| Форум > Архив "О политике" > Август 2009 года > Надо же.. |
Надо же..
Мэр Москвы Юрий Лужков предложил ввести смертную казнь за торговлю и распространение наркотиков.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, эту идею градоначальник высказал на заседании городского правительства во вторник. Там обсуждалась концепция городской программы совершенствования наркологической помощи.
Мэр отметил, что наркоторговцы совершают "массовое убийство". "В Сингапуре, если ты имеешь наркотики, торгуешь, то тебе угрожает смертная казнь, независимо от того, являешься ли ты гражданином или привез это зелье, чтобы продать. Вопрос с наркотиками в Сингапуре решен. Мы идем по принципу демократического отношения к преступникам, отменяем смертную казнь. Если он лишил жизни человека сознательно, намеренно, его общество тоже должно лишить жизни, другого варианта не может быть", – заявил Лужков.
По мнению градоначальника, в России бороться с наркоторговцами мешают слабые законы. Российское законодательство "не воспитывает чувства страха у тех, кто этим занимается", уверен мэр. Он добавил, что не занимается проблемой наркомании и нацпроект "Здоровье".
В ближайшее время власти города обратятся к руководству страны и Госдуме с "тревожной информацией" и предложением принять другие решения для этих проблем.
В рамках концепции столичной целевой программы совершенствования наркологической помощи власти города планируют разработать правовые основы принудительного лечения больных наркоманией и алкоголизмом. Принудительно лечить предполагается лиц, осужденных за нетяжкие преступления и административные правонарушения, к примеру, водителей, севших за руль пьяными.
"Мы поддерживаем решение о принудительном лечении. Мы все прекрасно представляем, что наркоман в состоянии наркотического опьянения представляет опасность с точки зрения совершения преступлений", - сказал в свою очередь начальник Управления Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков по Москве Вячеслав Давыдов. Он добавил, что также необходимо наводить порядок в интернете, где о наркотиках можно найти самую разнообразную информацию, вплоть до способов приготовления, и работать со СМИ. "Недостаточен ассортимент прессы антинаркотической направленности", - отметил глава ФСКН по Москве. Наконец, Давыдов "убедительно попросил" Мосгордуму ввести комендантский час в Москве, поскольку именно в темных дворах юные москвичи впервые знакомятся с наркотиком.
АК-74 © (05.08.2009 21:08)
Прямая ссылка
точно,
всех в лтп!
возродить химию!
гулаг тебе друг и товарищ!
Десс © (06.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Альтернатива-легализовать наркотики, проституцию, разрешить вступать в брак с животными и далее по списку.
И после этого тихо наслаждаться свободой..
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Их что, на улице остановили?
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Могу только завершить привычным:
- Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту (С)
Тортила © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
А просидеть всю жизнь в тюрьме это не фатально???
Кагги-Карр © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Да лана те. Расстрел у краснозадых - любимое баловство. чё ты уж так с ними строго?
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Это и есть страх смерти...
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Смерти НЕТ.
Пока мы есть, смерти нет.
Смерть придет - нас не будет :)
Веселый ветер © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Пока что мировая практика не выявила тенденции зависимости кол-ва преступлений от наличия смертной казни. И это объяснимо с позиции элементарной логики.
Преступник, идя на преступление, всегда надеется на то, что он не попадется. А если не попался - какая разница как строго наказание?
Гораздо эффективнее не строгость наказания, а его неотвратимость. Если бы любой, кто решился на преступление, знал бы, что 100% попадется - он бы не пошел на преступление. И тут тяжесть наказания тоже не самое главное.
Главное - не-от-вра-ти-мость!
Веселый ветер © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Интересно, а почему те, кому пожизненное дали в большинстве своем мечтают о замене ее на смертную казнь?
(Что интересно, когда рассказывали про отмену смертной казни как раз сравнивали именно статьи за которые она предусмотрена. И вот ее положительное влияние на стстистику таких преступлений не углядели нигде.
Что интересно, в Таиланде за наркоту СК, а наркоту там купить не проблема. ПаЩЩему?)
Веселый ветер © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Ну и вывод? Какой прок от СК, если все вернулось обратно даже при ее наличии?
Любите вы, коммуняки, пострелять в людей. Хлебом не корми, дай смертную казнь :)
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
“Но сурооово брови мы насупим...")))
zizi © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Да-да-да-да!!!
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
3. Сам для себя такой возможности не оставляешь?
(застраховаться ни от чего нельзя... Хочешь судить? Начинай с себя.
Как там в библии? "Не судите, да несудимы будете." Мудрые слова.)
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
А вот надо допускать. И на старуху бывает проруха. И идеальных людей не бывает.
"...если я что-то у кого-то беру, то всегда САМ проверяю что это..."
А могут подбросить и не заметишь.
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
В том то и дело. и примеров таких море. Поэтому смертная казнь у нас - зло.
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Как вы не поймете одну простую вещь, что обвинить и казнить невиновного преступление на много более страшное, чем убийство.
Веселый ветер © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
АК-74 © (05.08.2009 21:08)
Болтовня это всё, у нас пока не готовы вводить смертную казнь. Начинается истерия по поводу перегибов в результате дознания,ведения следствия и судебных решений. А тут практически предприниматели, малый бизнес на корню душат :) Да популизм это.
rudi © (05.08.2009 22:08) Прямая ссылка
rudi © (05.08.2009 22:08) Прямая ссылка
точно,
всех в лтп!
возродить химию!
гулаг тебе друг и товарищ!
Десс © (06.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Альтернатива-легализовать наркотики, проституцию, разрешить вступать в брак с животными и далее по списку.
И после этого тихо наслаждаться свободой..
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
кстати, интересный вопрос, где проходит та граница между свободой человека и запретом общества
палк с трепа © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Там, где начинается деградация человека и общества, как совокупности этих самых человеков...
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
деградация это вопрос точки зрения
палк с трепа © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Нужно рассматривать только с одной точки зрения-выживание человека.
Ведет или не ведет эта "свобода" к вымиранию человека как вида.
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
гомосексуализм ведет к вымиранию человека как вида?
палк с трепа © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Да.
воспроизводство себе подобных раз,
сопутсвующие заболевания-два
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
какое же при гомосексуализме воспроизводство, даже и себе подобных?))))
Тупиковое занятие, как раз к вимиранию рода человеческого и ведет.
Тем не менее, современное общество относится к этому весьма толерантно.
палк с трепа © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Именно об этом и говорю.
Вы мне задали вопрос о границе, и я Вам ответил как, на мой взгляд, ДОЛЖНО быть, а не как есть сейчас.
То что происходит сейчас есть прямой путь к вымиранию если не человека как вида вообще, но некоторым его народам и народностям..
Именно поэтому я считаю предложения, вроде озвученных Лужковым, весьма правильными.
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Вы за расстрел исключительно наркоторговцев? Как исключение? Или вы вообще за восстановление СМЕРТНОЙ КАЗНИ?
zizi © (06.08.2009 16:08) Прямая ссылка
zizi © (06.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Восстановление за некоторые преступления.
-терроризм
-убийства двух и более лиц
-наркоторговля
-половые преступления против малолетних
АК-74 © (06.08.2009 16:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 16:08) Прямая ссылка
А почему убийство 2 заслуживает смерти , а убийство 1 - нет? Не логично, и по человечески, непонятно.
zizi © (06.08.2009 16:08) Прямая ссылка
zizi © (06.08.2009 16:08) Прямая ссылка
Потому что убийство одного может быть в состоянии, например, сильного душевного волнения.
И потом, смертная казнь это исключительная мера наказания, но не единственная. За одно и тоже преступление можно получить срок, скажем до пожизненного, а можно и лобик зеленкой намазать..
АК-74 © (06.08.2009 17:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 17:08) Прямая ссылка
А как они себя воспроизводят?
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Никак. Именно об этом и говорю.
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Аа. в контексте предыдущего поста...
Тортила © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
А заключение сотнями тысяч невиновных людей в колонии повышает воспроизводство или нет?
Old © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Old © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Угу, а подбросить наркотики гораздо легче, чем отмазаться потом...
о кто пус © (06.08.2009 09:08) Прямая ссылка
о кто пус © (06.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Вам подбрасывали?
АК-74 © (06.08.2009 10:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 10:08) Прямая ссылка
А Вы вспомните дело Милиционеров-оборотней. Они подбрасывали оружие и наркоту, чтобы потом выбивать из людей деньги. Известные факты...
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Помню. Показательный процесс где не все является правдой. Далеко не все.
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Я не буду оценивать что там правда и что нет. Но факты вскрыты очень неприятные и случай этот показательный и далеко не единичный. Поэтому не стоит уверенно заявлять, что подобные действия со стороны работников правоохранительных органов невозможны
Old © (07.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Old © (07.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Может, это и действенная мера, но при наших способах выбивания признания из подозреваемых, да умельцах-милиционерах, подбрасывающих наркотики гражданам, ради раскрытия для галочки преступления - это очень опасная идея...
Тортила © (06.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Сколько лично Вы знаете человек которым подбросили наркотики, выбили признание "ради раскрытия преступления для галочки"?
АК-74 © (06.08.2009 10:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Из моего окружения близких людей - двух.
Причем, одному я верю безоговорочно, знаю точно, что у него в кармане никогда не могло быть пакета с наркотой, но его и отпустили сразу, из ментовки, потому как поняли, что прокололись с подозреваемым. Ни один суд бы не поверил.
Второй замеченен в приеме наркотиков никогда не был, но тоже задержан с пакетом. Отпустили через два дня за недоказанностью улик - адвокаты, видимо, сработали...
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Их что, на улице остановили?
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Первый возвращался домой. НАвстречу два парня, толкнули его в плечо и сразу извинились. Через квартал остановили два мента и попросили вывернуть карманы. Вот тогда он и обнаружил пакет в куртке.
Второй был на дискотеке с девушкой. Проверяли у всех. Как именно там оказался пакет он сказать не может, вроде, отдельно от девушки почти не был, все время вместе...
Но во время танца что угодно может быть, в заднем кармане джинс оказался пакетик.
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Простите, но рассматривать это иначе кроме как байка я не могу. Это ж какие виртуозы в милиции работают, что на ходу и в танце подбрасывают пакетики так, что люди даже не замечают...Да еще в задний карман джинс.
Поговорите поподробнее с товарищами. Может еще что всплывет..
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Можете не верить. Я же не настаиваю.
Но один из них мой племянник, второй - сын соседей.
Первого знаю с рождения, никогда ничего подобного не употреблял, да и в нашей семье это стало бы известно мгновенно. Перестали заполнять акт о задержании, как только он назвал звание и должность отца, и все менты вышли из пункта.
Он посидел какое-то время, увидел, что никого нет, встал и вышел. Дверь была открыта.
Сын соседей спорстмен, мастер спорта, для него здоровье - образ жизни.
Так что это совсем не байки.
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Сразу нестыковка. Кто ошибся-Вы или он, не знаю.
Доставленного в дежурную часть ПРОСТО ТАК отпустить не могут. А уж тем более он не может просто так встать и уйти. Вышли все менты..Хм.. А понятые тоже все ушли? Или его без понятых обыскивали? Простите, но если бы менты хотели-бы подставить, они обеспечили бы себя свидетелями. Причем сразу на месте. Иначе, все что они нашли-пустое место.
А второму спортсмену, посоветуйте подружкой поинтересоваться поподробнее..
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Понятых не было совсем.
Про подружку ничего не могу сказать, да и время уже прошло, лет 6 точно...
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Резюмирую. Два неясных случая без последствий.
Теперь, поскольку Вы против(если я правильно понял) предложения Лужкова, хотелось бы услышать Ваши предложения по решению этой проблемы.
Варианты а-ля Олд не предлагать..))
АК-74 © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
У Лужкова просто эмоции, а их нужно подкреплять более серьезными мероприятиями по реорганизации силовых структур.
Начать хотя бы с того, чтобы увеличить зарплату в разы, усилить внутренние контролирующие органы - не помню как они называются. Пусть даже эти органы будут подвергать сомнению профессионализм самых боеспособных офицеров, главное, чтобы в результате их деятельности не пострадали невиновные.
А вот когда милициия и армия пополнятся настоящими офицерами, для которых слова "честь имею" не пустой звук, когда в государстве они станут реально уважаемыми людьми, а не второсортицей какой-то, когда простые граждане перестанут бояться собственной милиции и армии, вот тогда можно будет вводить смертную казнь за распространение наркотиков.
Не раньше. ИМХО.
Тортила © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Мда..Красиво и в принципе правильно.
Но..Можно спросить где мы возьмем этих самых "настоящих офицеров, для которых слово честь не пустой звук и тп и тд"? Сколько на это потребуется времени?
Каждый год в России умирает от наркотиков порядка 10000 тысяч человек по официальным данным. По неофициальным-порядка 30000. И это только так называемые "прямые смерти", т.е. те, которые умирают от употребления. Сколько погибает от рук наркоманов-боюсь не знает никто..
На какие потери мы должны рассчитывать при проведении всех этих замечательных реформ? Да, и кстати, где взять денежку на это?
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Где взять деньги - это не ко мне.
Вы спросили мое мнение - я ответила.
Думаю, только следующее поколение офицеров будет настоящим. А пока придется довольствовать тем, что имеем. Либо фанатами своего дела, мастодонтами - коих не так уж и мало было -, либо оборотнями в погонах - хочется верить, что их единицы.
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Почему не к Вам? К Вам. Каждое предложение должно учитывать много факторов, финансирование-один из самых важных. Без него вообще любые проекты всего лишь фантазия и прожектерство.
Поколение это сколько? 10 лет? или как в жизни-25?
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Поколение - это 10 лет. Достаточно, чтобы исправить или испортить. :))
Могу предложить более жесткое обложение налогами средний класс, но у нас его раз-два и обчелся.
Значит, потрясти олигархов - насколько это реально в нынешних услових, не скажет никто.
Не я уж точно.
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Поколение это 25 лет. По библейским канонам-27.
Но даже если взять 10 лет за основу, получается что за весь период реформ мы потеряем порядка 100000 человек. И это без учета косвенных потерь и роста численности наркоманов. А ростут они в геометрической прогрессии. Каждый наркоман "подсаживает" порядка 13-15 человек.
Не слишком дорогая цена? По мне так очень дорогая. Расстрел пары сотен НАРКОТОРГОВЦЕВ значительно бы сократил предложение зелья на рынке.
Могу Вам сказать, что денег на реформу нет. И не ожидается в обозримом будущем.
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Если расстреляют именно наркоторговцев, а не случайных людей.
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Какой процент "случайных людей" Вы можете заложить в статистику?
Наркоторговец это не наркоман с одной дозой. Это определенное количество оборота "товара", плюс ДОКАЗАННЫЕ продажи.
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 13:08) Прямая ссылка
В нашем непредсказуемом государстве в наркоторговцы могут записать и с одной дозой...Тут уж на воду дуешь.
Тортила © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Не могут.
Существует определённая процедура доказывания. НИКТО ЕЁ МЕНЯТЬ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. Предлагается изменить МЕРЫ НАКАЗАНИЯ.
АК-74 © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Могу только завершить привычным:
- Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту (С)
Тортила © (06.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Например "добрые соседи" могут настучать.
Веселый ветер © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Я одного хорошо знаю. Точнее знал. Дали человеку 5 лет. (Еще при советах) Из зоны, правда досрочно, пришел больным. В течении года умер.
То, что он не торговал и не употреблял знал на 100%.
Веселый ветер © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.08.2009 12:08) Прямая ссылка
если у нас неумелая милиция, то теперь преступников не судить что ли? Ошибки возможны у всех.
Кагги-Карр © (07.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Судить преступников нужно. ТОлько в случае введения смертной казни, ошибка будет совсем уж фатальной для невиновного...
Тортила © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
А просидеть всю жизнь в тюрьме это не фатально???
Кагги-Карр © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
А если предположить еще, что в процессе отсидки вдруг "общество" посчитало, что пожизненное заключение это не гуманно(или экономически невыгодно например)и отменило пожизненное заключение, как в свое время отменили смертную казнь.
И вот на свободу выходят все эти "замечательные и достойные" люди, и я не уверен, что они выйдут перевоспитавшимися...
АК-74 © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
АК-74 © (07.08.2009 11:08) Прямая ссылка
вполне реально. Амнистии и сейчас существуют.
Кагги-Карр © (07.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.08.2009 14:08) Прямая ссылка
В этом случае есть надежда на оправдание. Как в случае с юношей, которого обвинили в убийстве собственной сестры. А она просто сбежала из дома и вышла замуж где-то на Кавказе.
Нашлась, парня выпустили, оплатили моральный ущерб.
Гадство, конечно, но зато он остался жив.
Тортила © (07.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (07.08.2009 14:08) Прямая ссылка
парню и не грозила смертная казнь. Согласись, что такие ошибки редко вскрываются. Можно по ошибке и всю жизнь просидеть. И что тогда лучше даже преступники не скажут.
Кагги-Карр © (07.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Раз уж Вы оставили за мной право предлагать свои вар-ты, то я решил воспользоваться Вашей любезностью. Есть два предложения, как я понял из Вашей темы. Первое "Мэр Москвы Юрий Лужков предложил ввести смертную казнь за торговлю и распространение наркотиков." То есть максимально ужесточить наказание. У меня лично распространители наркотиков и сами наркоманы не вызывают никакой симпатии. Но это какой то вульгарный подход к решению проблемы. Поймали за распространением - повесили. Сколько распространял не важно. Тоннами возил или один раз дозу продал - без разницы. Курьер который вез, но сам никому не продавал - вешать? А если он не знал, что он вез? И милиции проще. Зачем бооться? Попался - нет человека. Мешает человек? Подкинь ему несколько доз и все. А какое пр-во для кооррупции появляется. Теперь милиции будут платить не просто за отмазку от тюрьмы. За жизнь...
И второе предложение "Мы поддерживаем решение о принудительном лечении..." Я не знаю людей которых принудительно излечили от страсти. И к наркотикам в том числе. Я знаю людей, которые сознательно смогли отказаться от курения, пьянства, азартных игр и наркоты...
Old © (06.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Old © (06.08.2009 17:08) Прямая ссылка
1."Поймали за распространением - повесили. Сколько распространял не важно. Тоннами возил или один раз дозу продал - без разницы."
-Да, именно так.
2. "Курьер который вез, но сам никому не продавал - вешать?"
-Да
3. "А если он не знал, что он вез?"
Его проблемы.
4. "И милиции проще"
-Стесняюсь спросить, чем же? Доказательную базу никто не отменял. У Вас какое-то извращенное понятие. Вы думаете, что приговор будут выносить прям там, где поймали и тут же приводить в исполнение?
5. "Подкинь ему несколько доз и все."
Даже сейчас это не проходит. Нужно доказать СБЫТ.
6."А какое пр-во для кооррупции появляется."
-Сейчас нет смертной казни вообще. Что-то я не заметил резкого снижения коррупции. А в Китае есть. И ничего, говорят сильно ниже..
7."Теперь милиции будут платить не просто за отмазку от тюрьмы. За жизнь"
-Предлагаете не бороться с преступностью вообще, потому что наша милиция сильно коррумпирована, берет взятки, и вообще не люди чести?
Кстати, как большой научный работник можете рассчитать процент судебных ошибок и злоупотреблений и сравнить их с конечным результатом, то есть с людьми, которые могут быть спасены от смерти, связанной с наркотиками.
8. "Я не знаю людей которых принудительно излечили от страсти"
-Видишь суслика?
-Нет.
-И я нет. А он есть(с)
АК-74 © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Начну с последнего. У меня дома живет песчанка...
Я ЗА борьбу с преступностью!!! И любой нормальный гражданин тоже -ЗА! Я против произвола. В абсолютном большинстве стран мира коррупция ниже, чем в современной России. Не только в Китае. Даже там, где (в отличие от Китая) нет смертной казни за коррупцию. Не может само по себе наличие смертной казни за преступление серьезно повлиять на уровень преступности. Нужен комплекс мер. И в этом комплексе мер уровень жестокости наказания последнее к чему нужно прибегать.
Old © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Old © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Да лана те. Расстрел у краснозадых - любимое баловство. чё ты уж так с ними строго?
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Правда? Как жестоко Вы ошибаетесь.
Высокие риски(а смерть достаточно высокий риск)резко, в разы поднимают стоимость услуг.
Как следствие резкое снижение тех, кто способен ДАВАТЬ взятки. То есть коррупция на бытовом уровне становится просто невыгодна.
Может приведете статистику по странам, где казнят за наркотики?
Ну чтобы не быть голословным о том, что "само по себе наличие смертной казни за преступление серьезно повлиять на уровень преступности"..
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Чтобы исследовать влияние любого фактора надо создать такие условия когда будет влиять ТОЛЬКО этот фактор. Страны в которых введена смертная казнь за торговлю наркотиками очень разные по культуре, религии, традициям, уровню жизни населения и тд. И нельзя все сводить к смертой казни.
Человеку свойственен риск. Есть люди, которых риск заводит. То что такой человек "играет со смертью" его нормальное состояние. Уровень преступности снижается там, где выше уровень жизни ичетко работают правоохранительные органы.
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Достаточно исследовать статистику одной страны до и после.
АК-74 © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Вы этим занимались? И ГЛАВНОЕ - Вы уверены, что практику одной страны можно безоглядно переносить на любую другую страну?
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Нет, только читал отчеты.
Потому что люди везде одинаковы по большому счеты. И страх смерти -самый большой страх человека.
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
По себе людей не судят :)
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Я думаю, что самый большой страх - страх ОЖИДАНИЯ СМЕРТИ.
zizi © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Это и есть страх смерти...
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Смерти НЕТ.
Пока мы есть, смерти нет.
Смерть придет - нас не будет :)
Веселый ветер © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Смерти боятся все, просто одни об этом не говорят, другие - не задумываются.
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Нет. Страх смерти не самый большой страх. Саый большой страх тяжелая продолжительная болезнь или мучения. Недаром противовесом Рая (вечной жизни) является не смерть, а Ад (вечные муки).
Old © (07.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Old © (07.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Пока что мировая практика не выявила тенденции зависимости кол-ва преступлений от наличия смертной казни. И это объяснимо с позиции элементарной логики.
Преступник, идя на преступление, всегда надеется на то, что он не попадется. А если не попался - какая разница как строго наказание?
Гораздо эффективнее не строгость наказания, а его неотвратимость. Если бы любой, кто решился на преступление, знал бы, что 100% попадется - он бы не пошел на преступление. И тут тяжесть наказания тоже не самое главное.
Главное - не-от-вра-ти-мость!
Веселый ветер © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Нужно сравнивать преступления за которые предусмотрена смертная казнь, а не вообще уровень преступности.
Действительно, какая разница? отсидеть 10-20 лет или закончить свою жизнь в течении года-двух после поимки.
Неотвратимость это конечно очень важно, но чудес не бывает.
И тут на первый план выходит жестокость наказания.
АК-74 © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Интересно, а почему те, кому пожизненное дали в большинстве своем мечтают о замене ее на смертную казнь?
(Что интересно, когда рассказывали про отмену смертной казни как раз сравнивали именно статьи за которые она предусмотрена. И вот ее положительное влияние на стстистику таких преступлений не углядели нигде.
Что интересно, в Таиланде за наркоту СК, а наркоту там купить не проблема. ПаЩЩему?)
Веселый ветер © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Кто не углядел? "Международная амнистия"? Она и не должна была ничего такого углядеть.
Вообще-то в Таиланде за наркотики дают срок, и если очень попросить, то могут СК впаять.
Помнится в Таиланде объявляли войну наркоторговцам, и они все ушли в подполье. Очень глубокое. Но потом опять все расслабились и все вернулось на круги своя..
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Ну и вывод? Какой прок от СК, если все вернулось обратно даже при ее наличии?
Любите вы, коммуняки, пострелять в людей. Хлебом не корми, дай смертную казнь :)
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
“Но сурооово брови мы насупим...")))
zizi © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Расслаблюяться не надо.
ВВ конце концов нужно просто для себя понять: что мы делаем?
Мы воюем с наркотиками или имитируем?
Если воюем, то нужно понять, что войну не ведут в белых перчатках. А если нет, то и обсуждать нечего..
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Что значит "в белых перчатках"?
То есть по вашему казнь невиновного в такой войне допускается? Ну типа "подумаешь, процент судебной ошибки. Бывает..."???
Если так мыслите, то на место невиновного сначала себя и своих близких поставьте и ответьте, готовы вы так за эти ошибки заплатить. Лично вы. Готовы?
Веселый ветер © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Смотрите ответ вверху.
Мне бы очень не хотелось, чтобы я или мои близкие оказались в том проценте ошибки. Но не менее остро мне бы не хотелось, чтобы я или мои близкие оказались в числе жертв наркотиков или какого-нибудь наркомана, который ищет средств на дозу, да еще зная, что ему за это ничего не будет. И вот процент оказаться жертвой наркооборота я оцениваю как значительно более высокий, чем процент попасть в категорию умышленных или случайных ошибок. И исходя из этого и делаю свой выбор.
АК-74 © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
АК-74 © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Очень верно!!!
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (06.08.2009 20:08) Прямая ссылка
про курьера - вспомните худ.фильм Бангкок Хиллтон, там девушка везла подарок от любимого - фотокамеру в кофре, а оказалось что кофр с двойным дном и там наркота
Полосатая Люська © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Да, да, да! Тоже вспомнил!
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
По моему ее играла эта, как ее...
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Николь Кидман
Полосатая Люська © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Да-да-да-да!!!
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Странно, вроде зовут не особо сложно, но всегда не могу вспомнить.
А вот такого американского певца как Энгельберт Хампердинк вспоминаю в момент :)
Веселый ветер © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
3. Сам для себя такой возможности не оставляешь?
(застраховаться ни от чего нельзя... Хочешь судить? Начинай с себя.
Как там в библии? "Не судите, да несудимы будете." Мудрые слова.)
Веселый ветер © (06.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Нет. если я что-то у кого-то беру, то всегда САМ проверяю что это.
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Бывают совершенно специфические ситуации.
Какой-то сувенир, например, полый внутри, куда можно заложить все, что угодно.
Можно не знать, что именно так находится..
Тортила © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
угу.. не будешь же "каждого плюшевого мишку пороть"
Полосатая Люська © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Потому я и против мгновенной расстрельной статьи.
Тортила © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Не берите. Вас же не принуждают...
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Бывает в этом Мире все.
А если там окажется бомба? А Вы в самолете с этим сувениром? Никогда не читали правила полетов? Не берите передачи у незнакомых людей. А если это Ваш знакомый..Ну чтож..ТщательнЕЕ надо, ТщательнЕЕ выбирать знакомых.
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
ДА можно элементарно купить эту вещь в магазине сувениров.
Тортила © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Тортила © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Угу. Или сломать руку. Подскользнулся, упал, закрытый перелом, очнулся-гипс...
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 19:08) Прямая ссылка
А вот надо допускать. И на старуху бывает проруха. И идеальных людей не бывает.
"...если я что-то у кого-то беру, то всегда САМ проверяю что это..."
А могут подбросить и не заметишь.
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Истории про подбросить и прочая - я не рассматриваю. С таким же успехом могут подбросить оружие, выбить признание в преступлении, которое не совершал и тп.
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
В том то и дело. и примеров таких море. Поэтому смертная казнь у нас - зло.
Веселый ветер © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Все злоупотребления вмсесте взятые не дадут 10000 смертей в год. А наркотики дают, и эта цифра будет только расти.
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (06.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Как вы не поймете одну простую вещь, что обвинить и казнить невиновного преступление на много более страшное, чем убийство.
Веселый ветер © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Я это очень хорошо понимаю.
Это действительно страшно. Но поймите и Вы, что в ситуации, когда стоит вопрос о выживании, нужно принимать решения, заведомо зная, что "под пресс" попадет и какой-то процент случайных людей. Умышленно или по ошибке.
Если хотите, можете сравнить это с принятием решения на войне о нанесении бомбового удара по стратегическому объекту противника, где совершенно точно известно находятся и наши пленные, и когда совершенно точно Вы знаете, что большинство из них погибнет. Но своей смертью они спасут сотни и тысячи других. Это плохо, это зло, но это то минимальное зло, которое мы можем допустить для спасения тысяч других.
А речь идет именно о десятках тысяч в год.
АК-74 © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
АК-74 © (07.08.2009 12:08) Прямая ссылка
