| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2009 года > 21 декабря - День рождения Сталина |
21 декабря - День рождения Сталина
Думаю, нельзя пройти мимо такого события, как 130-летие со дня рождения Сталина. Он был одним из величайших политиков 20 века, который вершил судьбами мира и обладал незаурядными лидерскими качествами. При всей неоднозначности его фигуры и подходов к оценке его роли в истории одно несомненно - перед нами титан, которых сейчас вокруг нас уже нет. Те, кто спорят о культе его личности, напоминают лилипутов, устроивших суд над Гулливером. Как верно сказал о нем Черчилль: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой" (с) И ведь это сказано человеком, который явно не испытывал любви к России и русским. Наверное, и прибавить к этому было бы нечего, разве только то, что основное внимание, как правило, обращают на его политические репрессии, а вот блестящий опыт менеджмента, подбора и расстановки кадров, а также умения сосредоточивать усилия на главных прорывных направлениях, неплохо было бы позаимствовать нынешним политикам, которые так много и увлекательно говорят о модернизации России. А воз, как говорится, и ныне там...
Август © (20.12.2009 23:12)
Действительно нельзя. Нужно вспомнить эту кровавую тварь, чтобы впредь такого не было.
да © (21.12.2009 00:12) Прямая ссылка
да © (21.12.2009 00:12) Прямая ссылка
излишне мягок он был -
многих недобил... © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
многих недобил... © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Ну давайте тогда праздновать и ДР Гитлера... титан, Гуливер, поставил на колени Европу и все в таком духе.
Unona © (21.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Вот не пошел бы против СССР - может и его праздновали бы.
а теперь - фигушки. © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
а теперь - фигушки. © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Сравнивать Сталина и Гитлера не только некорректно, это еще и плевок в лицо всем ветеранам войны.
Август © (21.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Согласен с вами. Сталин хуже гитлера хотя бы потому, что издевался прежде всего над своим же народом...
да © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
да © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Нисколько не сомневаюсь, что лично Вы в то время выбрали бы сторону более лучшего.
Кстати, Ваша фамилия не Власов?
АК-74 © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Не сомневаются только дураки.
интересно © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
интересно © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
То-то я и смотрю, Вы всегда так уверенно судите обо всем.
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Ну с вам то мне тягаться бесполезно.
да © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
да © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Вот и не тягайтесь, может за умного сойдете..))
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
В ваших глазах мне все равно на кого сойду. В любом случае это похвала.
:)))))))))))))) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
:)))))))))))))) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Хм... получается, что Гитлер над своим не издевался? Странное умозаключение. На чем оно основано? Репрессии в адрес евреев и инакомыслящих не считаются?
Август © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Считается всем и все. А вы теперь сравните количество репрессированных и уничтоженных гитлером граждан германии и репрессированных и уничтоженных сталином граждан СССР.
для интереса © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
для интереса © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
для начала ответьте на вопрос: репрессии ленина, троцкого и К считаем или нет? А репрессии 1937 года мне считать неинтересно: их жертвами в основном стали те, кто были организаторами репрессий 1917-1926 гг. Это было всего лишь воздаяние за соделанное.
Август © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
А репрессии после ВОВ? Они были ответом вождя на Победу? Сколько высших военначальников пострадали знаете? Ленинградское дело? Врачи - отравители? Травля Ахматовой и Зощенко... Не надо себя обманывать... И репрессии за которые ответственнен Сталин не в 37 начались, а раньше!
Old © (21.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Вы ковыряетесь в деталях и не видите главного. Никто не отрицает, что ошибки и репрессии были, и начались они раньше 1937. Но при анализе важен масштаб событий. И почему вину вы возлагаете исключительно на Сталина, а не на того же Хрущева, к примеру? Или Молотова? Получается, один грязненький, другой чистенький?))) А в Новочеркасске в 1962 году кто рабочих расстреливал, тоже Сталин, или может быть Хрущев? Врачи-отравители - это уже не смешно - ведь отравили же они Сталина все-таки! Значит, поделом под них и копали! Высшие военачальники? Так ведь заговор Тухачевского был! Это доказанный факт. Вроде и архивы по делу уже давно открыты, но вы их явно не читаете? Ну и живите мифами) Ахматова, Зощенко и т.п. Не буду комментировать, полно литературы на сей счет.
Август © (21.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Действительно литературы полно. Вот один из интересных авторов по истории сталинизма пишет http://www.itogi.ru/obsch/2008/49/135046.html
Как раз охватывается круг вопросов, которые мы обсуждаем. Доктор исторических наук... Читайте!
Old © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
"Итоги"? Очень уж издание скомпрометированное) Это почти то же самое, что "Голос Америки"))) Вот какое-нибудь академическое (неполитическое) издание я бы почитал)
Август © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Пожалуста! Энциклопеический словарь подойдет?
Сталинизм
- совокупность взглядов и практических действий И.Сталина и его окружения, господствовавших в советском обществе с конца 20-х гг. до 1953 г., в результате чего в стране были разрушены общечеловеческие механизмы прогресса, создана тупиковая мобилизационная экономика и строй казарменного псевдосоциализма - эксплуататорское и угнетательское общество-монстр, лежащее вне развития цивилизации и воплощающее социальный идеал партийно-государственной бюрократии.
http://mirslovarei.com/content_pol/STALINIZM-1000.html
Old © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Но вы же умный человек и умеете рассуждать. Вот скажите, в развале СССР тоже Сталин виноват? Или это сталинские репрессии не давали стране развиваться в 1960е, 70-е, 80-е годы? Кто мешал проводить модернизацию системы, вроде бы никто... Почему китайский кормчий Мао умер гораздо позже Сталина, но Китай сумел довольно скоро перестроиться на некоммунистические рельсы в экономике, стабильно развиваться, а СССР не смог. Неужели труп Сталина в мавзолее помешал?
Август © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Труп Сталина не так уж долго лежал в Мавзолее... Сталин неумелым руководством нанес слишком большой вред нашей стране. В первую очередь это был страшный демографический удар. От него мы не оправились до сих пор. Он сформировал партийно-бюрократический аппарат, который явился его главным наследником. Этот аппарат продолжал навязывать стране по инерции неправильное направление развития почти до конца 20 века. И сейчас мы расхлебываем последствия этого безобразия. Что касается развала СССР, то Сталин, как ни странно, тоже виноват! Он был сначала наркомом по национальностям. И формировал вместе с Лениным структуру будущей страны (СССР). И он непосредственно несет ответственность за переход от территориального деления России к национальному в СССР. Именно формирование национальных образований (республик и тд) и заложило мину замедленного действия в фундамент СССР...
Old © (21.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Получается, что вы доказательством от противного подтвердили мой основной тезис, что Сталин был лидером, незаурядной личностью, которая оставила величайший след в советской и российской истории... Только про демографический удар я не понял. Если при Сталине уничтожили примерно 1 млн иностранных диверсантов и шпионов, то это удар по кому? Или вы их тоже в репрессированные записали?)
Август © (22.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Август © (22.12.2009 00:12) Прямая ссылка
кровавый след...
(Миллион диверсантов и шпионов... :))))))))))) )
уржаться! © (22.12.2009 00:12) Прямая ссылка
уржаться! © (22.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Самое печальное, что основная масса вражеских шпионов осталась на свободе и успешно действовала особенно в начальный период войны...
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Общие демографические потери десятки миллионов человек. Что касается 1 млн шпионов, то у всех шг-в мира в то время не было столько сотрудников в разведке. Неужели Вы этого не понимаете? Или ради хохмы это написали?
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Вот Вам выжимки по послевоенным репрессиям против тех кто были творцами нашей Победы
Жуков ГК
Жуков был снят должности Главкома сухопутных войск и, согласно решению Военного Совета, назначен Командующим войсками Одесского (1946—48 гг.) округа. В последующем командовал Уральским военным округом (1948—1953 гг.).
Новиков АА – Главный маршал ВВС
В 1946—1952 в заключении по сфабрикованному «делу авиаторов» (приговорён к 5 годам заключения 11 мая 1946 и отбыл год сверх срока). Арест Новикова и министра авиационной промышленности Шахурина иногда объясняют конфликтом Новикова с Василием Сталиным.
Реабилитирован и восстановлен в звании в 1953. После освобождения, в 1953—1955, командующий авиацией дальнего действия, заместитель Главнокомандующего ВВС.
Вершинин, Константин Андреевич - Главный маршал ВВС
С 1946 года – Главнокомандующий Военно-воздушными силами – заместитель Министра обороны СССР. Руководил перевооружением ВВС на реактивную технику. Маршал авиации (3 июня 1946 г.).
В сентябре 1949 года внезапно понижен в должности и назначен командующим войсками Бакинского округа ПВО.
Кузнецов НГ – Нарком ВМФ
С 25 февраля 1946 Наркомат ВМФ упразднён, и Кузнецов остался главнокомандующим ВМС и заместителем министра Вооружённых Сил, но и с этого поста был снят в январе 1947 года по распоряжению Сталина; назначен начальником Управления военно-морских учебных заведений в Ленинграде.
В 1948 вместе с группой адмиралов предан по сфабрикованному обвинению суду Военной Коллегии; товарищи Кузнецова получили разные тюремные сроки (адмирал Л. М. Галлер умер в тюрьме), а он был разжалован до контр-адмирала. С июня 1948 заместитель Главнокомандующего войсками Дальнего Востока по военно-морским силам. С февраля 1950 командующий 5-м военно-морским флотом на Тихом океане. 20 июля 1951 года Кузнецов вновь возглавил флот как Военно-морской министр СССР (до 15 марта 1953), но судимость была снята и звание адмирала флота возвращено только после смерти Сталина 11 мая 1953.
Воронов НН – Главный маршал артиллерии
В мае 1946 года инициирует создание Академии артиллерийских наук. В 1950 году, наряду со многими другими выдвинувшимися в годы войны полководцами, был освобожден от занимаемой должности.
Old © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Да и в деталях так себе ковыряется.
В своем, так сказать, либеральном стиле.
Ленинградское дело это конечно же сугубо политическое. Ну если конечно откинуть
- утрату в учреждении под руководством Вознесенского(а это Госплан всего лишь)236!!! единиц совершенно секретных документов. Из них 9 пропали в секретариате Вознесенского.
- провал всесоюзной ярмарки в Ленинграде, которая была проведена в обход руководства страны и существующих порядков. Убыток составил "всего лишь" каких-то жалких 4(четыре) миллиарда!!!! рублей.
- интимную связь второго секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) с англичанкой-переводчицей
и тд и тп.
А так конечно сугубо политическое дело.
Или дело врачей.
Конечно оно тоже сугубо политическое.
Ну если конечно не считать того, что лечение Жданову было назначено неправильно, что и привело к его смерти. Не смотря на то, что ряд врачей указывали на ошибки в назначении лечения.
АК-74 © (21.12.2009 22:12) Прямая ссылка
АК-74 © (21.12.2009 22:12) Прямая ссылка
В вашем коммунистическом стиле действительно не ковырялись в деталях. "К стенке" и никаких деталей.
эт понятно © (22.12.2009 01:12) Прямая ссылка
эт понятно © (22.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Читаешь эти реплики и удивляешься простору фантазии авторов. Любимое обвинения при Сталине - связь с иностранцами (встречи, разговоры). А ведь (страшно подумать) сам Сталин встречался с иностранцами и вел с ними разговоры и переговоры... Более того с отдельными руководителями иностранных гос-в его отношения были очень теплые и дружеские (почти интимные)... А как работал при Сталине МИД? Ведь его сотрудники постоянно встречались с иностранцами и разговаривали с ними. А руководил МИДом муж "врага народа" и "главного" вражеского шпиона...
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Как выясняется к стенке за дело ставили.
Или ущерб из-за дурости отдельных чиновников в послевоенные годы в 4 млрд. это пустяки?
АК-74 © (22.12.2009 11:12) Прямая ссылка
АК-74 © (22.12.2009 11:12) Прямая ссылка
А в "после-послевоенные" это было пустяками? А талоны практически на все продукты тоже? И это результат деятельности не какого нибудь фашиста, а краснозадой властишки. Властишки, которая умела только сажать и расстреливать.
да © (23.12.2009 15:12) Прямая ссылка
да © (23.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Это никогда не было пустяками.
И здесь разговор идет за эпоху Сталина. Может если бы в "после-послевоенные" так же строго спрашивали за ущерб государству, то и талонов бы не было.
АК-74 © (23.12.2009 17:12) Прямая ссылка
АК-74 © (23.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Были бы. Ибо красные не умели хозяйствовать никогда. И всегда у них с этим были проблемы.
И всегда они эти проблемы решали тюрьмой да расстрелом.
И всегда у них ничего не получалось.
И именно поэтому власть свою вы просрали.
:) © (24.12.2009 01:12) Прямая ссылка
:) © (24.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Да он возлагает вину на всю коммунякскую кодлу.
сталин, ленин, хрущев... какая в сущности разница?
а? © (22.12.2009 01:12) Прямая ссылка
а? © (22.12.2009 01:12) Прямая ссылка
То есть вы признаете:
1. Факт репрессий.
2. Факт мести.
3. Факт преступности большевицких репрессий?
правильно понял? © (22.12.2009 01:12) Прямая ссылка
правильно понял? © (22.12.2009 01:12) Прямая ссылка
да без мозгов сказали и плевок ветеранам
ira © (21.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ira © (21.12.2009 20:12) Прямая ссылка
и что?
Glitter © (21.12.2009 03:12) Прямая ссылка
Glitter © (21.12.2009 03:12) Прямая ссылка
Мне вот пофиг до Сталина,зато у моей дочи сегодня ДР))))
Сталин,кстати,ничего хорошего для страны не сделал.
И войну он выйграл,не умом,а измором населения.
Да ешё он был и трусом,иначе не ссылал бы неугодных(идущих против него) ему людей по лагерям.
Короче,не нра он мне. © (21.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Короче,не нра он мне. © (21.12.2009 08:12) Прямая ссылка
трусом был другой грузинский политик. Который от страха галстук зажевал.
опять всё путаете)))) © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Да грузины,они все такие)))
не лю его.. © (21.12.2009 12:12) Прямая ссылка
не лю его.. © (21.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Багратион был не такой...
Old © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Дело не в суде над Гулливером среди изуверов рода человеческого. Дело в том, чтобы память о нем не позволяла повторения того кошмара, который пережила наша страна. Если блестящий менеджмент заключается в изгнании из страны интеллигенции, в уничтожении сельского х-ва, в попытке заставить поэтов и конструкторов валить лес,в распродаже ее культурных ценностей по бросовым ценам, в системном унчтожении храмов, в насаждении страха - то нужен ли нам такой менеджмент? Может он поблестит в каком другом месте???
Old © (21.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Тотальная распродажа - и культурных ценностей, и ресурсов, и себя самих, и будущего страны и наших детей - началась при Ельцине, и продолжается посейчас.
Вы что-то путаете... © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Вы что-то путаете... © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Большевики распродавали предметы искусства с такой скоростью и в таких объемах, что цены на них упали в 10 раз на мировом рынке... Распродавались предметы из музеев и частных коллекций конфискованных большевиками.
Old © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Да не несите ерунды то!
Большевики после революции распродавали ювелирные изделия по цене веса золота! То есть как золотой лом...
да © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
да © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Нет возражений.
Есть маленькое отличие.
Эти деньги большевики пускали на строительство и покупку на Западе заводов, фабрик, школ, домов.
А на что пускают эти деньги нынешние реформаторы?
На покупку яхт? Футбольных клубов?
АК-74 © (21.12.2009 18:12) Прямая ссылка
АК-74 © (21.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Так можно же было ювелирные изделия продавать не как лом, а как ювелирные изделия, и построить на эти деньги гораздо больше заводов, фабрик, школ, домов!!!
(Яхт? Футбольных клубов? Не стоит считать деньги в чужом кармане. Неприличная привычка.
Не стоит завидовать чужому достатку. Дурная привычка.)
дурно батенька, дурно! © (22.12.2009 00:12) Прямая ссылка
дурно батенька, дурно! © (22.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Для этого надо быть не малограмотным бандитом, а образованным человеком, как минимум... И потом народное не свое - НЕ ЖАЛКО!
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Old © (22.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Можно.
Только продажа чего-либо это не только предложение, но и спрос.
Кому важнее было большевикам продать или иностранцам купить?
Иностранцы без этих побрякушек вполне себе могли обойтись, а вот мы без денег, вырученных от продажи этих побрякушек нет.
Когда они заработаны-конечно не стоит.
Но мы-то говорим о том, что страна была обворована нынешними реформаторами. А это простите уже НАШИ деньги, и считать их имеем право.
АК-74 © (22.12.2009 11:12) Прямая ссылка
АК-74 © (22.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Ой не смеши так! Спрос на ювелирку в мире был всегда. Если ваши не умели продавать - так и говори. "Извините, тупьё, не умеем-с..."
Еще раз говорю: "совать нос в чужой карман - неприлично!"
аксиома © (23.12.2009 15:12) Прямая ссылка
аксиома © (23.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Ну так идите продайте хоть паршивое колечко по цене ювелирки. А я посмеюсь..
А воровать значит прилично. Ну-ну..
АК-74 © (23.12.2009 17:12) Прямая ссылка
"Паршивое" - нет.
А вот краснозадые просрали произведения ювелирного искусства.
именно так © (24.12.2009 01:12) Прямая ссылка
именно так © (24.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Ну тогда дадим слово директору канцелярии главы российского дома Романовых Александру Закатову:
"...- Большинство драгоценностей осталось в России и оказалось в руках у коммунистов. Большевики за бесценок очень быстро распродали их за рубеж. То, что удалось вывезти эмигрантам, в основном, тоже продано. Условия жизни в эмиграции были таковы, что с этими дорогими даже в духовном смысле вещами, члены императорского дома были вынуждены расстаться, потому что иначе невозможно было выжить. Как бы ни жалко было расставаться с этими вещами, но есть хотелось и рано или поздно фамильные драгоценности приходилось продавать. Причем, увы, за бесценок.
«СП»: - Почему за бесценок?
- В Европе в то время были совершенно неблагоприятные условия для продажи драгоценностей. Существовал сговор ювелиров, которые поняли, что люди нуждаются и можно вынудить их продать драгоценности по заниженным ценам..."
АК-74 © (24.12.2009 12:12) Прямая ссылка
А вот не стоит все преступления Ленина, Троцкого, Хрущева, Берии, Зиновьева, Каменева, Тухачевского, Войкова, Кагановича, Свердлова и Дзержинского сваливать на одного Сталина. Исторически некорректно... Все-таки сельское хозяйство загубил Хрущев, а интеллигенцию изгонял Ленин, а русский народ в гражданскую избивал Тухачевский, а репрессии против священников устраивали Троцкий, Свердлов и Войков. Страна должна знать своих "героев"... Кстати, распродажей российских культурных ценностей по бросовым ценам ведал не кто иной, как Лев Давыдович Троцкий, да будет вам известно...
Август © (21.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Разумеется во всем виноваты стрелочники... А главный деспот, который установил ЛИЧНУЮ АБСОЛЮТНУЮ власть над страной - просто АНГЕЛ...
Old © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Да, не нужно только на сталина.
Ибо виноваты все коммунисты и им сочувствующие.
так © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
так © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
"зачем тебе этот мертвый старикашка?
он и живой-то был не приведи Господь..." (c)
Микроб © (21.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Микроб © (21.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Согласна.
Удивляюсь, почему Россия самый большой скачок развития получает при тиранах: Грозный, Пётр, Сталин?
Кагги-Карр © (21.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.12.2009 10:12) Прямая ссылка
потому что так-наз. "тираны" не стеснялись призвать негодяев - к ответу, а врагов - к стенке.
No pasaran! © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
No pasaran! © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
кто были этим врагами?
Блик © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Очевидно все те, кто мешал достигать успехов.
вот без них - и достигали © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
вот без них - и достигали © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Маладца, _Август_!
No pasaran! © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Тиллк., ты нопассаранишь или Фантоша тута притаилася за углом подслушамши?
Lind © (21.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Август, а вот интересно вы бы также рассуждали, если бы кто-нить из членов вашей семьи, или лучше вы сами прошлись бы по всем этапам Сталинских репрессий?
вообще ужасно читать вот такие посты, когда понимаешь, что народу действиетльно не нужна свобода и уважение к себе как к личности, а нужна элементарная палка и чем больше на ней шипов тем лучше
полное отсутсвие эволюции, даже на фоне атомной бомбы
как хлебали лаптем щи, так и продолжаем этому радоваться
Блик © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 11:12) Прямая ссылка
К Вашему сведению, большинство историков, чьи семьи были репрессированы, пишут о Сталине позитивно. Тот же Карпов, например. И даже Солженицын опровергает точку зрения, что репрессии начались Сталиным в 1937 году. В "Архипелаге" он определенно пишет, что репрессии начали большевики в 1918 году. И с этим фактом не поспоришь... А Горбачев на заре перестройки открыл архивы для обнародования данных о подлинном числе пострадавших от сталинских репрессий. Но, видимо, эти данные настолько разошлись с мифами о миллионах репрессированных при сталинском режиме, что наши доморощенные либералы предпочитают эти данные не цитировать и даже вовсе игнорируют. Ну и о чем с ними после этого разговаривать? Да и вообще надо стараться разделять действия государства и действия конкретного политика, включая меру его личной ответственности. Вы же, к примеру, не считаете, что тех, кто сейчас сидит в тюрьме, лично Путин туда определил? А к чему тогда демонизация Сталина? Вы по сути рассуждаете с одних позиций с теми, кто ему приписывает весь позитив, который был тогда в стране. Только Вы рассуждаете с позиций отрицания и приписываете ему весь негатив. И та, и другая позиция близоруки и антиисторичны, имхо.
Август © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Август, если бы читали внимательно, Вы бы заметили что рядом со сталиным я не тавлю ни знаков + ни знаков минус, я просто задаю Вам вопрос
а в следующем абзаце, даже не надо быть дальнозорким, чтобы понять,что я говорила лишь о том, что не смотря ни на что нашему народу нужна палка и чем она колючей и больнее бьет - тем лучше.
и все это крайне печально, ибо эволюции народа - 0! нет элементарного самоуважения
плохо это или хорошо в масштабах страны - не знаю
лично мне не очень комфортно в том совке который был, есть и будет
Блик © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Это для Вас.
http://v-alksnis2.livejournal.com/165335.html
Нашему народу не нужна палка.
Нашему народу нужны закон и порядок. Нужны условия, при которых народ сможет спокойно работать и развиваться(эволюционировать, как Вы говорите). А вот эти условия как раз и поддерживаются в том числе и палкой, которой бьют по тем, кто мешает народу жить и трудиться.
И чем она больней и колючей бьет, тем спокойней живется простым людям.
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
вы утомляете своими однобокими, садо-мазохистическими взглядами
просто задумайтесь, хотя бы на тем, кто будет определять что деятельность конкретного человека мешает развитию остального народа
что такое простой народ: те кто в деревне землю пашут? вы ее конкретно сами -то пахали? или все больше учебнички читали?- вы представитель простого народа?
кто такой непростой народ?
что значит простой народ? что значит мешать жизни и труду? рационализаторское предложение - тоже мешает труду конкретного чела, когда его реализация позволяет механизировать например функцию человека на определенном этапе производства - так что рационализатора, предлагающего оптимизацию процесса, а иными словами - развитие и "эволюцию" производства - в топку, ибо враг народа
АК - Вам в армию надо
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Если утомляю-можете не читать.
Я не заставляю, не навязываю.
Определяет закон. Вот если человек нарушает закон, то он в той или иной мере мешает развитию остального народа. Вы с этим не согласны?
Простой народ-это мы с Вами и миллионы таких же граждан не имеющих отношения к политической элите государства.
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Определяет не закон, а его трактовка людьми.
А люди, как известно разными бывают. Бывают "святые", а бывают "мерзавцы". И каждый будет трактовать и использовать закон по своему.
"Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло" (с) Народ
это аксиома © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
это аксиома © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Может тогда вообще нам не нужен закон?
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Закон нужен. Но к закону нужно прикладывать людей, которые не запятнаны коммунистическим дерьмом.
да © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
да © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
БРАВО!
Old © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
сенкс
:) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
почему? :)))
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
А зачем?
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
это уже уважаемый АК к основан теории государства и права!
удачи ее раз
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ага, вот и я об этом законе, который что дышло :)
надо законы такие писать чтобы не было как дышло? тока видимо пока до этого недоэволюционировали :)
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Ну и опять же, КТО принимает законы? Кто определял законы, по которым проводились массовые репрессии и расстрелы? КТО???
КТО??? © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
КТО??? © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
В основном те самые политические элиты.
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Ак, мне просто интересно, вы сами то хоть вообще понимаете тему которую тут развели? :)))
ваши невпопад ответы пугают :)
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
При абсолютной власти - Тиран ЛИЧНО редактирует законы... А элита вокруг него отвечает за их последствия. Посмотрите сколько людей за 30 лет сменилось вокруг Сталина. Это все были "во всем виноватые"...
Old © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Куда уж мне.
АК-74 © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ну слав те! хоть это признал! :)
Блик © (21.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 16:12) Прямая ссылка
если закон устанавливается политической элитой, то нет не согласная я! хотя бы потому, что мешать развитию народа, в таком случае будет только сам народ, соот-но страдать будет сам народ, а политическая элита принимая неверные решения опять же будет чиста, а народ виноват
АК я была о вас лучшего мнения до сегодняшнего дня, я думала, что ваше иное (отличное от моего мнения) хоть на чем то основано, а оказывается оно просто однобоко и направлено на реализацию собственного желания получить по шее(сорри за грубость, но ваше стремление к "палке" иначе не могу оправдать)
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ну тут как ни крути, но законы всегда принимает "политическая элита". Лично я не слышал ни об одном крестьянине или слесаре, который бы реально принял хоть один закон. Ну разве что только после того, как сам стал "политической элитой". Но тогда он уже переставал быть "крестьянином или слесарем".
все просто © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
все просто © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Мне кажется, я на него уже ответил. Палка народу с моих позиций не нужна, но нужна жесткая дисциплина и ответственность чиновников сверху донизу. Вопрос - как этого добиться? Попробуйте навести дисциплину в мягких перчатках - вас либо скинут, либо подкупят, либо подставят, либо просто будут игнорировать. Это, к сожалению, российские реалии. Так что без определенной жесткости просто не обойтись. Задумайтесь, почему снова так популярен Сталин? Да просто потому, что власти взяли на себя вагон привилегий, но забыли взвалить на себя аналогичную высоким доходам МЕРУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А тогда меру ответственности за пребывание во власти сознавали все.
Август © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ну фсе...:)) почитайте основы экономики, самые основы, мошт че поймете
хотя согласна с вами - на территории рф даже основы не нужны :)
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
При чем тут основы экономики, если речь о политике? И что, ваша экономика полностью свободна от политических реалий? Вы фантазерка, однако)
Август © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Август © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Ну если не свободна от политики, значит... нужно учить основы экономики. Нет? :)))))))))
:)))))))))))) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
:)))))))))))) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
нет, я совсем не фантазерка - это вы тут рассуждаете о какой-то отвественности всех подряд, а не я :)
я говорю об экономике, как об одном из институтов регулирования (политической) деятельности государства
впрочем, если вы даже не видите связи между экономикой и политикой... эт печально
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Он видит, но... не понимает. :)
:) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
:) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ага, я уже поняла
палки ждет бедолага
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Блик © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Да, палки и гарантированной пайки.
:) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
:) © (21.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Люди не понимают, что невозможно гарантировать дисциплину только страхом наказания. Что за дисциплиной одних чиновников будут следить другие чиновники... И все это БЕССМЫСЛЕННО. Один человек не в состоянии уследить за всеми чиновниками. Нужна система...
Old © (21.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Система да, но, просто у "этих людей" слово система понимается весьма специфически: "власть, дубинки, лагерь, репрессия".
плохо это © (21.12.2009 16:12) Прямая ссылка
плохо это © (21.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Они ведь уверены, что уж их то ЭТО не коснется!
Old © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Даже не так. Хоть это и страшно понимать, но я это сформулировал в ответе Кагги тут повыше. Эти люди просто не понимают как это жить "свободно".
Они свободы боятся больше всего на свете. Даже больше репрессий и расстрелов.
так это примерно © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
так это примерно © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Боятся стать ненужными в свободном обществе?
Old © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Old © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
