Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > Ответы на ваши вопросы |
Ответы на ваши вопросы
Я обратила внимание, что в темео сионизме мне задавали вопросы. Я не могла ответить, сорри, была .
Понимаю, что самым щиплющим душу является вопрос об избранности. Прежде всего, хочется заметить, что АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ НАРОД позиционирует себя как избраный. Однако , такое отношение к своему народу ИМЕННО ЕВРЕЕВ, по многим причинам выводит из себя многочисленных оппонентов.
Я думаю, что гораздо лучше меня на сей “горячечный” вопрос ответит мой учитель.
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5467.html?template=83
ja © (19.02.2009 16:02)
Прямая ссылка
Видите, тут тоже проблема с переводом.))) На иврите - рав, по русски - раввин (не знаю почему).
ja © (19.02.2009 17:02)
Прямая ссылка
вы меня засмущали)))))
coxo © (19.02.2009 17:02)
Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02)
Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 16:02)
Да, кстати, если у любого из вас есть вопросы, связанные с евреями, иудаизмом и прочь. спросите у рава. Ведь вам , наверняка, интересна точка зрения , так сказать , с той стороны. Он обязательно ответит. Или уже ответл на подобный вопрос. Посмотрите на сайте “вопросы раву”, найдите свой, прочитайте ответ.
ja © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
мне очень интерсна тема.. но сначал замечнайе - не согласна, что все народы считают себя выше других.. не все..
coxo © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
С самого начала Истории человечества , с того самомого момента, когда племена начинали осознавать разницу между собой, начался этот процесс .
Вы может не поверите, но , например античные греки были абсолютно убеждены в своей исключительности. Настолько , что официально щитали негрегов нижей рассой. Свою попытку завоевать мир они щитали “окультуриванием” мира. Так же и македонцы под мудрым руковдством Александра, так же римляне занимались “окультуриванием” варваров... Персы несли свой “закон” “темным дикарям”. Египтяне “окультуривали” хитти...
Русские “старшие братья” скока сил вложили в славное дело “несения света” “чуркам”...
ja © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
)) я не говорю про историю человечества.. я говорю о совремненом мире и совр. взгляде на мироустройство.. то, что казалось безусловным многим народам в античости, в средние века, и даже в начале 20 века (нацизм) - сейчас уже не так.
все-таки сейчас не принято многими странами считать себя лучшей, исключительной, мессией??
то есть каждый народ может и считает себя в чем-то ислючительным, лучшим.. но это как бы мен кажется а больше в плоскости, чот русскому хорошо, то немцу - смерть.....
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
При чем тут НАРОД, когда речь идет о РЕЛИГИОЗНОМ концепте? Христиане - народ , или религия? Почему эти понятия так часто путаются в некоторых головах?
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
# Еврейский народ — это не закрытый клуб избранной расы потомков Авраама, а открыт для всех желающих выполнить повеления Творца и присоединиться к нам, став гером. То есть, любой человек из любого народа может стать таким же избранным, поменяв свою жизнь согласно этическим нормам Торы.
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
написано НАРОД
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
запуталась совсем...
Тортила © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
“Народ” в ответе рава не = национальность. Вы должны помнить , что общаетесь с представителем религии. Т. о. “народ” - прямой перевод из Торы. Так Б-ж обращается к евреям.
Ну , это как бы эквивалент русского “всем народом”, когда что- строят, кого-то спасают, куда-то идут...
Трудности перевода.)))
Опять же , рекомендую , спрашивайте напрямую у равов.
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
вот вы и вещайте от их имени, чтобы нам не искать равов (почему не раввинов?)
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02)
Прежде всего, хочется заметить, что АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ НАРОД позиционирует себя как избраный. Однако , такое отношение к своему народу ИМЕННО ЕВРЕЕВ, по многим причинам выводит из себя многочисленных оппонентов.
(c)
sorri, no eto vy tak postavili temu - pro narod.
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Я внизу пояснила
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
неверху вопрос.. поясните.
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Уже
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
совсем не все:)
лейли © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
лейли © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
меня не убедила позиция равы.
*мир сотворен Творцом для определенной цели - для какой?
*Творец обращался ко всем народам мира с предложением - нет таких сведений
*избранность состоит в соблюдении этих норм - эти нормы все <другие народы> соблюдают (или не соблюдают) по-одинаковому.
палк с трепа © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Задайте ему вопрос, он , или другой рав, НЕПРЕМЕННО, Вам ответят. Только если ваш вопрос не будет включать прямые оскорбления.
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
не настолько мне это важно.
Просто обратил ваше внимание на некорректную форму объяснения.
Которая скорее всего не зависит от содержания вопроса.
Кому-то можно объяснить приход Нового Года Дедом Морозом, а кому-то без уравнений в кеплеровских координатах не подходи))
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
+1
Килька © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Килька © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Некорректную? Это очень вежливые люди.
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
улыбнуло:)
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
да, мата не замечено))
шутка © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
шутка © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
на подобные вопросы имеют ответы не только раввы, но и каждый представиель духовенства каждой религии. У каждой церкви есть своя (во многом схожие) позиция на вопросы веры и национальности.
Килька © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Килька © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
серьезно? я не зналь.
здесь большинство протестнаты разных мастей, насколько я общалась, они считают, что церковь не имеет значения: человек либо верит в Бога, либо нет. и неважно, где он молися
Sova © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Sova © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
и что любой может стать евреем ...т.е. избранным?
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
принять веру.. и да..
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
и куда атеистам податься?
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
сюда))) к нам.
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
эээ...теперь я ревную)))
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
нет, сээр, у вас там обязательства всякие.. посты, праздники..:)
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
увы...отягощен..
но намерений не отменяю!))
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02)
к тебе только одна просьба: чтоб боезапас всегда был на выходные и праздники:)
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
боезапас????????????
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ППШа, или АК-74)) или 47????
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
гессера и ловенбрау:) и шнапса 45 процентного побольше:)
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а с максимом принимаете?
Lind © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Lind © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
максим у нас свой уже есть)))
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну тогда и анатолия кашпировского поборете с его сеансами массового психоза?))
Lind © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Lind © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
???? у нас вроде будильнички пока работают нормально..
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
я это к тому, что он хочет быть на экранах россиянского ТВ снова и проводить свои магические РИТУАЛЫ...
Lind © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Lind © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
т. е мне надо его к себе позвать и тогда он появится на ТВ????
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
а вы хотите позвать его на ваши телеекраны?
хотя у вас же максим есть....
Lind © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Lind © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
чот-то не улавлиавю я вашу мысль)) видимо обрасовнайе може хе-хе не позволяет))))
coxo © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
жаль (( видимо всё - же моё, а не ваше образование является помехой правильно донести своуй мысль;)
Lind © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Lind © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
расшаркались)))))))))))))
coxo © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
максим неизвестный мне напиток, не маршала ли малиновского ты имеешь ввиду?:)
Десс © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
я о пулемёте** вообще-то... хотя... я понимаю буквально всё...
**и это для меня наилучший боезапас!
Lind © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Lind © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
с этим без проблем!))
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
с этим их и нет, вот без этого проблемы:)
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Даже не хочу на ссылку заходить :( Избранность одной нации над другой это нацизм :( Что тут можно еще обсуждать?
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
мне неприятен сам посыл, не могу на эту тему размышлять, даже хоть чуть-чуть...
Данет © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Данет © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Ну и не размышляйте, если не можете. Зачем себя мучать?
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
+1
Недавно была тема про Гитлера, кто-то возмущался, что в корзину не несут. Эта тема подобная ((
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Чем “подобная”?
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Избранностью :(
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Открутая недоброжелательность - бессмыслица. Полемике не подлежит, так как это эмоция.
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Есть аксиомы, котрые не требуют доказательств. Участвовать в полемике с Гитлером не хочу :(
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
А вас заставляют?
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
если бы меня заставляли, это было бы понятно )) Мне непонятно, почему идет агитация нацизма на форуме?
Кагги-Карр © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
где?? ты что???
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну этого ты есс-но не видишь :)
Кагги-Карр © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Агитация? Где?
Вот ведь прав был Фромм, когда писал об антисемитизме, как о некоторой форме массовой параноый.)))
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
давайте, раз вы в теме.. четко определите, кто такой иудей и кто такой еврей.. и кто может тем или другим считаться..
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
давайте тогда сами разберемся??
с иудеем немного проще как-то.. это вера.. то есть любой может конвертироваться в иудея, через прохожедение спец. ритуалов.
мои воспорсы:
ребёнок, родившийся у иудеев тоже иудей?? или только после ритуала - обрезание для мальчика. чот-то для девочки тоже?? если родители неюдежи принесут своего дитя на обрезные - с дитем произведут это обрайд или нет?? может ткаой реебнок стать иудеем??
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Но ведь ЕСТь ТАМ ОТВЕТЫ!!!
Ладно, для ленивых...)))
Мать еврейка = еврей. У каждого еврея ВСЕГДА есть выбор, он может исповедовать ЛЮБУЮ РЕЛИГИЮ МИРА. Иудей исповедует иудаизм.
Ритуал обрезания обязателен для мальчиков, родители которых исповедуют иудаизм, символсирует союз с Б-гом. Хочешь исповедовать иудаизм, мужчина? Пройди этот обрайд.
Неевреям родителям зачем обрезать мальчика? Не поняла?
Для перехода в иудаизм существует процедура перехода, называется гиюр. Ограничений нет.
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
т. е еврей - это только кто родился от матери еврейки? то есть дети еврейки крешенной в православие будут евреями, но если их покрестит батюшка - то православными евреями получается??
а для девочек есть какой-то обрьдд символизитующий всутпление в иудаизм??..
про младенца - хотела уточнить.. обрезание младенца и соотв. его причисление к иудаизму возможно только про родителях иудеях?? или любого можно?? или обязательно евреев, но не обязательно иудеев??
мне действительно интересны эти вопросы.
и ещё по русски мы различяем еврей и уидё.. по нагл.. тоже 2 разных слова?? или по англ. речь идет только о вере??
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
1. По Галахе, еврей тот у кого мама еврейка.
2. Да, евреями остаются, но не иудеи.
3. Нет. В иудаизме особое отношение к женщине. Никаких обрядов не нужно, считается, что женщина совершеннее мужчины и сразу рождается с Б-гом в душе.
4. А зачем не иудеям, не мусульманам обрезание? Не поняла.
5. На англ. 2 слова.
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
5. какие?
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02)
= я еврей??? ИЛи я иудей?? Чот это будет означать?? именно по вере?? я именно так сталкивлась.. по-другоми не слышала вообще.. каков 2 ваянт?
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Со вторым варянтом сложнее. Дело в том , что тут < by definition> публика религиозная (любая религия). Поэтому, если человел не религиозный , он должен себя позиционировать - атеист. Здесь, как это не странно, с иудаизмом знакомы больше, чем в России. Может быть потому, что они в массе католики? Многих вопросов просто нет.
Они могут спросить хожу ли я в синагогу.
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну так значит 2 варината в англ. все же нет.. То есть если человек говорит - он говорит именно о религии?? как я и написала..
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Нет. Он говорит о нац. принадлежности.
Знаете, когда я приехала в Израиль, мне объяснили , что израильтянин не значит автоматически еврей. Поэтому , когда меня тут спрашивают о нац. принадлежности , отвечаю - израильтянка, религия- иудаизм. Так всем проще.)))
Семантика.
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
израильтанк а- это гражданство.. но когд ачеловек в Европе и АМерике говорит < I am jew> - это все-таки религия..
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
3. в штатах сейчас декают Бат Мицву девочкам. чтоб были наравне с мальчиками. насколько я поняла, народу акжется, что дискирминация идет проитв девочек.
4. орбезание в штатах делали почти всем когда-то. из гигиенических соображений. ИМХО, обрезание - один из примеров, когда здоровая профилактика была принята в лоно религии, как ритуал.
Sova © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Sova © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
3. по-моему всегда делалли??? ну уш елет 15 точно как делают..
4. это понятно..
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
если честно, если б я знала, что девочка а приори совершенне мальчика, и рождена с Богом в душе, то не настаивала бы на Бат Мицве.
Sova © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Sova © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
я далека от этого.. .. мне еврежи объясняли - это как ритуал вступления во ввзрослую жизнь какбы..
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 19:02) Прямая ссылка
я просот по логике иду
Sova © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Sova © (19.02.2009 20:02) Прямая ссылка
Национальность еврей передается по матери. Иудеем может стать любой еврей без проблем. А вот для русского возникнет куча проблем.
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Одна. Желание.
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Пожалуйста, читайте самостоятельно.
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5467.html?template=83
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
т. е в режиме беседы не ответите??
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Я могу перекопировать ответ , но мне бы хотелось, что бы люди САМИ искали альтернативные мнения, не довольствуясь, исключительно, “инстинктивными ощищениями”. Я понимаю, что это мечта, но почему бы не помечтать.)))
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
тка у меня никаких инстинктов в данном случяе.. У меня конкретный вопрос кого можно считать иудеем, кого евреем..
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
у и у меня тоже вопрос: если есть иврит и идиш можно не учить ни тот ни другой?:)
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
)))))))))))))))))
мошно)))))))))
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
т. е можно)))))))))
не знаю, что сегодня со мной)))))))))
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
А вас кто-нибудь заставляет?
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
пока нет, но вдруг?:)
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
нее, сейчас без пиара никуда:)
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
прошу вас все-таки мне пояснить.. я так понимаю ваши ссылки несколько об ином, чем мои вопросы ниже...
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
coxo © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Искал ответ на вопрос "есть ли бог", может неправильно формулирую фразу или данный постулат сомнению не поддается, но ответов нет :)
kpd © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
kpd © (19.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Где искали? На этом сайте? Смешно. Сайт религиозный. Спросите своего батюшку, может он вам даст какой-нибудь ответ.
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ja © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Моего КОГО?
Кошмар!!!
Вы подозреваете что у меня есть ДУХОВНЫЙ ОТЕЦ?
Вынужден разочаровать я - ЯРЫЙ АТЕИСТ ;)
kpd © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
kpd © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
мы знаем что в фсб все атеисты и оптимисты:)
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Десс © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
А причем здесь ФСБ?
Ну еще сказали бы СБУ (правда в этой уважаемой организации я тоже не состою :) ), а то прямо делаете из меня иностранного шпиона :)))))
kpd © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
kpd © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Боже, и тут сионистские бредни. Даже читать не буду, ежедневного вестника МЕОЦА хватает выше крыши.
Selectiv © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Selectiv © (19.02.2009 18:02) Прямая ссылка