Форум >  Архив "О политике" >  Февраль 2009 года >  Варшавское восстание.

Варшавское восстание.

Поскольку тема уползла, позволю себе напомнить о ней и привести некоторые разъяснения. Каково основное обвинение "либерастов" и их прихлебателей? -Советская Армия два месяца стояла рядом с восставшей Варшавой, хладнокровно ожидая гибели сотен тысяч неугодных поляков. В том или ином виде это проскакивает постоянно. Кратко рассмотрим, так ли это. 1.Для сотрудничества необходима воля обеих сторон. Поляки же не собирались сотрудничать, о чем не двусмысленно говорит первый приказ руководителя восстания. "Провозглашаю следующий приказ: Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Комендант Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами. Да здравствует свободная Польша. Бур – Главный Комендант вооруженных сил в стране" 2. Такой польский отказ от сотрудничества привел к тому, что восставшими не были обеспечены захват мостов и плацдармов, а затем, когда эти плацдармы были захвачены Войском Польским (в составе СА), восставшие не пришли им на помощь, хотя это направление было явным приоритетом. 3. СА оказалась на Висле не просто так. Белорусская операция началась 23 июня 1944 г. 26 июня освобожден Витебск, 29 - Бобруйск. Hа Вислу (в районе Демблина) вышли 24 июля передовыми отрядами 2 танковой армии. Наступление развернулось по всему фронту, от Прибалтики (а несколько позже Заполярья) до Карпат и Молдавии, что, естественно, привело к вовлечению и израсходованию очень больших сил и средств. Варшавское восстание началось 1 августа, окончательно подавлено 2 октября. Советские войска в это время вели тяжелые бои за удержание пулавского, сандомирского, магнушевского плацдармов и не имели ни возможности наступать с этих плацдармов, ни успешно форсировать Вислу в других местах. Прагу с ходу взять не удалось, 2-го августа были от нее отброшены. Фланги оголены более чем на 200 км. 4. И в этих условиях СА пытается все-таки форсировать Вислу. Форсирование, к которому были не готовы. Рвались помочь. Обращу внимание на сказанное Сталиным 15 ноября 1944 года. Сталин принимал польскую делегацию жителей Варшавы во главе с М. Спыхальским. Во время встречи прозвучал его ответ на вопрос: «Нас не спросили.. не посоветовались с нами. Если бы нас спросили, мы бы дали совет не восставать. Красная армия, которая овладела не одним крупным городом в ходе наступления, никогда не брала больших городов, подобных Варшаве, лобовым ударом. И мы никогда не призывали население наших больших городов к восстанию. ... Брать Варшаву в лоб - значит разрушить город артиллерией и понести при этом ненужные жертвы. Здесь создалось положение аналогичное с Киевом. Мы Киева в лоб не брали. Мы взяли его обходом. Мы и Варшаву хотели взять обходным маневром, но к такой операции нам нужна была серьезная подготовка. Нужно было подтянуть минимум 40 дивизий, много боеприпасов и продовольствия. Нужно было время. Вот почему Красная Армия временно задержалась у стен Варшавы." 5. СА установила связь с восставшими 14-го сентября, но поляки не выполнили распоряжения отойти к реке под прикрытие нашей артиллерии, чтобы совместно оборонять плацдармы и тем подписали себе приговор. Т.к. немцы сумели к 23 сентября сбросить в реку прорвавшихся на тот берег солдат войска польского и ликвидировать плацдармы образованные 16-го сентября. 6. Обвинение о том, что СА с началом восстания перестала наступать, звучит просто хамски. Немцам к началу сентября удалось стянуть резервы для создания сплошного фронта, занять тыловую оборонительную полосу, которую оборудовали с 1943 г. 2-й Белорусский фронт, в полосе которого была Варшава, завяз в боях на Hаревских позициях. 47 армия 1 Белорусского фронта была повернута и перенацелена чуть севернее своей полосы и наступала с открытым флангом, имея менее 0.5 боекомплекта артвыстрелов, передовые ее подразделения понесли огромные потери. 1-я польская армия подтягивалась около недели, бои за Прагу не прекращались ни на один день. Прошедшие с боями более 400 км войска, испытывающие недостаток боеприпасов, были брошены против подошедших свежих немецких частей, вели непрерывные бои и все же выбили немцев из предмостного укрепления, вышли к реке, переправились и погибали на набережной так и не дождавшись соединения с восставшими. Продержавшись под мощными атаками до 23 сентября, остатки десанта были вынуждены переправиться на исходную позицию, потеряв при этом до 80% личного состава. Кстати, за август и первую половину сентября войска 1го Белорусского и 1го Украинского фронтов потеряли около 300 тыс. человек убитыми и ранеными. 7. Если бы не это восстание, наши часть войск из под Варшавы перебросили бы на плацдармы, а не тратили на лобовую атаку сначала на Прагу, а потом на Вислу. А в результате, когда пришло время Варшава сама упала как спелое яблоко нам в руки без всяких дополнительных потерь. Как оно и произошло позднее, при Висло-Одерской операции. 8. Таким образом прямым и непосредственным результатом восстания является то, что СА умылась кровью! Понесла тяжелейшие потери, которых можно было избежать. Стоит ли после этого удивляться, что руководство СССР к организаторам данного восстания относилась с раздражением и оценивала его как вредную авантюру? Эта авантюра была организована по аналогии с ноябрем 1918 года. Пилсудскому тогда удалось вклиниться между уходящей германской армией и РККА, занятой гражданской войной. И таким образом захватить власть и провозгласить независимость Польши. Но исторические аналогии вещь опасная. Ситуация была на самом деле совсем иной. Немцы еще были сильны и не уходили ниоткуда без серьезных боев. И СА была весьма мощной. Варшава лежала на ключевом оперативном направлении того периода войны - берлинском. Шансов хоть чего-то добиться в открытом бою восставшие, с численностью личного состава около 3 дивизий, плохо вооруженных и совсем не имеющих тяжелых вооружений (т.е. по силам эквивалентные хорошо, если полноценному полку), на фронте, где действовали большие силы основных сторон, совсем не имели. И результат данной авантюры лондонского правительства и АК - гибель большого количества поляков и практически полное разрушение Варшавы. Если это не преступление против своего народа, то что, тогда можно назвать таковым? Ну и наконец, "идиотам от либерализма" провозглашающим идеи того, что СА «топталась» перед Варшавой, не желая придти восставшим на помощь, предлагаю задуматься над вопросом. А почему тогда не перешли в наступление после подавления восстания? Если уж только в этом причина была. Зачем ждали почти четыре месяца, до 12 января 1945 года? Ведь направление было ключевым. Это Берлинское направление, а взятие Берлина – это конец войне.
АК-74 © (27.02.2009 00:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


интересно что делали поляки - когда немцы стояли блокадой вокруг ленинграда??? давили на них с тыла или что????
Пофигения © (27.02.2009 01:02)
Прямая ссылка

браво!
Кагги-Карр © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

вот эту версию я и слышала кстати от моего мужа который неплохо знал историю второй мировой (говорил что это нужно тк заложило основы всего устройства последующего мира)и уж явно в советской пропаганде его упрекнуть нельзя абсолютно глупейшее восстание - из цели удовлетворить только свои амбиции у лидеров армии крайовей и огромная дорогая цена но щас в польше принято официально совсем другое мнение - увы то которое было озвучено раньше в теме, ниже))))
Lia © (27.02.2009 01:02)
Прямая ссылка

я что то слышала еще о том что армия крайова не согласовала действия со сталиным и начала восстание по собст инициативе а сов армия была на тот момент оч ослаблена уже короче дело темное но ясно что сталин действовал по принципу - "своя рубаха ближе к телу")))))а кто действует не так? Lia © (26.02.2009 Чт 18:35) ........................... это я и имела в виду)спасибо кстати за очень полный ответ
Lia © (27.02.2009 01:02)
Прямая ссылка

Главная ошибка восставших была в том, что они никак не координировали свои действия с руководством СССР. Что касается возможности или невозможности активизации наших войск, то это вопрос не изученный до конца. Когда немцы прижали союзников в Арденнах, Сталин дал команду начинать наступление, которое было еще не совсем подготовлено, и это было сделано.
Old © (27.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

главная ошибка оценки Варшавского восстания - воспринимать действия восставших, в частности "не скоординированность действий с Советской Армией", как _ошибку_ ... это не ошибка, это извечный польский гонор ... "Воевать поляки не умеют, но бунтовааать ..." не было никакой ошибки, это позиция ... позиция враждебная всему советскому, и непримиримая ... вот только помимо гонора, помимо понтов не фигово было бы еще и реально оценивать собственные силы, верно выбирать союзников, и быть способным не плевать в протянутую руку помощи ...
No Fate © (27.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

"Воевать поляки не умеют, но бунтовааать ..." Это опасное заблуждение! Поляки прекрасные войны! На стороне Красной армии воевало много польских соединений, которые никаких поводов говорить о себе плохо не дали. Да и сама история Европы и Речи Посполитой содержит яркие примеры мужества польских войнов
Old © (27.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

безусловно %))) вот только это не я сказал ... а польский публицист ... Гуго Колонтай ... а вот слова великого польского Маршала Пилсудского ... "Тысячу раз прав был Коллонтай! Я победил вопреки полякам - с такими полячишками я вынужден был постоянно бороться.. Одно утешает,что по соседству есть народ чванливее,ленивей и никчемней, который за триста лет не сумели обучить ни грамотности ни войне ни миру не мы,не русские и не турки!"
No Fate © (27.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

Это просто частное мнение, которому не стоит следовать. Именно поляки остановили турецкую экспансию под Веной. Поляки разгромили во второй половине 17 века отличную шведскую армию. Поляки отлично сражались в армии Наполеона. Что касается их полководческих способностей, то Рокоссовский, которого многие специалисты считают очень талантливым полководцем тоже был поляком
Old © (27.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

частное мнение маршала и созидателя польской государственности? ну увольте ... %)))
No Fate © (27.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

А чем оно подтверждается? Историческим опытом? Научными исследованиями?
Old © (27.02.2009 09:02)
Прямая ссылка

Я вам напомню ... это _единственное_ в мире государство из которого _КОРОЛЬ_ сбежал прихватив с собой драгоценности (ночью, как разбойник) ... это одно из немногих государств, которое доказало свою нежизнеспособность в 18, по моему веке, и было поделено между вменяемыми сранами ... это одно из немногих государств которое прославилось лютым национализмом и нетерпимостью задолго до трудов англичан и немцев ...
No Fate © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

А как быть с нашим Смутным временем? А с татаро-многольским игом и раздробленностью страны? Каждое г-во проходит сложные периоды в своей истории. Крушение Римской империи. Франция на коленях в начале Столетней войны, которую спасала Жанна ДАрк. Покорение Англии Вильгельмом Завоевателем и гражданские войны там Алой и Белой роз и периода Кромвеля. Крушение Византии...Да Вы и сами при желании напишите продолжение этого списка...
Old © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Возможно, здесь срабатывает инстинкт выживания. Государство небольшое, вот и приходится крутиться и вертеться между сильными соседями. Прямо Сцилла и Харибда какая-то получается. :))
Тортила © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

причина кстати была именно в гоноре польских аристократов и неспособности договоритьс кстати наблюдается и щас в польской политике)
Lia © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

))))олд если честно - то без ума да мужества полно но именно гонор как фейт написал - это свойственно не дай те Бог грубо поговорить с поляком)))))))))))это в менталитете
Lia © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Я по поводу гонора не писал и не спорю! Вопрос был о мужестве и воинских талантах
Old © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

мужество - бесспорно но вот именно стратеги - в силу гонора не очень по моему гонор он мешает)
Lia © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Но он мешает не только на войне - так ведь?
Old © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

)))))))))везде я написала ага - в обычной жизни не смей кричать или наезжать грубо на поляка в ответ получишь только агрессию если наедешь вежливо - сделают все)
Lia © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Это надеюсь не намек на то, что русскому в душу плевать мона?!
Old © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

гы упаси Боже я может криво объясняю но у поляка часто чтобы чтото получить нужно станцевать ритуальный танец в выражених "проше пана" и тд - и если ругаешься лучше употреблять те же выражения иначе не поймут))))))))))менталитет такой европа-с кстати)))хоть и шутим мы про них но по манерам и тд - да, они европа)
Lia © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Я понимаю. Просто подчеркнул, что для любого человека существует некий предел...
Old © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Так это же ко всем может относиться.:))) Я тоже не выношу грубости в свой адрес, у меня тогда совершенно опускаются руки. Лучше вежливо попросить и подхваливать нужно любого человека, независимо от национальной принадлежности. :))
Тортила © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

попорбуй наедь на меня- я хоть и не полячка но огребешь по самое не хочу ))))))))))))))
Пофигения © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Привет! Поляки могут дать дворянство Вашей особе!
Old © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

мне их дворянство не надо привет)))))) в моем роду были вот такие вспыльчивые товарищи)))
Пофигения © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

С уважением отношусь ко всем предствителям Вашего замечетельного рода!
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

ой не наю)))))))))))))0 тот на которого как грят я так сильно похожа характером- по преданию- не знаю можно ли его так уж уважать- но я его люблю нежно))))))))))
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

За него и его лучших представителей!!!
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

не рано промокнем?))))))))
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Ягусь, мы же меру знаем...
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

кто это мы???? кто мы????? я ни в чем меры не знаю ))))
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Значит твоя мера - безмерность!
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

-до каких пор наливать? - стакан сам скажет! -можно подумать, вы служили в шведском флоте! ( С)- А .И. Куприн
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

А .И. Куприн не работал на лесозатовках в районе Полярного круга... Вот где мужики пьют... Шведские моряки перед ними все юнги
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

ох)))с их дворянством надо осторожнее у них тут в отличие от русского - имели по моему его большинство...это ничего не значило особенного)
Lia © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

светлая пани падам в ноги ранним утром вам)))))
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

гы) ты определись я пани или мадам то уже?))))))))))))) поцелуи с утра - приятно)))))))))))
Lia © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

пока в польще- пани вот переедешь на остров святого людовика- станешь мадам)))))
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

я туда не хочу - там одна богема))))))))))))))))))))
Lia © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

а я хочу чтоб ты жила там и все тут !!!!!!!!!
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

гы))))))))))))))))))))))))))
Lia © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

С мужеством согласна, а где ярко проявился талант?
Мангуста © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Так многие поляки проявили себя как талантливые полководцы и военначальники. В рядах красной армии ярким представителем был маршал Рокоссовский
Old © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

в принципе согласна ага и с первой и со второй частью
Lia © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Спасибо!
Old © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

Гыыы..Не изученный до конца видимо только учеными от либерализма..)) Что касается начала Висло-Одерской операции, то Вам, как научному работнику, не грех бы знать, что она началась не раньше, а позже намеченных сроков. И к наступлению немцев в Арденнах не имеет практически никакого отношения.
АК-74 © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

На основании каких данных Вы это утверждаете? Если на основании работ Лысенко, то можете не продолжать...
Old © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

-план сосредоточения войск 1-го Белорусского фронта, утвержденный маршалом Г.К. Жуковым 29 декабря 1944 года -личный план работы командующего 8-й гвардейской армией генерала В.И. Чуйкова, направленный им 4 января маршалу Жукову -доклад командующего артиллерией фронта генерала В. И. Кузнецова, который подписан 14 мая 1945 года и обобщает действия артиллерии в Варшавско-Познанской операции -материалы научной конференции по обобщению боевых действий, которая под руководством командующего фронтом маршала К.К. Рокоссовского проходила уже после войны 20-24 августа 1945 года Утритесь...
АК-74 © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Черчилль - Сталину 6 янв 45г На западе идут тяжелые бои....я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитыватьна крупное русское наступление на фронте Вислы или где нибудь в другом месте в течении января....Я считаю дело срочным. Сталин - Черчиллю 7 янв 45 Получил Ваше послание от 6 янв..... Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка ВГ решила ускоренным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательный действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союхным войскам. И можете НЕ утираться...
Old © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Ой ой...Вы думаете что я ЭТО не читал? Настоятельно рекомендую Вам не путать ДИПЛОМАТИЧЕСКУЮ переписку и ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ торг с реальным положением вещей. Реальность же такова: План наступления 1 Белорусского фронта предусматривал выдвижение на вислинские плацдармы, с которых наносились удары войск фронта, трех общевойсковых и двух танковых армий, находившихся в 30-70 километрах восточнее реки Вислы. Стрелковые дивизии первого эшелона должны были выйти к реке и переправиться на плацдармы к утру 8 января. Еще раньше, ко 2 января, надлежало занять там огневые позиции 6-му артиллерийскому корпусу. Выдвижение главных сил армий началось 3 января и шло строго по плану. Неожиданно 6 января армии получили приказ - переправу отложить на сутки. Штаб 5-й ударной армии распоряжение об этом отдал в 16 часов 20 минут 6 января. В последующем переправу, которую дивизии должны были начать в ночь на 9 января, вновь отложили и начали только поздно вечером 12 января. О том, что наступление 1-го Белорусского фронта планировалось начать 10 января, а оно было перенесено по просьбе Жукова с разрешения Сталина на 14 января, сказано в докладе командующего артиллерией фронта генерала В. И. Кузнецова, который подписан 14 мая 1945 года и обобщает действия артиллерии в Варшавско-Познанской операции. Там же указана причина переноса - неблагоприятные погодные условия, исключающие применение авиации, и наблюдаемый огонь артиллерии. Прогноз обещал ясную погоду на 14 января, но оказался ошибочным: обещанная погода наступила лишь 16-го и держалась всего несколько дней. -Выступавший на конференции(см выше) с докладом начальник штаба 2-го Белорусского фронта генерал А.Н. Боголюбов сказал, что наступление войск фронта сначала намечалось на 10 января и они к утру 7-го сосредоточились на нарвских плацдармах в готовности к действиям. "В связи с тем, что 6-7 и 8 января погода была плохой, видимости никакой, - говорилось в докладе, - срок наступления был отнесен на 12 января. Однако 11 января уже было видно, что погода плохая и срок снова отнесен". Отданные в январе распоряжения подтверждают сказанное докладчиком. 2-й Белорусский фронт начал наступление, как известно, одновременно с 1-м Белорусским - 14 января. -Переносилось на более позднее время наступление и 3-го Белорусского фронта. Командующий фронтом генерал И.Д. Черняховский в директивах, отданных войскам 29 декабря, требовал быть готовым к наступлению 8 января. Началось же оно 13 января. Между прочим, об этом указывалось уже в первых послевоенных исследованиях. Ну и так далее. Как видите все приказы и дерективы о начале наступления 8-10 января подписаны ЗАДОЛГО до письма Сталина. Так что утирайтесь, утирайтесь...
АК-74 © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Первое - а где в моей реплике вычитали что я говорил о Висло-Одерской операции? Второе - Сталин тоже говорит не о конкретной операции. Прочтите мемуары Жукова, в которых он ворчит, что ему не дали как следует подготовить Висло-Одерскую операцию и Сталин приказал наступать РАНЬШЕ, чем позволяла обстановка.
Old © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Назовите другую проводившуюся в ЭТО время на советско-германском фронте под командованием Жукова. Неужели Вы думаете, что СЛУЧАЙНО ее выбрал? Что не знаком с воспоминаниями Жукова? Да, и кстати, хочу Вам напомнить, что Висло-Одерская операция является операцией с наименьшими потерями. При глубине продвижения 500 км безвозвратные потери составили 2% от численности войск, учавствовавших в ней. Неплохо для ПРЕЖДЕВРЕМЕННО начавшейся и ПЛОХО подготовленной..))
АК-74 © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

Возьмите т 10 Истории второй мировой войны. Стр 70 Там нет ни слова в поддержку Вашей версии о задержке даты наступления и перегруппировке войск. Я склонен верить в то, что дата начала операции была назначена Сталиным. А не Чуйковым или офицерами штабов армий и фронтов
Old © (27.02.2009 11:02)
Прямая ссылка

А её и не может быть. У истоков этого мифа стоял Сталин, ну и дальше он получил развитие по идеологическим соображениям. В СССР было выгодно представлять это именно таким образом. Ну и чтобы Вам совсем было хорошо, посмотрите на ход операции в Арденнах. Наступательные возможности немцев в Арденнах были исчерпаны уже к 26 декабря. 1 января в ставке Гитлера состоялось специальное совещание, на котором было решено не продолжать наступление, а нанести на различных участках Западного фронта новые удары, чтобы не дать англо-американским войскам возможности создать ударные группировки для перехода в наступление. 11 января из состава группы армий "Б", действовавшей в Арденнах, было выведено в резерв два танковых корпуса, что свидетельствовало о завершении наступления немцев в этом районе. Так же оценивал обстановку в годы войны и в СССР. Газета "Красная звезда" 6 января 1945 года опубликовала статью полковника А. Коломейцева "Арденнский выступ", в которой говорилось: "Теперь от союзников зависит превратить начатое немцами сражение в их поражение. Возможности для этого, несомненно, имеются".
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

6 янв Черчилль обращается к Сталину с просьбой о помощи - ДА или НЕТ? Черчилль 6 янв не знал что у него на фрронте делается? Это был его личный каприз? 7 янв Сталин отвечает, что просьба Черчилля принята к сведению и будет учтена. 12 янв начинается Висло-Одерская операция, несмотря на неблагоприятные погодные условия. Если операция была готова 1-2 янв, то почему ее начали? Потому что погода была не летная! Почему операцию начали 12? Не потому что резко улучшилась погода, п отому что Сталин больше не разрешил ждать!
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

С просьбой о чем он обращается? Нука полный текстик письма приведите..А заодно приведите его письма от 24.12 и от 5.1
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

ребята я вас читаю и чувствую себя таким дубом в истории!!!!!!! вы оперируете таким фактами как семечки жуете просто)) раз раз респект и уважуха))))))))
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

я давно стою в сторонке то яг))))) и даже не пытаюсь влезть)))))))))
Lia © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

дак ага.. вот это уровень!! фигасе .....
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Спасибо... я сам поражаюсь, как самого ярого защитника Сталина я привел к попыткам опровержения кумира
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

ты не историк ?????
Пофигения © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Боже упаси... обычный патриот своей Родины, который волею судьбы научился не только находить факты, но и правильно их объяснять
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Не скромничайте оба... Вы очень глубоко копаете многие темы из истории страны, особенно, сталинский период, как я заметила. :)) Не каждый историк будет так интересоваться определенными моментами, обычно они узко специализируются...
Тортила © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Тут все просто когда ты смотришь процесс в динамике от начала до конца, а не хватаешь отдельные события
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

И все равно, для такого детального погружения в этот период нужно перелопатить массу литературы, документов, а в наш стремительный век не у каждого найдутся силы вне работы еще и столько читать. Молодцы.
Тортила © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

В случае с нашей историей 20 века все еще сложнее. Ведь все что нам попадало в руки было отфильтровано и искажено в свете решений партии... Поэтому тут особенно важно было найти участников и очевидцов событий, чтобы получить РЕАЛЬНУЮ информацию, а не подготовленную пропагандой
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Мда...Значит Вы утверждаете, что являетесь ученым? Ну-ну..
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Вы то о себе, что утверждаете?
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Я человек ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ историей, в частности периодом 30-50 годов.
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Очень похвально!!! Я свидетельствую, что Вы действительно знаете много фактов! Вы интересный собеседник, пока не начинаете отклоняться от темы и пытаться оскорблять собеседников
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Сударь. Лично Вам говорил уже много раз, что на дух не переношу ПУСТОБРЕХОВ. Особенно идеологизированных как в одну, так и в другую сторону. К сожалению именно к таковым я и отношу Вас. Не имея даже малейшего желания разобраться в тех или иных процессах или событиях, Вы выносите КАТЕГОРИЧНЫЕ суждения о них и людях в них участвовавших.
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Вы имеетее право на ЛЮБОЕ мнение, НО когда Вы начинаете выражать его некорректно это говорит о том, что реальные аргументы для диспута закончились. И доброжелательный обмен мнениями Вы пытаетесь превратить в склоку на коммунальной кухне...
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Да, я иногда называю вещи своими именами. Даже если это кому-то и не нравится..)) А аргументы я привожу только в ОТВЕТ на аргументы, а не на лозунги.
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Не ссорьтесь, мужчины. :)
Тортила © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

+1 )) я наверху про “битву гигантов” написала тоже уже)))
coxo © (27.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Я привел те выдержки из его письма, которые имеют прямое отношение к теме беседы. Публикация архива переписки мировых лидеров в данном форуме не является моей задачей
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Не надо выдержки. Не люблю "слова вырванные из сердца". Давайте полный текст.)) Тогда я приведу. 24/12/1944 Рузвельт-Сталину Для того чтобы все мы могли получить информацию, важную для координирования наших усилий, я хочу дать указание генералу Эйзенхауэру направить вполне компетентного офицера из его штаба в Москву для обсуждения с Вами положения дел у Эйзенхауэра на западном фронте и вопроса о взаимодействии с восточным фронтом. Мы будем сохранять полную секретность. Я надеюсь, что Вы встретитесь с этим офицером из штаба генерала Эйзенхауэра и обеспечите обмен с ним информацией, которая будет взаимно полезной. Положение в Бельгии неплохое, но мы вступили в такой период, когда нужно поговорить о следующей фазе. Просьба дать скорый ответ на это предложение ввиду крайней срочности дела. 24/12/1944 Черчилль-Сталину Я не считаю положение на Западе плохим, но совершенно очевидно, что Эйзенхауэр не может решить своей задачи, не зная, каковы Ваши планы. Президент Рузвельт, с которым я уже обменялся мнениями, сделал предложение о посылке к Вам вполне компетентного штабного офицера, чтобы ознакомиться с Вашими соображениями, которые нам необходимы для руководства. Нам, безусловно, весьма важно знать основные наметки и сроки Ваших операций. Наша уверенность в наступлениях, которые должны быть предприняты русской армией, такова, что мы никогда не задавали Вам ни одного вопроса раньше, и мы убеждены теперь, что ответ будет успокоительным; но мы считаем, исходя из соображений сохранения тайны, что Вы скорее будете склонны информировать абсолютно надежного офицера, чем сообщать это каким-либо другим образом. 5/1/1945 Черчилль-Сталину …3. Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжелый характер, но считают, что мы являемся хозяевами положения. Отвлекающее наступление, которое немцы предпринимают в Эльзасе, также причиняет трудности в отношениях с французами и имеет тенденцию сковать американские силы. Я по-прежнему остаюсь при том мнении, что численность и вооружение союзных армий, включая военно-воздушные силы, заставят фон Рундштедта пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт и по возможности захватить порт Антверпен, имеющий теперь жизненно важное значение… После такой оценки считать обращение британского премьера к Сталину уже на следующий день с просьбой о помощи крайне сомнительно. И наконец то самое. 6/1/1945 Черчилль-Сталину На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Так есть или нет в письме от 06.01.45 просьба о помощи? Что Вы изменили приведя все письмо?
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

ПОКАЖИТЕ МНЕ ПРОСЬБУ О ПОМОЩИ. Я вижу просьбу об обмене информацией и координации действий Западного и Восточного фронтов. ПыСы..Вообще очень странная просьба. Ну может Вы начнете наступление в январе или в любые другие моменты..
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Мне досточно того, что Сталин ее там, в отличие от некоторых, увидел сразу!!!
Old © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

Ну тогда продолжайте оставаться в плену советских мифов..
АК-74 © (27.02.2009 12:02)
Прямая ссылка

битва гигантов... другим остаюстя только затичнуть и слушать, затаившись)))
coxo © (27.02.2009 14:02)
Прямая ссылка

Не надо стесняться... Разверните плечи!
Old © (27.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

)) ну как бы такие дискуссии не грех и прсото послушать не встревая.. хоть и с раправелными плечами)))
coxo © (27.02.2009 15:02)
Прямая ссылка

Спасибо, на мой взгляд, наиболее точное и реальное изложение истории восстания.
Тортила © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

так это известные факты. Еще в школе проходили. А что кто-то в них сомневается? Хотя наверняка нашлись такие :)
Кагги-Карр © (27.02.2009 10:02)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору