Форум > Архив "О политике" > Апрель 2009 года > Ой чегой-то неладно в Датском

Ой чегой-то неладно в Датском

королевстве. Уж так болтает, так болтает... То в одну сторону, то в другую. Цветочки фашисту Маннергейму и тут же закон "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". Праздник 9 мая с массовой раздачей ленточек и тут же вот это: "Уважаемые господа! С радостью сообщаем, что два православных бизнесмена (И.Авдеев и В.Баринов) жертвенно выделили деньги на восстановление в церкви на Соколе мемориального памятника казакам 15 ККК и старшим офицерам ВС КОНР, уничтоженного в мае 2007 года. Теперь на нем будут следующие фамилии: Краснов, Шкуро, Панвиц, Султан-Гирей Клыч, Власов, Малышкин, Меандров, Жиленков, Трухин, Буняченко. Кроме этого на памятнике будет изображен символ РОА и фраза "Мы погибли за нашу и вашу свободу". Открытие пройдет 2 мая в 12 часов". Мдя...
АК-74 © (24.04.2009 11:04)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

"...То в одну сторону, то в другую. Цветочки фашисту Маннергейму и тут же закон ..." ----------------------------------------- Уж помещу здесь раз уж ты опять Маннергейма и венок ему в суе вспомнил... Визит Медведева - носит стстус государственного визита. А это подразумевает обязательное возложение венков к национальным святыням страны посещения. Так как это: 1. Предусмотрено протоколом. 2. Акт уважения народу, у которого ты в гостях. Отказ возложить венок равносилен разрыву дипломатических отношений. Приедет президент Финляндии с государственным визитом к нам, тоже возложит венки к памятнику советским войнам. Хотя они и воевали против финнов в 39-45 годах. Нет? Я думал ты такое должен понимать! Ну и, не был Маннергейм фашистом. Не надо твердить совковые догмы. То, что он воевал на стороне фашистов есть результат вероломного нападения РККА на Финляндию в 39-м... То есть в начале 40-х финны банально нам мстили. Если хочешь понять психологию той мести, посмотри х/ф "В тылу врага". Только не тупой американский боевик, а финскую военную драму. Да и вообще, Маннергейм был великим человеком. Да, антисоветски настроенным. Но это не делает его фашистом. Черчиль тоже СССР не любил...
Веселый ветер © (24.04.2009 13:04)

Прямая ссылка

+1
coxo © (24.04.2009 13:04)

Прямая ссылка

Уж сколько раз твердили Миру.. Война 39 года это результат неудачного МИРНОГО возврата захапанных Финляндией территорий в ходе войны 1918-1920 годов. Причем войну эту совсем не Советская Россия развязала. Ей в то время не до того было. Это раз. С немцами, а потом и с Гитлером Маннергейм гораздо раньше Зимней войны начал обниматься. Финляндия вообще сильно прогермански настроена была. Это два. Фильмец этот смотрел. Так себе картинка. Фиговенький продукт финского агитпрома. претензии к Маннергейму как главнокомандующему финской белой гвардией, главнокомандующему финской армией в 1941-1944 гг. - концлагеря для пленных красногвардейцев после Гражданской войны 1918 года с очень высокой смертностью(Финляндии это стоило 1% населения) - этнические чистки в ходе Гражданской войны 1918 года(русских очень целеноправленно уничтожали) - смертность в финских лагерях для военнопленных в 1941-1942 гг была выше, чем в немецких лагерях уничтожения - оккупация Советской Карелии, которая Финляндии никаким местом по мирному договору 1920 года не принадлежала - оккупационная политика в Советской Карелии в 1941-1944 гг (концлагеря по этническому признаку крелам кажется это в 25% населения обошлось..) - наконец участие в блокаде Ленинграда. Половину жертв можно смело на счет бравых финских парней записать. Ибо половинка кольца ими держалась. А если еще вспомнить атаки финских катеров на баржи с эвакуированными жителями и стрельбой из пулеметов по палубам, то совсем некрасивая картинка получается. Кстати эти катера атаковали и баржи с детьми. Если помните конечно...Я уж молчу о связывании летчиков колючей проволокой и закапывании их живьем и сожжением раненых советских солдат в землянках.. Но это конечно не делает Маннергейма фашистом. Он ничего не знал, и вообще был душкой. Теперь что касается возложению цветов к могилам. Напомните мне когда последний раз возлагались официальными делегациями цветы на могилы солдат фашисткой Германии? А протоколы ЗАРАНЕЕ согласовываются. И если кто-то что-то не хочет, то это решают весьма мирно. Так что не надо про разрыв дипотношений..
АК-74 © (24.04.2009 14:04)

Прямая ссылка

1. Не знаю кто на кого напал в 18-20-х, но то, что в 39 напала ПЕРВОЙ РККА это факт. Будешь отрицать? 2. А в каких лагерях смертность была выше - в финских или... советских? 3. Вообще интересно почитать бы подобный список претензий финской стороны к СССР... 4. Хорошо, что ты список тех, кому возложил цветы Медведев тут привел. Я его слегка подкорректирую и... ----------------------------- Мемориальное кладбище Хиетаниеми, расположенное в западной части Хельсинки, основано в 1828 году. На нём захоронены видные представители политических и общественных кругов Финляндии, известные деятели культуры: президенты Урхо Кекконен, Юхо Паасикиви и Лаури Реландер, политики Каарло Стольберг, Ристо Рюти, архитекторы Каро Энгель, Алвар Аалто, писатель Мика Валтари, художник Аксели Галлен-Каллела. --------------------------------- Вопрос - почему ты увидел только Маннергейма, а художников, писателей и так далее не заметил??? Ой предвзятость, ой предвзятость...
Веселый ветер © (24.04.2009 14:04)

Прямая ссылка

1. А Вы узнайте. И сложите А и Б... И не собираюсь отрицать. Хотя война была выгодна ОБЕИМ сторонам конфликта. 2. В финских, в финских..Будете отрицать? 3. Займитесь на досуге. 4. Никакой предвзятости. Что написано на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ, то и привел. http://www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml И вот почему-то всем остальным, Вами перечисленными, не возложил..
АК-74 © (24.04.2009 14:04)

Прямая ссылка

Перечисленные были не мной, а вами. Я у вас взял. Еще раз говорю - он возложил цветы к подножию МЕМОРИАЛА, а не конкретно к табличке Маннергейма. Хотя если бы и именно ему - я бы не удивился. Маннергейм был великим человеком. Хотя бы для финского народа. И Медведев именно народу венок возложил. (Думаю, если бы все так чероно как ты пишешь было бы - Медведев этого бы не сделал...) (На сколько помнится к этому мемориалу и ваш "красный"Брежнев венок возлагал году эдак в 75-м когда Хельсинкский Договор приехал заключать... Или ему можно, а Медведеву "низзя"?)
Веселый ветер © (24.04.2009 14:04)

Прямая ссылка

А может ссылочку откроете и поглядите на фотографии? Кто и куда там возлагал. Про Брежнева не очень в курсе. Есть информация-поделитесь. А вот что не любимый мной Ельцын два!!! раза отказывался-знаю..
АК-74 © (24.04.2009 14:04)

Прямая ссылка

В 75-м году в Хельсинки было то самое знаменитое "Хельсинкское совещание" в ходе которого главы 35 стран мира подписали Хельсинкский договор по разоружению. Очень знаменитое совещание и договор. В ходе того визита Брежнев как раз и побывал на том мемориале и возложил венок. Так положено. Ну а Ельцин... Лично я считаю это неуважением в финскому НАРОДУ прежде всего. При чем к НЫНЕШНЕМУ, который к нам достаточно лоялен и дружественен не смотря на исторические препетии. И медведев в отличие от тебя это понимает и не стал выделываться.
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Ну а конкретнее можно. Куда возложил? На могилку Маннергейма или же на мемориал? Разницу понимаете? Финский народ стал к нам лоялен ИМЕННО после того, как ему трижды достаточно убедительно объяснили, что с нами лучше дружить, чем воевать. Урок они усвоили. Правда новое поколение уже подзабывает.
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Хмм, совсем несогласна с этим выводом. На страхе уважение не воспитаешь.
Тортила © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Вопрос не в уважении. В отношении между государствами работает только принцип сильного. Пока ты сильный-тебя уважают. Ослаб-сожрут к чертовой матери..Причем как раз те, кто до этого называл себя чуть ли не лучшим другом. История распада СССР и последующие события кажется очень убедительно это доказали..
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

То есть, чтобы доказать силу соседям, нам нужно развязать веер маленьких и победоносных войн? Времена изменились, АК-74...
Тортила © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Сила не только военными действиями доказывается. А про времена очень, очень сильно ошибаетесь.
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Вы сами и ответили. Уже по первой фразе поста понятно, что времена изменились. :))
Тортила © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Военные действия-это война. Силовое давление это еще не война. Но уже где-то рядом. Оглянитесь вокруг. Все вопросы решаются ТОЛЬКО путем силового давления. Но вот Югославия заартачилась и что? Война. Ирак? Война. Грузия-Осетия и то война. Что изменилось? Объясните мне глупому..
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

А мы здесь к чему друг друга призываем? К непременно силовому решению политических проблем, или все же мозги нужно включать? Вы совсем не глупый человек и сами это знаете, просто заклинило на имперском мышлении. У меня тоже есть такие же сдвиги, все время пытаюсь себя одергивать. :)))
Тортила © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Да какое нафиг "имперское мышление"? О чем Вы? Для меня это вообще непонятный термин. Хто у нас Царр-ампиратор будет? Михалкова назначим?-))
АК-74 © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Вас.
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Пасыб, я пэшком пастаю..(с)
АК-74 © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Ой , извините, кто это в вас солью стрелял?))
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Скорее дурью..))
АК-74 © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

АК, я там внизу-внизу вам ответила про проценты.
ja © (24.04.2009 17:04)

Прямая ссылка

Спасибо, но это не совсем то.. Хотелось бы более точные цифры.
АК-74 © (24.04.2009 17:04)

Прямая ссылка

АК, не обижайтесь только, но мне показалось, что вы построили для себя какую-то теорию и подбираете факты и статистику , для превращения её в аксиому.)) При этом, как водится , вся остальная, “неподходящая” информация, отметается. Все в жизни гораздо сложнее и интереснее.)) И протокол , по которому цветоськи ма могилки кладут , и Маннергейм и прочь. Можно уцепиться за какой-то один факт , и выстроить на нем целую теорию, но жизнь не стоит на месте. Все течет, все меняется. Факты не исчезают, они становятся мазками на общей картине. Если видеть исключительно один мазок, или выделять один цвет на полотне , то как вы увидие что на картине нарисовано?
ja © (24.04.2009 18:04)

Прямая ссылка

Да мне вроде не 15 лет чтобы обижаться..)) Теории у меня действительно есть. Разные. Какие-то подтверждаются, какие-то опровергаются получаемой информацией. Конкретно по израилетянам у меня тоже есть теория. Появилась она на основании моего личного общения с различными гражданами Вашей страны. Теперь я пытаюсь либо подтвердить, либо опровергнуть её. Но у меня недостаточно информации. Спросил у Вас, но Вы тоже не знате, только предполагаете. Жизнь действительно не стоит на месте. Она двигается..но по спирали...)) Теперь что касается Маннергейма. Проблема в том, что его деятельность и вообще историю советско-финских отношений пытаются оценивать только начиная с осени 1939 года, когда злобный Сталин якобы пытался советизировать маленькую, но гордую Финляндию. Но это не правильно. И рассматривать это именно так и есть то самое изучение мазков и построение на них теории..)) Теперь почему нельзя возлагать цветы и оказывать другие почести бывшим нацистским союзникам и пособникам. Какими бы благими не казались их намерения. Такое "прощение" влечет за собой появление последователей и подражателей уже в НАШЕ время. А это опасно. Нельзя ни героизировать, ни романтизировать образы нацистов и их пособников и союзников. Иначе можно посеять ветер. А вот что пожнем?
АК-74 © (24.04.2009 20:04)

Прямая ссылка

Ну насчёт граждан Израиля, то общаться вы могли ИСКЛЮЧИТЕЛьНО с русскоязычными, причем , последней волны. Этакая селекция больше путает.)) В Израиле “русские последней волны” - меньше миллиона. Остальные - еврей с которыми можно побеседовать исключительно на иврите.)) Дети “русских” уже совсем не “русские”. Так что вы можете начинать пересматривать свою теорию.)) 2. Я пыталась поговорить на тему “посеем ветер” внизу. Хорошую статью написл человек, но увы, никто не хочет это обсуждать. Совсем никто. А вы на цветочки обидились.)) Я поню , когда в Израиль с официальным вызитом приехал предыдущий глава Германии , на улице его встречали по разному, в основном криками протеста. В прошлом году Меркель в Кнессете сказала речь. По немецки. Это снова всех потрясло. Газеты писали разное, но мне поравилось , что сказал по этому поводу Схимон Перес. Он сказал, что немецкий язык не является “главным виновником”. Это всего лишь один из Европейских языков. И буря потихоньку начала успокаиваться. Маннергейм не был нацистом, он был финским националистом , и был готов драться до последней капли крови со слишком хороше известным ему врагом. Сознавая неравность сил , он готов был с самим дьяволом договор подписать. Что и произохло.
ja © (25.04.2009 05:04)

Прямая ссылка

1. А я и общался через переводчика..)) С эмигрантами последней волны и так все понятно. Скажите, правда ли то, что израильский солдат, попав в плен, для спасения жизни ОБЯЗАН рассказать противнику все, что ему известно?Пикуах нефеш-так кажется этот постулат звучит? Может подождать пока пересматривать?-)) 2. Я не обиделся, я недоумеваю непоследовательности политики в отношении истории ВОВ. Читайте первый пост.
АК-74 © (25.04.2009 10:04)

Прямая ссылка

Одно дело война, а совсем другое, ослиное нарушение протокола. Вам не кажется, что такое похоже на фигу в кармане и недостойно для представителя такой державы, как Россия?
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Интересно, а Ваш президент возложит цветочки во время визита, скажем, в эССтонию на могилки павших борцов с Советами, бывшими легионерами СС? Очень почитаемые люди ныне там..
АК-74 © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Наш президент это , видимо, Перес? Да? А что в Эстонии эти могилы объявлены государсвенными святынями, обязательными к посещению по протоколу? Не думаю. Скорее всего , Схимон Перес захотел бы посетить конклагерь времен “окончательного решения”.
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

А если объявят посетит?
АК-74 © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Не объявят. Для того, что бы объявить ТАКИЕ могилы гос. святынями нужно забыть о Европейском союзе.)) А , вообще, нафига Израилю Эстония? Вы не поясните? Крошечная , нищая страна, с недружественным населением. Зачем они Израилю? Да и сам Схимон Перес, кажется, корнями откуда то из Пинска, или около того, чего вдруг Эстония?
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

А чем они хуже Маннергейма и финских солдат?
АК-74 © (24.04.2009 20:04)

Прямая ссылка

Не поймет. "Сталинскую закалку" не прошибешь :))))))
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Я ссылки дал - дальше сам ищи куда.
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Да фигня это а не ссылки. В огороде бузина, а в Киеве дядька. К чему они?
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Дурацкий жест, не больше. На таком высоком уровне , такие “мелкие понты”.
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

--------------------------------- Завершением первого дня визита Медведева в Финляндию стала лекция российского президента в Хельсинкском университете. Место, по мнению автора материала, было выбрано не случайно. В 1975 году здесь был подписан Хельсинкский заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Российский президент предложил разработать новый договор о европейской безопасности, который он назвал "Хельсинки плюс". полностью тут: http://www.inopressa.ru/article/22Apr2009/welt/finnland.html --------------------------------------------- Много тут http://www.albom55.ru/consul/cnsl_02_01.shtml --------------------------------------------- Ишо тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134001/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ----------------------------------------------
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Ну и нафига мне это? Я же конретно привел ссылку с кремлевского сайта. Там есть фотографии как г.Медведев возлагает цветы на могилку Маннергейма.
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Маннергейма, Кеккунена, финских солдат (а не только на могилу Маннергейма!)
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

А почему нельзя без Маннергейма и финских солдат обойтись? Хватило бы одному агенту КГБ цветов..)) По крайней мере все логично..))
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Мдя. Или ты придуриваешься или, извини, придурок.
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Маннергейму, Кекконену, Финским солдатам. Ну и в чем ужасть то? Не делай из мухи слона. Медведев не дурак, понимает что и когда делает. Я тут не вижу ни-ка-ких ужасов. Тем более смотрел док.фильм про Маннергейма. Это был выдающийся военный и солдат. Кстати, на сколько я помню до революции он был царским офицером и даже генералом. А раз так, то в 18-м он (по долгу присяги царю) мочил с белофиннами краснозадых, а вовсе не русскую армию и Россию.
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Конечно. Ничего предосудительного. Правда что-то я не припомню, чтобы об этом событии хоть один телеканал сказал. Может пропустил? А если нет, то к чему такая скромность? А ужасов вообще нет ни в чем, кроме войны. Просто нужно быть последовательными хоть в чем-то. А истоию советую не только по фильмам изучать. Неблагодарное это дело...))
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Я историю в школе изучал. А на остальное жалко времени. (а то, что Маннергейм в 18-20-м большевичков мочил - честь ему и хвала!)
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Гитлер тоже большевиков мочил. Хороших Вы себе "героев" подбираете..))
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Не надо передергивать. Не надо мух с котлетами смешивать. Глупо это.
Веселый ветер © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Передергивать? А что Финляндия не на стороне нацисткой Германии воевала? Не была ее союзником? Или в школе этого не преподавали..))
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Многие государства тогда воевали на стороне Германии. Но не во всех из них были фашистские режимы. Нет?
Веселый ветер © (24.04.2009 21:04)

Прямая ссылка

Кстати, многие государства тогда воевали на стороне СССР. И что, везде были большевистские, сталинские режимы??? Еще раз говорю - не надо всех под одну гребенку. Это глупо.
Веселый ветер © (24.04.2009 21:04)

Прямая ссылка

Это не под одну гребенку. Это называется по заслугам.. Кстати тот же Черчилль неоднократно предлагал Финляндии выйти из гитлеровской коалиции. И что? А ничего. В конце концов Великобритания объявила войну Финляндии.
АК-74 © (24.04.2009 21:04)

Прямая ссылка

Кстати, гитлер тем или иным способом хотел замириться с Англией. (Например, Гесс...) Нет? Во всяком случае следуя твоей логике режимы в Англии, США, Франции и т.д. и т.п следует называть большевистскими или сталинскими...
Веселый ветер © (24.04.2009 22:04)

Прямая ссылка

Хотел. И что? Скорее антинацистсие на тот момент.-))
АК-74 © (24.04.2009 22:04)

Прямая ссылка

Ну по твоей логике тогда государства, воевавшие против россии имели антибольшевицкий режим... :)
Веселый ветер © (24.04.2009 22:04)

Прямая ссылка

Но это верно. Правда антибольшевизм был лишь прикрытием и поводом. Как сказал один из фашистских прихлебателей "Помните!Первый ваш враг – русские, второй – большевики!.." Мне кажется это все объясняет..
АК-74 © (24.04.2009 22:04)

Прямая ссылка

Термин "один из фашистских прихлебателей" мне ни о чем не говорит. Я могу таким образом привести слова любых прихлебателей о друхих прихлебателях :)
Веселый ветер © (24.04.2009 22:04)

Прямая ссылка

Я просто запамятовал кому точно. Толи генералу Краснову лично, толи кому-то из его замов... Не помню..Надо будет освежить в памяти.
АК-74 © (24.04.2009 23:04)

Прямая ссылка

ИМХО: это выдумка совеЦЦких историков. Краснов сам был русским и подобного сказать не мог. Ладно, хватит из пустого в порожнее. Все, тему про непатриотичного Медведева обсосали. Придумай че нить новенькое для обсасывания :)
Веселый ветер © (24.04.2009 23:04)

Прямая ссылка

Ню-ню.. "Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь". Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов.
АК-74 © (24.04.2009 23:04)

Прямая ссылка

Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов. -------------------------------------- Думаю все объясняет. Но мы же о венках, президентах и финнах... :)
Веселый ветер © (24.04.2009 23:04)

Прямая ссылка

Конечно. А они по разные стороны воевали? Их всех объединяло одно-ненависть к русскому. А наш президент им теперь цветочки приносит. А потом удивляются, а чего это памятники нашим солдатам оскверняют и ломают везде. А ответик на виду. Если мы сами плюем в свое прошлое, то че ж другим-то не плюнуть?
АК-74 © (24.04.2009 23:04)

Прямая ссылка

Ты путаешь термины "русские" и русские. Для казаков "русские" это русские по национальности. Для финнов "русские" - это все, кто в СССР тогда жил. Включая и казаков и казахов и башкир и кого угодно...
Веселый ветер © (24.04.2009 23:04)

Прямая ссылка

Я то как раз русские во втором значении употребляю. Ибо убивали не только русских. А всех кто в СССР жил. "Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых непроизносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций... Мы, германцы, являемся единственными людьми в мире, которые относятся к животным справедливо, и мы - те, которые будут справедливо относиться к этим недочеловекам. Однако заботиться о них или давать им какие-то идеалы есть преступление против нашей крови" Казаки тоже так считали. Для них русские были все кто не казаки. По крайней мере у тех кто нацистам служил. А финам вообще национализм присущ.
АК-74 © (24.04.2009 23:04)

Прямая ссылка

Ты чет сам себя опровергаешь. То говоришь, что "убивать нужно прежде всего русских, а потом большевиков"... Интересно, а что, большевики, которых нужно убивать "уже потом" - не русские в смысле - все жители СССР какой бы они нации не были? Типа новая нация такая - большевики? :)))
Веселый ветер © (25.04.2009 00:04)

Прямая ссылка

Я уже говорил, что антибольшевизм был всего лишь ширмой для всевозможных Гитлеров, Георгиевых, Хорти, Антонеску, Маннергеймов, Красновых и пр. падали. В стране не было 27 млн. большевиков.
АК-74 © (25.04.2009 00:04)

Прямая ссылка

Вот именно. Но если следовать приведенной тобой цитате Краснова - среди этих 27 миллионов не должно было быть большевиков. Ведь сначала "русских", ну а потом большевиков :)))
Веселый ветер © (25.04.2009 00:04)

Прямая ссылка

Ну я бы не сказала , что это скромность. Предвзятость, попытка мозги нарогу прополоскать в нужном направлении.
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

"Я живу в городе Петрозаводске - столице Карелии. Во время Великой Отечественной Войны с 1941 года Петрозаводск был оккупирован финнами, союзниками немцев. Финны организовали в городе семь концлагерей. В одном из таких лагерей была моя бабушка со своей семьёй. На момент вторжения фашистов на территорию Карелии они жили в Заонежье и не успели эвакуироваться. Большинство семей были отправлены в лагеря. "Нам разрешили собрать вещи и посадили на баржу в трюм, где раньше перевозили картошку, переправили в Петрозаводск, - вспоминает бабушка, - затем посадили в крытые грузовики и повезли. Проезжая по улице Фурманова, мы увидели длинный забор из колючей проволоки, кто-то сказал: "Бедные люди, тяжело им, наверное". Вдруг мы повернули на улицу Островского и заехали на эту огороженную территорию, где оказался 7 концлагерь". Их поселили в двухэтажные домики барачного типа. Бабушку, Анну Александровну, ей было 12 лет, со своей мамой Марией Тихоновной и годовалой сестрёнкой Ниной вместе со знакомой тётей Пашей и её тремя детьми поселили в маленькую комнатку с двумя кроватями, столом и печкой "буржуйкой". Через несколько дней привезли вещи, выгруженные с баржи. Так началась жизнь в концлагере. В день им выдавали на одного человека по 200, позже по 400г. муки, перемолотой с бумагой. Всё, что они могли сделать из неё, так это сварить похлёбку. Взрослое население лагеря возили на сельхозработы. Иногда Мария Тихоновна выменивала одежду на сахарин у свободного населения, в основном у карелов. Сахарин добавляли в похлебку, и ее уже не так противно было есть. Позже им стали давать 125 мл молока для маленькой Нины. Ребята постарше и понаходчивей пролезали под колючей проволокой и бегали в город, так как там свободно продавали картошку. Тех, кого поймают, пороли розгами. Воду брали из колодца, который и сегодня стоит на том же самом месте. После объединения двух лагерей, шестого и седьмого, воду стали брать из реки Неглинки, протекавшей по территории концлагеря. Раз в неделю всех водили в баню, которая называлась санпропускник. Это был вагончик, поделенный пополам. В одной части была печка, лавка и кадушка с горячей водой, холодной не было. Туда загоняли по десять человек и парили 45 минут при температуре около 80 градусов. После этого каждому человеку давали по три ковшика с холодной водой и выпускали. В это время во второй половине парили их одежду при 100 градусах. У многих людей не выдерживало сердце, они умирали прямо в парилке, многие получали ожоги ротовой полости. "Следить за посещаемостью бани финнами были назначены девчонки из лагеря. Мама каждый раз приносила им какую-нибудь вещичку, чтобы они поставили галочку в журнале за годовалую Нину, - рассказывает бабушка, - а я каждый раз забиралась под лавку, там вместо пола была земля, прикладывала руки ко рту и дышала". Так они и жили под вечным страхом грядущего дня."
АК-74 © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

1. В 39-ом напал первым все таки СССР В период с 1918 по 1944 годы между Советской Россией (затем — СССР) и Финляндией состоялось четыре вооружённых конфликта: * Первая советско-финская война началась: в середине января 1918 года вторжением финских отрядов на территорию Восточной Карелии. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 года. завершилась: 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора. * Вторая советско-финская война началась: 6 ноября 1921 года вторжения финских войск на территорию Карелии. Официально не объявлена. завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы. * Советско-финская война (1939—1940) началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию. завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР. * Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны началась: через 3 дня после начала Великой Отечественной войны, 25 июня 1941 года объявлением Финляндией войны СССР. К этому времени уже 3 дня велись боевые действия[источник?], инициированные как советской, так и финской сторонами[источник?] и вызванные официальным заявлением Гитлера о совместном участии немецких и финских войск в войне против СССР. завершилась: фактически — 19 сентября 1944 года подписанием Соглашения о перемирии, формально — Парижским мирным договором от 1947 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финские_войны
kpd © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Кто спорит? Вот только не стоит разделять войну 1918-1920 и 20-22 годов. Юридически завершившись тем самым Тартусским(Юрьевским) договором, фактически еще продолжалась. Именно поэтому война 39-40 годов есть всего лишь возвращение своего. Ну и война 1941-44 годов началась 21 июня. Фактически раньше чем война с немцами.
АК-74 © (24.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

"..А протоколы ЗАРАНЕЕ согласовываются. И если кто-то что-то не хочет, то это решают весьма мирно..." ----------------------------------- Интересно, если бы Медведев отказался (заранее), то к какому мемориалу он должен был бы возлагать венок? К памятнику "советским захватчикам"? (Возложение венка обязательно во время гос.визита!)
Веселый ветер © (24.04.2009 14:04)

Прямая ссылка

Знаете, может кому-то и странным это кажется, но при официальных визитах глав государств , возложение цветов к главным святыням - обязательно. Когда в Израиль немецкая делегация приез жает , всегда следует этому протокольному правилу. А вот где в Германии такая братская могила немецких захватчиков? Является ли это захоронение (если оно существует) официальной государственной святыней, обязательной к посещению иностранными делегациями? Кто знает ответы?
ja © (24.04.2009 16:04)

Прямая ссылка

Тьфу на Вас.-) Сталин - победитель всей этой фашисткой нечисти. Под его руководством страна вышла победителем из самой страшной войны.
АК-74 © (25.04.2009 10:04)

Прямая ссылка

Не попали... Сталин обращался с собственным народом хуже, чем фермер обращается со скотом. За неосторожное слово людей, мизинца которых не стоил этот вчерашний бандит и уголовник, сажали в лагеря на 10-15 лет. Вы требуете от Маннергейма хорошего обращения с нашими военнопленными и при этом прощаете Сталину его массовые ничем не оправданные репрессии против собственного народа?!
Old © (25.04.2009 15:04)

Прямая ссылка

Тьфу на Вас еще раз..)) Массовые репрессии проводились в соответсвии с действующим тогда законодательством. Оно может не нравиться, оно может быть жестоким, но это ЗАКОН. Он был принят в соответсвии действующим тогда порядком. Обращение с военнопленными тоже регулируется законом. Только международным. И ни одна страна в Мире не может его изменить в одностороннем порядке. Она может его ратифицировать или нет, присоединиться к нему или нет. И если страна присоединилась к этому закону, она обязана его выполнять. И в этом принципиальная разница. Понятно это?
АК-74 © (25.04.2009 17:04)

Прямая ссылка

Снова мимо, Дорогой друг, к счастью. Что касается военнопленных, то полностью разделяю Ваше справедливое негодование. Но еще раз подчеркиваю, что страна, которая обращается со своими гражданами хуже, чем ее соседи с военнопленными, подает соседям очень дурной пример. Если ты сам не уважаешь себя, то кто же будет относится к тебе с уважением?
Old © (25.04.2009 17:04)

Прямая ссылка

Уважение или неуважение не поддается юридической оценке. А убийство легко. Можете не уважать, но убивать не имеете право, и ОБЯЗАНы соблюдать международные законы.
АК-74 © (25.04.2009 18:04)

Прямая ссылка

Как и международный этикет???!!! Вот согласно этого этикета Медведев и укреплял отношения между нашим странами...
Old © (25.04.2009 18:04)

Прямая ссылка

Международный этикет не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для исполнения, и все действия по протоколу согласовываются заранее. Если кто-то чего-то не хочет, он может отказаться, но должен быть готов к тому, что при ответном визите гость тоже откажется от подобного действия. Никаких "смертельных" последствий это не несет. Медведев не укреплял отношения, а ПРОБИВАЛ решение по СЕверному потоку. Но госопда! Должна быть моральная граница поступков...
АК-74 © (25.04.2009 19:04)

Прямая ссылка

Он именно укреплял отношения. Потому что он выполнил трудную часть этикета. Не угрожал, не тряс кулаками и санкциями, а выразил уважение!
Old © (25.04.2009 19:04)

Прямая ссылка

УВАЖЕНИЕ КОМУ? Если он поедет в эССтонию пробивать тот же газопровод он должен будет "проявлять уважение" к погибшим эссовцам? Или Пятсу? Может Гитлеру начнем уважение выражать? Хорти?
АК-74 © (25.04.2009 19:04)

Прямая ссылка

Ой чегой-то неладно в Датском

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Ой чегой-то неладно в Датском

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?