Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2009 года > Скончался Егор Гайдар

Скончался Егор Гайдар

Совершенно ошеломительно! Такой молодой! Такой умница! Настоящий искренний патриот. Искреннем соболезную семье.
Фантом © (16.12.2009 18:12)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Присоединяюсь. А кеще умер Владимир Турчинский. Всего в 42 года. Кто бы мог подумать - спортсмен, ведущий здоровый образ жизни...
жалко © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

Сегодня, когда открыла в Инете почитать Новости, - хожу ошеломленная. Царство им небесное и светлая память!
Фантом © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

Кстати, недавно тоже внезапно и в 42 года умер Роман Трахтенберг... Что интересно, я как раз пришел после прослушивания в машине того его последнего эфира на Маяке во время которого он, как говорят, умер. То есть я слышал его последние слова, получается.
жалко © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

Последними словами он не разрешал врачам забирать его в больницу. Так что не слышали...
Так что не слышали... © (16.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Значит слышал предпоследние
всего то © (16.12.2009 21:12)

Прямая ссылка

точнее на 47 году..
Agat Yulia © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

Значит мне неверно сказали. Да и сам бы ему 47 не дал бы.
жаль все равно © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

Очень жаль.
zizi © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

печально очень Светлая ему память!
Блик © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

жаль...
Тортила © (16.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

Жаль Гайдара????? Видно, в 90е в России вы не жили, семью не кормили, детей не растили, по улицам с работы не ходили, друзей не хоронили - умерших от инфарктов 30-40летних офицеров. Мне жаль всех, кто из-за команды Гайдара был вынужден отказаться от любимой работы или уехать с Родины, всех, кто не вынес "шоковой терапии", всех стариков, оставшихся без накопленных на старость денег, всех ребят с рабочих окраин, ушедших в криминал и там погибших, родную Москву, превратившуюся в помесь рынка, офиса и помойки, разоренную российскую глубинку... А Гайдара? Жалеть Гайдара? Полноте! А вот Турчинского - жаль. Земля ему пухом...
ультрафиолетовая птица © (16.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

юношеский максимализм.
Tixonia © (16.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Детский :)
:) © (16.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Я жил и работал в 90-х и что? Гайдара очень уважаю. И уж сравнивать Гайдара с клоуном Турчинским...
ну вы даёте! © (16.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

И где вы работали? В вузе, как я? Служили кадровым офицером, как мой муж? Лечили людей, как мой брат? Моей семье, моим коллегам, сослуживцам мужа после гайдаровщины однозначно стало хуже. А вашему окружению? Турчинский никому бед не принес, а если и были у него ошибки - сам за них ответил. Последний шоумен, разрушавший свою страну, жил в Риме. И звали его - Нерон. Впрочем, дело ваше: любите Гайдара - любите. Любовь зла...
ультрафиолетовая птица © (16.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

Я работала в вузе. Мой муж - музыкант. Да, в тот период его период его зарплата была до смешного мизерной: ровнехонько на квартплату кооперативной квартиры (т.е.больше, чем государственной) и на единый билет на транспорт). А врачи знакомые лапу не сосали... Офицеры знакомые не хуже других жили... Да, это был достаточно спартанский образ жизни у всех, но не настолько, чтобы такое, что "хуже некуда". А вам не приходилось горькие лекарства принимать, чтобы выздороветь? Вот и это было лечение всей страны...
Фантом © (16.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

Я успел и в институте поучиться и на заводе поработать и в торговом морском флоте и даже в армии послужить, если что. А моя мать, к тому же еще и врач. :) И даже в самые кривые перестроичные годы ни я ни она не ругали Гайдара. Да и Чубайса я уважаю. И считаю, как бы это куму не нравилось, что перестройка спасла страну и народ. Иначе коммуняки довели бы ее до кровавого голодного бунта и полного развала. Может даже до оккупации какой нить другой страной или странами.
это факт © (16.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

Угумс. Именно поэтому у нас нынче число выпускников средних школ - минимальное за последние лет 30. Как-то в начале 90х народ не размножался - видно, от хорошей жизни, не иначе. Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, видно, тоже "коммуняки" подстроили - недостаточно хорошо, понимаешь, строили, на 20 лет чубайсовской безремонтной эксплуатации не хватило. От какой электросети, "факт", будет питаться ваш компьютер, когда чубайсы окончательно проедят "коммуняцкое" наследство? Не думали? К слову - в моей семье коммунистов не было. Но "чубайсов" я не люблю гораздо больше.
птица © (16.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

а как иначе было резко рвануть в капитализм? были иные варианты?
Десс © (16.12.2009 21:12)

Прямая ссылка

а нужно было непременно резко? "Тише едешь - дальше будешь"
Эконом © (17.12.2009 02:12)

Прямая ссылка

вы очень плохо представляете о чем говорите
Блик © (17.12.2009 09:12)

Прямая ссылка

Я конечно понимаю, что очень легко и удобно свалить все проблемы, которые зарождались при правлении коммуняк на тех, кому пришлось начинать их решение. Но имейте совесть и будьте честны. Было бы в СССР все "шоколадно" - нужна ли была бы кому нить перестройка? НЕТ. Но она произошла. И этому были совершенно объективные причины, виновниками которой были ваши любимые коммунистические вожди. Кстати и проблемы и ошибки нынешней власти тоже имеют первопричину в том, совеЦЦком строе. Ибо все, кто сейчас правят, родились, воспитывалис и учились в совке. Как воспитались и научились так и правят. ХРЕ-НО-ВО!
ответ прост © (16.12.2009 21:12)

Прямая ссылка

только вот ни процесс, ни результат не радует. И никто ни за что не ответил, хотя обещали. Всё та же партия, только в другом обличье - без идеологии, без морали и без ответственности
Эконом © (17.12.2009 02:12)

Прямая ссылка

Зато страна существует. И ей не грозят кровавые голодные бунты, нражданские войны, развал на регионы и оккупация их другими странами. А проблемы и проблемки есть в любой стране при любом строе.
аксиома © (17.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Здаров, татарин! Ты чего шифруешься? У тебя очередная Перезагрузка?
Десс © (16.12.2009 21:12)

Прямая ссылка

+100000000000000000
Блик © (17.12.2009 09:12)

Прямая ссылка

В 90-е в России жила... И была довольна тем, что с определенного времни могла пойцти в магазин и купить то, что хочу, то,что мне надо... А не приходить к пустым прилавкам, искать продукты по магазинам... Уходить в криминал ребят с окраин (и из центральных раонов тоже) Гайдар не заставлял. Глубинка российская была разорена как раз ДО Гайдара, а в Гайдаровское время мы с дачи уже не ездили за продуктами в Москву, а покупали там же и колбасы, и все другие продукты... Москву родную люблю не меньше Вас, но не Гайдар возле метро поставил челноков... А те же челноки были довольны своими заработками... У любого прогрессивного передового явления, у любой медали есть оборотная сторона.
Фантом © (16.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

А кто же прячется под таким интересным ником?
Риордан © (16.12.2009 22:12)

Прямая ссылка

Это было время катастрофы! Да, я его прошла, вместе со всеми страной. Но четко понимаю сейчас, что люди в таких ситуациях резко теряют способность к здравому суждению. Преобладают эмоции То, что происходило в стране в тот период сильно обрыдло всем нам и конечно же можно набрать массу аргументов, чтобы доказать себе и остальным неправильность того, что обрыдло. Да, мы много слушали о том, что приватизация Гайдара и Чубайса не только вредоносна, но и с общей, народной, государственной, экономической точки зрения бессмысленна. Они дураки? Нет, вот в глупости ни Гайдара, ни Чубайса обвинять не могут даже враги. Так в чем дело? Почему народ так и не разобрался в реформ,породивших тьму черных анекдотов? Мы никогда не узнаем всех подробностей, закулисных сделок и механизмов разворовывания. Но закономерность и объективность процессов уловить и определить можем. Происходил демонтаж системы. Когда одряхлевший дом рушится, по нему бьют чугунной бабой, чтоб развалился сейчас и желательно управляемо, а не стихийно и не завалил обломками кого не надо. Вот, у меня тут есть цитатка, которую я записала себе некогда, и абсолютно с ней согласна, потому и не ругаю площадно ни Гайдара, ни Чубайса. Мозги включила, а не эмоции. «Закрепляя необратимость развала системы, страхуясь от реставрации коммунизма, сеть-паутина которого на уровне обкомов, райкомов и т. п. выглядела вполне плотной и живучей надо было выбить из-под многочисленных и взаимоповязанных рудиментов системы экономическую опору и бесповоротно отлучить от главных рычагов власти: бескровно ликвидировать господствовавший вчера класс. Для этого требовалось развалить систему как можно быстрее и создать новый сильный класс, отождествляющий себя с новым порядком, смертельно заинтересованный в недопущении реставрации и способный не допустить ее, -- и создать его по возможности мгновенно.» Двадцать олигархов смогут сговориться и вложить средства и силы в удержание власти. В тот период это было необходимо, как воздух. Смена систем всегда сопровождается спадом производств и, соответственно, желанием невежественных в экономических и политических вопросах народных масс к низвержению, к стремлению сиюминутных социалистических преобразований: дать всем все! А из чего давать это самое все?? Если это был период полнейшего экономического омута, дичайшей нищеты, в которое мы рухнули по вполне объективным причинам. Вот если у меня в кошельке нет денег, то где ж мне их взять? Грабить, воровать? Да нет же, нужно просто это все начать зарабатывать. Заметьте – не получать, а именно зарабатывать. И я утверждаю, что если бы не были отпущены вожжи, то России могло бы уже и не быть, еще одной революции мы бы уже не пережили.
Тортила © (16.12.2009 22:12)

Прямая ссылка

Джеффри Дэвид Сакс. Один из разработчиков политики "шоковой терапии" в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей» Не знаю кто он им: друг? враг? Джозеф Юджин Стиглиц. Лауреат Нобелевской премии по экономике(2001): «В конечном итоге, нам следует озаботиться не просто темпами экономического роста, но типом общества, которое сейчас создается в России. У так называемых российских "реформаторов" огромная концентрация собственности в России, которая возникла в 1990-х годах, не вызывала озабоченности, пока обеспечивался дальнейший прирост экономики. Но имеется и другой взгляд на рыночную экономику, базирующийся на большем равноправии, которое использует силу рынков для того, чтобы обеспечить процветание не немногим гражданам, но всему обществу. То, что Россия в переходный период не сумела этого достичь, не должно вызывать удивления. Эта цель реформаторами и не ставилась. Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»
АК-74 © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

браво все правильно) кстати по моему в польше опыт "шоковой терапии" был удачнее за счет более умного воплощения этой идеи
Lia © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

Годы не те и масштабы страны не те.
насмешила © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

годы вроде одни и те же масштаб ага - разный но на это всегда удобно сваливать ага на масштаб)))он зараза во всем виноват
Lia © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

тут местный "гайдар" это бальцерович - его уважают до сих пор)
Lia © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

Еще раз повторю. Назовите мне фамилию человека, который имел опыт, чтобы в те годы преобразовывания социалистической (да какая она была социалистическая то? Миф) в капиталистическую???
назовите © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

так польша тож была социалистическая НО меньше чем ссср ага...имхо все же гайдар наделал ошибок но кто бы сделал лучше тогда? большой пребольшой вопрос согласна...но тогда фигово было этож правда
Lia © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

А до этого было хорошо? Огромные очереди с талонами перед пустыми прилавками это здорово?
как вы думаете? © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

но платились пенсии какие то зарплаты народ как то жил...не фонтан те годы были оч тяжелыми не все пережили - волна самоубийств например среди молодежи моего поколения была неслабая - люди были потеряны это и была шоковая терапия...
Lia © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

так и потом жил а относительно - платились пенсии и пр. не смешите - на те пенсии даже лекарств моя бабушка не могла купить - их не было
Блик © (17.12.2009 09:12)

Прямая ссылка

да не так все страшно было вы тоже не смешите... жили очень средне конечно но не так прям ах жутко (хотя мне лично лучше при капитализме))))
Lia © (17.12.2009 09:12)

Прямая ссылка

а где я писала про страшно? я писала что лекарств не могли купить (да и не только лекарств)
Блик © (17.12.2009 09:12)

Прямая ссылка

Лий, да не было уже у государства денег даже на то, чтобы платить пенсии. СССР жил за счет нефти и газа, а в тот момент на несколько лет цена на нефть рухнула запредельно. Поэтому само государство никогда бы не справилось с этой черной дырой... Поэтому и нужно было отдать ошметки страны в руки тех, кто имея собственный интерес и коммерческие таланты, смог бы вытащить страну из этого болота. Социалистическая система тогда показала свою полную беспомощность. Опыт - объективный критерий истины.
Тортила © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Ребят , вчера по теле. говорили, что когда Гайдар принимал решения эти жесткие, в стране было 26 миллионов долларов в запасе. Бюджет средней футбольной команды. Я услышала, удивилась, как же он взялся за это дело неподъемное? Небось, кроме него, желающих не было?
zizi © (17.12.2009 16:12)

Прямая ссылка

вы в гугль ушли что ли?)))))анонимус?)
Lia © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

фамилию не знаю, но этот человек -Эконом, только он знал что делать, но молчал
Блик © (17.12.2009 09:12)

Прямая ссылка

:)))
аха! © (17.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

А с чего вы взяли, что те реформаторы собирались строить в России капитализм? И разве тот бедлам, который в России построен, имеет что-то общее с капитализмом? Назовите хоть одну отрасль, где есть нормальная рыночная конкуренция? У нас есть независимые суды, профсоюзы и крепкая валюта? Независимый парламент, политические партии и свободная пресса? Ведь ничего этого нет... А времени, чтобы с момента крушения СССР (18 лет!) сделать что-то достойное для страны, было у партии власти с избытком.
Август © (17.12.2009 16:12)

Прямая ссылка

И еще раз повторю! Где вы такой вумный тогда были? Ну взяли бы и научили всех как правильно страну возрождать. А, сам тогда не знал? Ну тогда и не надо гнать пургу.
Сейчас все стали умными © (17.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

А что, многие были тогда были допущены к разделу власти и собственности? Спрашивали ли "демократы" мнение народа, когда принимали решения о приоритетах реформ? Так что оставьте вашу демагогию.
Август © (17.12.2009 21:12)

Прямая ссылка

Если бы народ тогда не хотел видеть у власти демократов, не хотел демократии, а хотел бы продолжать терпеть власть маразматиков от КПСС - никакие демократы (плохие или хорошие) к власти не пришли бы. Так что оставьте вашу демагогию. Истину показал народ в те годы. В отличие от ваших домыслов все свершившееся в 85-91 годах факт.
народ захотел другого © (17.12.2009 22:12)

Прямая ссылка

Народ не хотел ни коммунистов, ни псевдодемократов... вот правда жизни. На единственных честных выборах в Госдуму 1993 года кто победил?
Август © (18.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Да! Народ хотел ДРУГОЙ жизни. И явно не "под коммуняками". Так что в 93-м коммуняк он уже не хотел.
что еще не ясно? © (18.12.2009 23:12)

Прямая ссылка

Тут нужно всего лишь вспомнить, что в те годы на земле не было ни одного человека, знавшего как страну из "развитого социализма" (реально из полуголодной диктатуры) преобразовать в страну развитого капитализма. назовите хоть одну фамилию у кого был в том опыт в те годы.
от этого и пляшите © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

Да, вот только китайцы видимо об этом не знали, и поэтому мы сейчас говорим о "китайском чуде". Кстати, кажется Хасбулатов был оппонентом авторов "шоковой терапии". И, насколько я помню, страну из финансовой ямы после гайдаровско-чубайсовских экспериментов вытаскивал человек Хасбулатова - Геращенко.
АК-74 © (17.12.2009 00:12)

Прямая ссылка

У нас это путь не прошел бы по разным причинам. НАши неискушенные мелкие собственники в условиях той анархии, когда рухнула вся система, все равно были бы обворованы, обанкрочены, разорены, экспроприированы крупными и умелыми мошенниками - что прекрасно подтверждают финансовые пирамиды девяностых, облапошившие миллионы именно "мелких собственников" Повторю те мысли, что уже здесь говорила. Китай, как система сплавился давно и центробежных стремлений не испытывал - страна не стремилась развалиться и быть разорванной на части разными народами, населяющими ее. Система не находилась под разрушающим напряжением. Далее. Китай без колебаний расстрелял площадь Тяньаньмынь. Малой кровью откупился от большой. Чтобы пойти по китайскому пути, еще Горбачеву следовало не просто расстрелять тбилисскую демонстрацию, но расстрелять и все активные элементы карабахских событий, и провести показательные процессы с казнью антигосударственных преступников, и завернуть все гайки. При Ельцине этот этап уже давно миновал.
Тортила © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

им не преобразовать, а _переделить_ нужно было. положение в Германии после войны было куда хуже
Эконом © (17.12.2009 02:12)

Прямая ссылка

Господи, где же вы были????
Блик © (17.12.2009 09:12)

Прямая ссылка

- Приватизация была необходима. Класс крупных хищных собственников, борясь за себя, мобилизовал средства и силы, которых тогда не было у государства. Мы не о демократии тогда думали, когда все равны, а о выживании. Именно поэтому демократы тогда радостно поддержали недемократичность - инстинкт самосохранения никуда не деть. Тогда к власти опять шли коммунисты - и прикончили бы демократию в представлении демократов. То есть: ради сохранения демократии демократы готовы временно побыть недемократами. Демократы согласны на недемократию, но только для своей пользы - как они ее понимают. У тех, кто хоть что-то понимал, рассеялись демократические иллюзии. Демократия - это не власть народа. Глупо так было бы рассуждать, когда тебе уже значительно за... Демократия - это политическое устройство, при котором каждый имеет равное право голоса. И только на этапе выборов руководящих органов. Все. И прием с Германией не совсем корректен. В Германии все _уже_ было переделено до войны. Именно поэтому ФРГ так быстро встали на крепкие экономические ноги, значительно быстрее, чем ГДР. И в любом случае, они объединились и дружно шагают под флагами с капиталистическими лозунгами...
Тортила © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Германии после войны полмира помогали. И США и Франция и Британия и т.д. и т.п. ГДР помогал СССР.
напоминать нужно? © (17.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Экономисты будут еще очень долго спорить, но большинство из них все же приходят к выводу, что пусть реформ по Гайдару был необходим... Я склоняюсь к тому же мнению. Что произошло, то и произошло. Нужно просто учитывать эти ошибки и попытаться жить чуть-чуть осторожнее, что ли... Самый главный урок, который я вынесла из этих времен - не нужно целиком зависеть от государства, нужно иметь возможость обеспечить себя самостоятельно. Потому я за капитализм.
Тортила © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Торти, все забывают в каком ужасном состоянии была страна в то время. Возможно у Гайдара просто не было другого выхода. Мы не обладаем необходимой информацией о состоянии экономики и финансов в то время. Что касается нападок нк капитализм, то он, как молоток, можно по гвоздю, а можно и по пальцам... Богатствами обладает узкий круг людей (в той же США миллионеров миллионы, огромная группа людей относится к преспевающему среднему классу, и подавляющая часть населения надежно защищена социальной системой. Мы пока не можем и мечтать о таком.
Old © (17.12.2009 08:12)

Прямая ссылка

Мы далеки от того времени, когда люди будут жить счастливо, как дети Солнца. :)) Компанелла - великий мечтатель. НА самом деле любое человеческое общество - это стая крыс в вольере. Уж прости за такое неэстетичное сравнение, но там непременно будет вожак, более сильные особи и те, кто будет под ними... От того, что мы хотим быть совестливыми, честными, добрыми, ничего в мире кардинально не изменится, потому что слишком много проблем чисто экономического характера, которые просто не позволят всем стать таковыми... Потому нам придется приспосабливаться к жизни вот в таком, капиталистическом обществе, где человек человеку таки волк...
Тортила © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Торти, это очень вульгарное толкование капитализма. Оно больше подходит для начального периода капитализма.
Old © (17.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Ай, брось. Ничего не изменилось... Все так же мы живем в любом обществе именно как в клетке с себе подобными, и выживает всегда сильнейший.
Тортила © (17.12.2009 16:12)

Прямая ссылка

Совершенно не согласна. Так живут “по понятиям”. Жизнь “по законам” дает возможность , при желании, человеческих, нормальных отношений. Жалко, что , судя по вашему настроению, вам не довелось так жить. Правда, жалко.(((
zizi © (17.12.2009 16:12)

Прямая ссылка

То есть...предполагается, что есть государства, где все абсолютно равны, и общество не делится на сильных, кои управляют системой, и более слабых, которые подчиняются?? Не встречала...
Тортила © (17.12.2009 16:12)

Прямая ссылка

Получается примитивно очень. Сильно марксистский подход. Зачем и кому нужна сказочка про “абсолютное равенство”? Никогда не задумывались? Системой управляют те, кто УМЕЕТ И СПОСОБЕН ею управлять. Музыкант- не математик, дворник - не хирург, женщина - не мужчина (и наоборот))) Каждый должен заниматься своим делом. Теперь о подчинении. Что значит подчинение в мире , где все “по понятиям” , вы знаете хороше. А что это такое в мире, где все " по законам” , видимо , не очень.
zizi © (17.12.2009 17:12)

Прямая ссылка

Зизи...Вот если вы внимательно присмотритесь к тому обществу, в котором живете, то заметите, что законы выживания сильнейшего действуют и там. )) В абсолютно любом обществе они работают. Даже если высадить самых высоконравственных людей на необитаемый остров, все равно через некоторое время кто-то из них станет лидером, а кто-то легко (или не очень легко) будет ему подчиняться. _Всегда_ побеждает сильнейший. Будь то пахан на зоне или Президент самой демократической страны в мире - если таковые есть, конечно...:))
Тортила © (17.12.2009 17:12)

Прямая ссылка

“Сильнейший” звучит гордо. Вот что вы вкладываете в это понятие? На конюрсе Чайковского побеждает сильнейший? Талант? Или как?? В физической лаборатории , в ходе эксперимента , новая идея приходит в голову человеку “сильнейшему” или кому? Что значит “выживает”? Остальные лежат трупами на обочинах? В зоне - пахан , а за пределами зоны? Попробуйте думать “за пределами зоны”.)))
zizi © (17.12.2009 17:12)

Прямая ссылка

Вот-вот... Сильнейший на конкурсе. Умншейший в лаборатории. Более жесткий и хитрый политик... И пределов не существует. Или же конкретно Вы, Зизи, обретаете на острове Солнца. Привет Томазо..
Тортила © (17.12.2009 18:12)

Прямая ссылка

Опыт, жизнь, наблюдения, анализ. )))) Я даже как-то в свой класс вызывала психологов, которые должны были определить в нем неформального лидера научным методом. Хотя сама-то я уже давно его выделила, но было интересно - совпадут мои наблюдения с выкладками специалистов. Совпали. ))) ДАже в обычной семье всегда есть лидер, перворанговая личность, и все прочие, второранговые. )) Ну, это же закон, аксиома. А что есть государство, это тот же коллектив, только несколько в больших масштабах, так сказать. )))
Тортила © (17.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Лидеры есть всегда. Но они могут меняться в зависимости от ситуации. Но мы же не о лидерстве говорили. А о том, что "человек человеку - волк". Вот с последним я не очень согласен
Old © (17.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Конечно, хочется, чтобы друг.. Но все чаще слышишь, что как только у человека появляются деньги, друзья куда-то исчезают... Мне везет чуть больше, у меня друзья есть. )))
Тортила © (17.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

Торти, люди остаются людьми и при социализме и при диктатутре. Просто в разных условиях проявляются разные качества. Но нельзя в любом об-ве всех "под одну гребенку". Много стереотипов живет в нас. Хочешь я тебе приведу информацию о реакции простых американцев на нападение Гитлера на СССР? Мы в своем большинстве уверены, что американцы были равнодушны к нашей борьбе, что они все такие черствые и жадные...
Old © (17.12.2009 20:12)

Прямая ссылка

"...не получать, а именно зарабатывать..." Всё верно, всё правильно. Только на деле вышло, что пока большая часть из последних сил старалась как-то удержаться на плаву и заработать, кое-кто именно ПОЛУЧИЛ, и немало.
Мангуста © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Так по сути, именно эти кое-кто тоже _заработали_ все эти свои блага. )))) Вовремя пришли на нужное место, удержались там. Если честно, то тем же самым номенклатурщикам тоже приходилось упахиваться и день и ночь, чтобы зацепиться на своих местах. А уже потом именно из этой среды и выделились те самые хищники, которые и сами наварились, но и рабочие места дали, зарплаты платили и потихоньку, но вытащили страну. А уж про фарцу и коооперативщиков умолчу, тех ноги и руки кормили изначально - рисковали многим и здоровье свое подорвали, пока добрались до некоего "мини-олигархического" состояния. Опять же. Либо ты держишься на плаву и тогда твои дети будут всегда только исполнителями. Либо рискуешь всем и получаешь "серебряную ложку" своим будущим детям... Каждому свое.
Тортила © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Присоединяюсь к твоему мнению. И раньше не хаяла его, и теперь не буду этого делать. Умный, решительный, толковый был человек.
сударыня © (17.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

У нас о нем пишут так: "С Гайдаром население связывает утрату сбережений советского времени, находившихся на сберкнижках. Его имя и фамилия породили каламбур "объегорили, обгайдарили". Его фамилия вместе с фамилией Чубайс также вошла в устойчивое выражение "гайдарочубайс", обозначающее в современном политическом сленге проводников либеральных реформ в России." А так я тоже соболезную...
Кагги-Карр © (16.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

но не о жизни! один из авторов бездарнейших квазирыночных реформ, при которых людей бросили на произвол судьбы, заставив выживать как могут. Идеалистические представления от том, что "рынок сам собой всё отрегулирует" одна из причин огромных людских, финансовых потерь, утраты Россией статуса научной и промышленной державы. http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/1556.html
Эконом © (17.12.2009 01:12)

Прямая ссылка

Не знаю насколько уместно это обсуждать сейчас, но я тоже не был сторонником такого радикального поворота в тот момент. Детально обсуждать "шоковую терапию" сложно. Мало объективных данных о состоянии экономики в тот момент.
Old © (17.12.2009 08:12)

Прямая ссылка

Но учитывая что на тот момент у государства не было денег ВООБЩЕ и в долг уже никто не давал. Ну провел бы эти реформы кто-то другой, дядя стёпа, ну винили бы все дядю стёпу. Там вариантов не было.
Selectiv © (17.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Его стоит уважать хотя бы за то,что в те времена, всё понимая, он взял на себя смелость принять такие решения, начать действовать. Да, было тяжело. Но что-то не видела я и не вижу, кто бы взялся решить всё безболезненно. Нет таких. А осуждать легко. Делать трудно.
сударыня © (17.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Вот ты такой умный... задним числом. Сейчас все знают как надо БЫЛО ТОГОДА делать. Вумные прям как вутки. Тогда в мире не было ни одного человека, у которого был опыт перевода огромной страны из социализма в рынок. Из коммунистической диктатуры к демократии. Да еще вывода страны из кризиса тотального дефицита.
забыл что ли? © (17.12.2009 14:12)

Прямая ссылка

Потому что до этого тех самых людей приучили "получать" , а не "зарабатывать". Вот и сидели и ждали, пока дадут, протянется "рука дающая." А у самих были руки "берущие". Тот, кто не ждал ,чтобы "дали", а сам суетился, работал на 2-х -3-х работах не пропали...
Фантом © (17.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Вспомнилось, как он в 1993 призывал безоружных людей выйти под пули http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg Каждому воздаётся по делам его! Очередь за Чубайсом..
Эконом © (17.12.2009 01:12)

Прямая ссылка

Молодой - нет, скорее нестарый. Умница? Скорее неглупый, но явно не гениальный либерал-догматик. Его реформы были направлены на обогащение кучки приближенных к власти. А других реформ мы и не увидели... Где новые отрасли промышленности? Где новые технологии, новые рынки, заводы, корабли, дороги, города, новые горизонты развития? Где золотовалютные резервы страны? Россия внезапно ухнула в пропасть, а выбраться никак не может. И все происходило и происходит по гайдаровским рецептам, пусть его и не было давно в правительстве. Рецепты Гайдара, по сути, были рецептами из-за океана. Их направленность на развал страны и воцарение хаоса в России также очевидна. Так что по человечески его жалко, но политику его оправдать нельзя. Прах миллионов умерших в 1990-е годы от нищеты, преступления и бесправия людей вопиет...
Август © (17.12.2009 16:12)

Прямая ссылка

Преступления тоже он совершал и организовывал? Он был меньше года премьером. Кто-то другой за такой срок создал" новые отрасли промышлнности, новые технологии, новые рнки, заводы, корабли, дороги,города, новые горизонты развития, золотовалютные резервы страны"? Вы хотели, чтобы за полгода один еловек создал все, что разваливали до него в течение 70-ти лет?
Фантом © (17.12.2009 19:12)

Прямая ссылка

Он был недолго премьером, это верно, но члены его команды руководят страной до сих пор, а экономические рецепты, которые легли в основу нынешних "реформ", были выписаны институтом, которым он руководил. А говоря о преступлениях, я имею в виду ответственность моральную, а не уголовную.
Август © (17.12.2009 21:12)

Прямая ссылка

Тогда начните с ответственности моральной руководителей КПСС доведших СССР до необходимости Перестройки и всего, что было потом.
так будет честнее © (17.12.2009 22:12)

Прямая ссылка

...и кукол снимут с нитки длинной И, засыпав нафталином, В виде тряпок сложат в сундуках. (С)
собаке - собачья смерть © (18.12.2009 11:12)

Прямая ссылка

Скончался Егор Гайдар

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Скончался Егор Гайдар

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?