когда весы колебались между КПСС и демократами, именно он склонил южные провинции России за демократов. Они там сплошь были коммунистическими...Ораторские способности Собчака здорово помогли Ельцину прийти к власти.
Или же мы продолжали бы жить при советской власти...
В общем, личность неоднозначная, и понять его можно будет только спустя поколение, наверное.
Тортила © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
переименование Питера вызывает двоякое чувство. При голосовании о смене названия не было абсолютного большинства, опередили лишь на несколько процентов. И новое название так и не прижилось. Обычно называют - "Питер"
Кагги-Карр © (23.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Сокращают, как обычно. Угу. Но название, на мой взгляд, должно остаться историческое. Спорно, конечно, но я думаю именно так.
Тортила © (23.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2010 12:02) Прямая ссылка
С Ленинградом тоже исторически много связано
Кагги-Карр © (23.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Да я понимаю. Только Ленинград и Санкт-Петебрбург по временным рамкам невозможно сравнивать.
Да и отношение к Ленину все-таки неоднозначное в стране, в истории.
Разница между историческим положительным значением действий для России Петра и Ильича есть. Как бы хорошо я не относилась к своему советскому прошлому , но признаю ошибочность социалистических теорий для нашей страны . Не получилось у нас построить коммунистического рая. Потому не считаю правильным оставлять это имя городу.
ИМХО абсолютное.
Тортила © (23.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2010 15:02) Прямая ссылка
я так не думаю. Историю хранить надо любую. Счас с грустью узнаю, что убираются памяные доски, связанные с Лениным :( зачем?
И немного ностальгии на картинке
Кагги-Карр © (23.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Дааа...Но я как раз остановила внимание не на памятнике, а на автобусах, такая привычная и родная картинка.
А вот Ильичи с протянутыми руками по всей стране меня раздражали, если честно.
Ух. сколько я возле этих памятников, когда была пионеркой, комсомолкой, отстояла в почетом карауле!!
Тортила © (23.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2010 17:02) Прямая ссылка
мне памятники не мешали. А меня на фотке зацепило, что улицы такие пустые, как мало машин было.
Кагги-Карр © (24.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Угу, это тоже впечатляет. Прошли эти времена безвозвратно...
Тортила © (24.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (24.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Тут вот много чего имеется:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D00X0.00001000028P-10221%D0%BE%D0%B1%D1%D0%B0%D0%BA,_%D0%D0%BD%D0%B0%D1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
zizi © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
zizi © (22.02.2010 16:02) Прямая ссылка
у тебя своя статистика, у Олда -своя.
а я больше верю жизненной статистике, говорящей о том, что большинству питерцев на него было начхать, они выживали)))))
Ocoka © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Ocoka © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Вопрос только был в другом. Собчак что-то сделал конкретно или опять хвала после смерти?
Кагги-Карр © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Я думаю, что вычленить его роль из общей команды людей, изменяющих историю страны, не представляется возможным. Он был на своем месте, но один из них -, возможно, самый деятельный.
Скажем так. Благодаря таким, как он, сейчас мы живем не в СССР Вот так я бы определила. )))
Тортила © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 17:02) Прямая ссылка
то есть он помог расчленить СССР?
Кагги-Карр © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Очень даже может быть...
Тортила © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Благодаря его усилиям в том числе, не началась Гражданская война в период ГКЧП. Одного этого уже хватит, чтобы позитивно оценить его усилия
Old © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Про возможность Гражданской войны в то время - отличный миф ;) И все, ушедшие в мир иной, политики её чудесным образом предотвратили ;) как и голод ;)
Кагги-Карр © (23.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Кагги, поэтому она и стала мифом, что ее предотвратили. Как и голод, который тоже гулял совсем рядом с нами. Я жил в то время и прекрасно помню, как добывали продукты. Это было не так просто, как сейчас.
Old © (24.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2010 08:02) Прямая ссылка
я тоже жила. Не пахло там ни гражданской войной, ни голодом. Но миф красивый ;)
Кагги-Карр © (24.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2010 10:02) Прямая ссылка
А танки в Москве? А приказ Псковской ВДВ выдвигаться всторону Эстонии и Ленинграда? А курсанты МВД со всей страны, которые поехали Белый дом защищать??? Не то что ПАХЛО, а ВОНЯЛО вовсю урозой новой Гражданской войны...
Old © (24.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2010 16:02) Прямая ссылка
и что? Один бы раз танки стрельнули, и весь народ бы попрятался по щелям :) Во время ГКЧП вся прибалтика притихла.
Кагги-Карр © (24.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2010 20:02) Прямая ссылка
И эти уроды с трясущимися руками и всем остальным тоже, захватили бы власть над страной??? НЕТ!!! Вот и полилась бы кровь рекой...
Old © (24.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Old © (24.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Кагги, если находятся люди, которые прощают большевикам: Гражданскую войну, две волны голода, разруху, распродажу за бесценок национального достояния, террор, политические репрессии, переселение народов, уничтожение Храмов, ТО что из совершенного Собчаком, можно приравнять к этим преступлениям???
Old © (22.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Old © (22.02.2010 19:02) Прямая ссылка
я же не говорю, что он - преступник. Хотя, кто знает, может и он не чисто играл
Кагги-Карр © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2010 21:02) Прямая ссылка
не могу с этим не согласиться
kiss © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
kiss © (22.02.2010 18:02) Прямая ссылка
ошибаешься. Тогда так бюджет не пИз...ли, как сейчас, нарусова совсем не батурина.
собчак просто не успел стать плохим.:)
Десс © (23.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Десс © (23.02.2010 11:02) Прямая ссылка
то есть они жили на зарплату мэра?)
Lia © (23.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Lia © (23.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Вот это у тебя мат получился, как ни крути...
Тортила © (23.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (23.02.2010 12:02) Прямая ссылка
