Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2009 года >  Все умное уже сказано до нас.-)

Все умное уже сказано до нас.-)

Поскольку постоянно возникают различные вопросы ко мне по СССР и социализму, видимо настало время процитировать высказывания еще одного человека. Его позиция во многом схожа с моей. Короче умный поймет, а дураку все равно без толку.-) Гоблин - Вопросы и ответы про СССР. Часть первая Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне". Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее открытие. Сделанное, очевидно, мной вчера. Немедленно поступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями. На вопросы требуют немедленного ответа. На некоторые вопросы и тезисы, наверно, ответить надо. -США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо! Это смотря что считать за хорошее и смотря для кого за хорошее считать. Если назначать хороших и плохих, в отрыве от всего на свете, то каждый решает для себя сам. Если брать конкретно, с учётом влияния на развитие страны географического положения, климатических условий, исторических реалий, исторического же развития, то определить хороших и плохих не получается. У одной страны судьба в силу комплекса причин складывалась вот так, у другой - иначе. США - порождение европейской культуры, мы - стык между Европой и Азией. Они живут - так, мы живём - иначе. Немцы - живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. У нас эксперименты "давайте все будем жить как они" пока что никаких успехов не дали. Почему? Потому что люди не такие. Мы живём не так. Хорошие ли мы при этом или плохие? Это смотря кто "оценивает". Если мы своим существованием кому-то мешаем - безусловно, мы очень плохие. А те, кому мы мешаем, наоборот - хорошие. При этом сама возможность того, что у нас могут быть свои интересы и нужды - исключена. Мы плохие и нам ничего нельзя по умолчанию, потому что мы - плохие. Если же руководствоваться здравым рассудком, то нетрудно понять, что каждый живёт как может, и в меру возможностей - как хочет. Являясь при этом самим собой, а не "хорошим" или "плохим". Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз. Причин такой постановки вопроса две. Первая - беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики - сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы. Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться. Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе - при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай - убийств) глав суверенных государств. При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя - то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали - кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак - наверно, даже дети видели. В этом месте идиот задаст вопрос: так США - они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность. А США, Израиль и демократическая Европа - изо всех сил помогали Бен Ладену и его друзьям, потому что они были врагами СССР, а значит - хорошими. Это потом Бен Ладен стал плохой и США пришлось даже напасть на Афганистан, который, как это всем очевидно, никому не нужен. А когда надо было гадить СССР - все были хорошие, и Бен Ладен, и талибы. Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг. К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства - это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела - естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли - тебе надо быть сильным. Если ты слабый - будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут. Вот, собственно, получилось так, что те, кто больше и сильнее, настучал СССР по голове и всё у него отнял. А про хороших и плохих рассказывают либо идиоты, либо продажные сволочи. -А вот Древний Рим простоял тыщу лет - и ничего, а СССР сам развалился! Не следует путать тёплое и мягкое. Древний Рим сам захватил и развалил вокруг себя всё, что только можно было захватить и развалить. Советский Союз существовал в несколько другом временном промежутке и в несколько другом окружении. В противостоянии СССР vs Запад участвовали не только США, а все страны Запада. Как когда-то на Гитлера работала вся захваченная им Европа, и СССР во второй мировой отбивался не от населения Германии, а от населения практически всей Европы. Военные базы НАТО стояли вдоль границ СССР, Европа была нашпигована ракетами, в воздухе вдоль наших границ постоянно барражировали стратегические бомбардировщики с ядерным оружием на борту, на подрывную работу тратились миллиарды долларов. Миллиарды долларов. Которые выделяли не только США, но и Европы. Если нашим доморощенным дуракам кажется, что тамошние миллиарды можно разворовать и ничего не делать - это заблуждение. Деньги там считать умеют и за результаты работы спрашивают серьёзно. 70 лет строительства коммунизма - исторически ничтожный срок. Что там из него могло получиться - не ясно никому, потому что СССР прибили и порвали. Ну а теперь можно городить что угодно, благо мозги промыты в десять раз лучше, чем при коммунизме - поверят во что угодно, главное - почаще в телевизоре желаемую ахинею повторять. На данный момент очевидно одно: обстоятельства сложились так, что в коммунистическом Советском Союзе произошёл коммунистический же кризис. Кризисы, если вдруг кто не знает, бывают и капиталистические. Как бороться с коммунистическим кризисом - никто не знал. Особенно не знал этого пятнистый большевик по фамилии Горбачёв. Кризисным состоянием умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил. Это комплекс причин. Это не "тупые большевики просрали СССР", это не "интеллигенты, сволочи, уничтожили СССР", это не "коварное ЦРУ развалило всё на свете" и даже не "жыдомасонский заговор сработал" - это комплекс причин, в котором присутствует всё в различных количествах и комбинациях. Потому надо быть конченым идиотом, чтобы приводить такие сравнения "про Древний Рим". -Но ведь Горбачёв как раз и пытался устранить коммунистический кризис. И устранил. Что не так? Коммунистические кризисы нельзя разрешить капиталистическими способами. Попытка решить коммунистический кризис капиталистическими методами - это всё равно что для ликвидации национального конфликта раздать автоматы. Потому никакого кризиса Горбачёв не устранил. Он сперва наломал дров, а потом всё бросил и сдёрнул в сторонку. -Где бы ты, сволочь, сейчас был, если бы не развал твоего СССР?! Там же, где и сейчас - в своей стране. СССР не был лично моим, он был нашим общим - точно также, как Россия. Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но - другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче. Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было - страну порвали и убили. -Так ты что, назад хочешь, в СССР? Ты ещё спроси - хочешь снова стать маленьким? Я нормально себя чувствую в родной стране. Мне и в СССР было хорошо, мне и сейчас неплохо. Уверенно полагаю, что хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе. -А кем ты в СССР был, что тебе там было хорошо? Рабочим. Пролетарием. Как это тогда говорили - гегемоном. СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению. Однако то, что читаешь в СМИ про СССР ты - это не мнения рабочих и крестьян. Это нечто другое, имеющее другие цели. -А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)? Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас. Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне категорически не нравятся. Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили - не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот. Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше. -А ведь в СССР за то, что ты пишешь сейчас, тебя бы посадили. Видишь ли, в этом СССР в разные времена всё было очень по-разному. При Сталине - одно, при Брежневе - совсем другое. Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря. Потому своё "тебя бы посадили" - засунь себе в соответствующее место. Для разнообразия жизненного опыта ты сейчас вступи в коммунисты, да начни на каждом углу пропагандировать марксизм. А я погляжу, как твоя жизнь интересно будет складываться. Ибо ни в каком государстве никогда не одобряют попыток копать под существующий строй. -Ну так СССР больше нет, холодная война закончилась. Что тебе не нравится? Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию. -Так ты предлагаешь восстановить СССР? Во-первых, это невозможно. Во-вторых, это никому не надо. В том числе и мне. -И что ты предлагаешь делать? Разрешите поинтересоваться: а почему я должен чего-то предлагать делать? Вроде я не мессия и не вождь. -А на личном уровне? На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл. Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно. Вычисти газон под окнами. Покрась скамейку. Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было. Делай всё как для себя. После этого занять активную жизненную позицию. Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична. Послужи в армии. Нарожай детей. Смотри, кого ты выбираешь. Ходи на выборы. Работай сам. Работай. Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим? И делай. Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции - они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.
АК-74 © (20.07.2009 12:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Не очень удачная статья, и сложное изложение (( Но суть верная
Кагги-Карр © (20.07.2009 16:07)
Прямая ссылка

Очень много воды, лишних эмоций, которые мешают воспринимать верную по сути информацию.
Тортила © (20.07.2009 16:07)
Прямая ссылка

Как делается дешевая пропаганда? Очень просто... вот например фраза "Немцы - живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. " Казалось бы нормальная фраза?! НО давайте вспомним немецкую историю? Есть период до Бисмарка, когда немцы жили в куче небольших государств и единой нацией себя не осознавали. Есть период Бисмарка, когда все эти кусочки спрессовали в единую сильную державу. Есть Германия периода мировых войн, когда она опустилась до нацизма, до идей мирового господства. И есть сегодняшняя Германия, которая решительно осудила темные страницы своего прошлого, отказалась от идей реванша. Все эти Германии очень разные. Но во всех "Немцы - живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. " И в Германии до Бисмарка немцы не рожали турок, и в Германии Бисмарка в семьях немцем не рождались саамы, и в период гитлеризма немцы рождали немцев...НО ведь это совершенно разные системы, гос-ва и идеологии. И совершенно разные немцы. При этом что то общее, чисто немецкое у них у всех оставалось всегда (пиво, сосиски, трудолюбие...) Не надо гнаться за ...измами! Давайте спросим себя - мы за или против?! Справедливого суда, объективной информации, гражданского общества?
Old © (20.07.2009 17:07)
Прямая ссылка

Да кто же будет против справедливого суда, объективной информации и гражданского общества?
Тортила © (20.07.2009 18:07)
Прямая ссылка

Вот золотые слова!!! А какими ...измами это называется не так важно.
Old © (20.07.2009 18:07)
Прямая ссылка

главное чтобы пенсию индексировали и приносили вовремя:)
Десс © (20.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

И чтобы доживать до пенсии...
Old © (21.07.2009 08:07)
Прямая ссылка

Чтобы доживать до пенсии надо: не пить, не курить, не пережирать, заниматься спортом 2 часа в неделю, и не завидовать соседям:)
Десс © (22.07.2009 07:07)
Прямая ссылка

Это необходимые условия, но недостаточные...
Old © (22.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Достаточно того что это писал гоблин, я смеялся в начале его творчества...
Десс © (20.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

А я нет. Мне не нравится его "творчество". Но как человек он мне симпатичен.
АК-74 © (21.07.2009 10:07)
Прямая ссылка

Понравилось :о) Кстати, все пункты (в конце)принимаю и не удивляюсь, а вот коллеги помоложе крутят у виска пальцем. Что-то мы проморгали в молодых людях :о( жаааль.
Аламеда © (21.07.2009 12:07)
Прямая ссылка

Поскольку вторую часть ответов злодейское творение рук человеческих не дает разместить здесь, дам ссылку на текст. http://www.tambov.su/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=522
АК-74 © (21.07.2009 14:07)
Прямая ссылка

Интересно, а Вы сами внимательно прочли этот ОПУС? Автор отстаивает идеи советского об-ва. И начинает с отстаивания социального неравенства, а потом глубокомысленно говрит, что мол при любом строе те кто работают хорошо получают, а некоторые мало... и тогда непонятно - а чем именно советский то строй хорош??? Потом автор просто бросает вызов советскому строю "Нас, в частности, опрашивали, "вот если ваши родители совершат преступление, вы расскажете об этом учительнице?" Я сказал, что нет" А "герой" Павлик Морозов заложил своих родителей. И его за это ставили в пример! Дальше - больше! "Берём страну, пережившую самую страшную войну в истории человечества, потерявшую в сражениях за физическое существование лучшую часть мужского населения, потерявшую не то что промышленные предприятия, а целые города, и немедленно сравниваем положение с..." Нет не надо сравнивать с США!!! Давайте сравним с Германией и Японией! Они тоже потеряли большое кол-во населения, их города бомбили, в тч атомными бомбами... Давайте с ними сравнивать! А на вопрос "Кто получал очень много денег?" отвечает совсем неправильно! Правильный ответ - ТЕНЕВИКИ и коррупционеры! Про бесплатные квартиры лучше не обсуждать...даже не смешно. Основная масса людей в 70-80 стояла беспросветно в очередях на жилье.
Old © (21.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Браво!!!
Веселый ветер © (21.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

А они о грехах и проблемах своего "святого" социализЬму предпочитают умалчивать. Или просто банально говорят: "не было такого!" Ну не было и все. И плевать на то, что миллионы их соотечественников знают: БЫЛО ТАКОЕ. И ДАЖЕ ЕЩЁ ХУЖЕ. Лицемеры.
Веселый ветер © (21.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Да не было в СССР социализма. Была пропаганда, а соц-ма не было. Ни одного дня!!! Ни одной секунды!
Old © (21.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

100% !!!
Веселый ветер © (22.07.2009 10:07)
Прямая ссылка

Я так понял, что читать Вы не научились. А если точнее не научились понимать то, что прочитали. Для Вас поясню. Начну с самого простого. Этот текст написан в виде ответов на вопросы. Так вот вопросы выделяются жирным шрифтом. Ответы обычным. И вот если Вы внимательно прочтете ответы на вопросы(те что жирненькие), то увидите, что Ваш пример с Павликом Морозовым совсем не в кассу. Вернее он как раз относится к тем вопросам(те что жирным выделены)малолетних дебилов на которые отвечает Гоблин. Малолетние это не в смысле возраста, они-то как раз во всех возростных группах представлены.-) Кстати пионером Вы тоже видимо были так себе. Ибо Вы так и не поняли что воспитывалось у ребят на примере пионеров-героев. Про страну смеялся долго. Сильно порадовало Ваше сравнение с Германией и Японией. Удивительное дело, но малолетние дебилы совершенно точно знают о том, что и Германия, и Япония САМОСТОЯТЕЛЬНО восстановили свою экономику. И США там совсем не при чем. И плана Маршалла не было. Это все коммунисты придумали, чтобы оправдываться. Вот только почему-то во времена СССР нашу страну сравнивали не с ними, а именно с США. Это теперь эрефию можно с чем угодно сравнивать. А тогда как-то смех вызывало..) Детям советских интеллигентов так наверное никогда и не понять, что Гоблин говорил о ЛЕГАЛЬНЫХ заработках.
АК-74 © (21.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

План Маршалла предлагался и нам. Об этом тоже все знают... Какой я был пионер? Наверное с точки зрения советского строя - ужасный... в Комсомол долго не принмали... а с точки зрения нормальных людей, не пришибленных совком, я был вполне вменяемый... адекватный
Old © (21.07.2009 21:07)
Прямая ссылка

Ага. Только условия там предлагались неприемлимые для Советского Союза. И еще мне нравится пункт о том, чтобы использовать сырьевые ресурсы Восточной Европы для восстановления западной её части. Сегодня это с успехом выполняется. Правда уже не для восстановления..
АК-74 © (21.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Если Вост Евпропа не возражает, то почемудолжна возражать Западная? А в чем была неприемлимость условий плана Маршалла для СССР?
Old © (22.07.2009 19:07)
Прямая ссылка

Это да. Главное условие политическое. Насколько я помню там требовалось убрать из правительства всех коммунистов. Заметьте не провести свободные выборы, а просто убрать всех коммунистов. Плюс еще экономические, но я не очень помню в чем суть. Причем Западная сторона изначально была настроена на отказ любыми средствами СССР...
АК-74 © (22.07.2009 20:07)
Прямая ссылка

Нормальные условия... а кто там в пр-ве был коммунистом??? Я что то не припомню не одного...
Old © (22.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Ну для либерала разлива 90-х годов это действительно нормальные условия. Зачем им выборы? Либералы же только на словах за них.-)) Ну Вы освежите память. Надеюсь не забыли как гуглом пользоваться?-))
АК-74 © (22.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Быть коммунистом и называться им две большие разницы... Вот Сталин был коммунистом? Думал наверное что да... а потом оказалось, что нет... Берия был коммунистом?А потом... Продолжать?
Old © (22.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Это Вы так бредите?
АК-74 © (22.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

А Вы не в курсе как партия последовательно разоблачала своих внутренних врагов? Решительно и беспощадно превращала их во врагов народа? Разоблачала, сажала, расстреливала?
Old © (22.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

И что?
АК-74 © (22.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Так вот и не осталось коммунистов практически... Тех кто с Лениным делал революцию - Троцкого, Каменева и тд разоблачил Ваш кумир... Он же разоблачил все молодое поколение ленинградских коммунистов, а потом его пламенные соратники разоблачили его самого и друг друга...
Old © (22.07.2009 22:07)
Прямая ссылка

Что совсем совсем не осталось? Ух ты...А наши-то и не знали..-)
АК-74 © (22.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Сообщите им... Всему кригсмарине и вермахту...
Old © (22.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Это Вы опять с голосами в своей голове разговариваете?-)
АК-74 © (22.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Как не имею привычки общаться и с Гоблинами...
Old © (22.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Вот блин повезло же ему... Завидую ему белой завистью..))
АК-74 © (22.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

Имеете право... это Ваш выбор кому завидовать... гоблинам, оркам, пропагандистам немецкого подводного флота, тиранам и тд...
Old © (22.07.2009 23:07)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору