| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2009 года > Они наше все! |
Они наше все!
В.Новодворская, 1993:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.
Ю.Латынина, 2009:
Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов она себя исчерпала. Ибо, кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» — ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, — они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош ни ставят.
АК-74 © (28.02.2009 12:02)
Найдено в Сети:
Во все времена плохие люди старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, морали и патриотизма. (Г. Гейне)
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались».
Великий русский писатель М.Е.Салтыков-Щедрин подметил про того, кто очень много разговаривает о патриотизме: «Не иначе украсть чего-нибудь хочет».
Себелиус © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Салтыкову-Щедрину - верю!! :))
Тортила © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
+1!!
Lind © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Lind © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
:))
Кагги-Карр © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Так ВЫ согласны с "презренными либерастами", Дорогой друг?!
Old © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Я еще не совсем с ума сошел..
А Вы, как типичный представитель "презренных либерастов", как к этому относитесь? И к этим..
АК-74 © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Знаете я видимо не совсем типичный. Поэтому ко многому отношусь с юмором. И к попыткам причислить легкие крейсера к линкорам, и к утверждениям, что не Верховный главнокомандующий Сталин утверждал дату начала Висло-Одерской операции, а некие офицеры из штаба Чуйкова. В свое время не верил и тому, что окончательные решения в период ВОВ принимал полковник Брежнев и до сих на этом стою.
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Нетипичный либераст это сильно...
Еще я посмотрю Вы большой специалист не только по деревьям, но и по флоту. Может просветите меня и назовете основные боевые классы кораблей?
Ну и по Висло-Одерской операции раз уж Вас не убедили отечественные источники может хоть генерал Эйзенхауэр убедит.
"Нам уже было известно, что русские готовились в ближайшее время начать наступление в западном направлении с исходных рубежей вокруг Варшавы. Мы знали, что они сосредоточили войска для наступления в начале года, но ввиду плохих условий местности и особенно из-за густых туманов и облачности, мешавших использованию авиации, откладывали наступление до установления более благоприятных погодных условий. Через Объединенный англо-американский штаб мы узнали, что, даже если погодные условия не улучшатся, наступление русских начнется не позднее 15 января. Оно началось 12 января и успешно развивалось."
Продолжайте не верить дальше. Интересно, давно у нас ученые оперируют понятиями верю-не верю? А может не ученые все же?
АК-74 © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Так в чем меня должен убедить генерал Эйзенхауер? Он ничего не пишет о том - КТО в военном руководстве СССР принимал окончательные стратегические решения в период ВОВ. Если бы, кстати Эйзенхауэр написал, что это был полковник Брежнев, то я бы ему не поверил... Что касается классов кораблей, то Вам будет полезно самому, со свойственной Вам похвальной скурпулезностью, исследовать данный вопрос.
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Слив засчитан...
Вопрос о ТОМ КТО ПРИНИМАЛ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ НЕ СТОЯЛ НИ В ОДНОЙ НАШЕЙ ДИСКУССИИ.
Ученый значит? ну-ну..
АК-74 © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
эээ ... кто в военном руководстве принимал решения? вроде бы сие не вызывает сомнений? Был чрезвычайный орган управления - Государственный Комитет Обороны, коллегиальный орган в который входили: Сталин, Маленков, Берия, Ворошилов (выведен из состава до окончания войны), Вознесенский, Микоян, Каганович. Комитет управлял, в частности, военными действиями и вооруженными силами, через Ставку Верховного Главнокомандования, опять таки коллегиальный орган управления в который входили: Сталин, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, Василевский, Булганин, Молотов, Шапошников и др. (в разное время состав СВГ менялся) ... Говорить о том, что Сталин единолично принимал те или иные решения в той или иной области, как в военном направлении, так и в обеспечении войск чем-либо несколько бредово ... и мягко говоря не здоровая ситуация, в которой личность Сталина демонизируется (ну не может живой человек, даже при выдающейся работоспособности быть специалистом во всех областях)
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Без одобрения Сталина вряд ли эти люди вошли бы в ГКО.
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Как планируется крупная военная операция? Очевидно, что обязанности распределяются между различными группами людей. Но окончательное решение по проведению операции и ее дате обычно принимается Верховным командованием. В Тоталитарных странах это как правило один человек, а в других это может быть уполномоченный на то орган.
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
о мой БОГ! ... мы опять обсуждаем "что человек похож на блин" %(((
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Поясните, если не трудно?
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Сомневаюсь, что Сталин принимал решение или командовал всеми сражениями во время ВОВ.
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Сражениями он не командовал! Во всяком случае я так думаю. Решения он был обязан принимать в силу своей должности. Конечно он принимал все окончательные решения и как знак принятия таких решений визировал документы. Приказы и тд
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Вот чего Вы так едко реагируете на Олда?
Можно быть ученым в своей области, специальной, и при этом живо интересоваться другими науками.
Можно и ошибаться, иметь личное мнение по любому поводу, и эту свою правду - не всегда истину! - выссказывать на форуме.
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Он болтун. Без знаний либо с минимальными очень поверхностными знаниями в обсуждаемых темах. Я таких не люблю.
АК-74 © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Мы все учились понемному, все дилетанты широкого профиля.
На то и существуют беседы, чтобы получать дополнительную информацию по интересующим нас областям знаний.
Я понимаю, что бывают ситуации, когда в мыслях у наших собеседников бывает много бесполезной шелухи, но в совместных дискуссиях и проявляется зерно истины.
Понимаете, любая дискуссия - это как танец-поединок равных партнеров. Сначала один ведет партию, потом второй.
В противном случае, получится бой без правил, и не поединок.
Не каждому зрителю это нравится...
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Проблема подобных людей не в том что они чего-то не знают. Мы все очень много не знаем да и не можем знать.Я сам всего лишь любитель и не более того. Их проблема в том, что они на основании своих недостаточных знаний пытаются делать выводы глобального масштаба, мотивирую это общим пониманием вопроса. В динамике, как повторяет тот же Олд. Это примерно как деревенский знахарь ставит диагноз больному и назначает лечение бросив взгляд на несчастного.
Ну и тд..
АК-74 © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
АК-74 © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Я воспринимаю его посты всего лишь как его частное мнение. Могу соглашаться с одними мыслями, и абсолютно не принимать другие.
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Категорически не возрожаю против его частного мнения. НО ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ НА ЧЕМ-ТО ОСНОВАНО.
На вопрос же на чем основано мнение получаешь ведро невразумительных лозунгов со скачками по темам туда-сюда.
АК-74 © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
АК-74 © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Он так запрограммирован. :)
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Таран для уничтожения коммунистического режима...
Борьба с тоталитарными режимами, в которыех не было ни закона, ни справедливости...
Все повторяется.
"Разрушить старый мир, на его костях построить новый -
это очень старая идея. Ни разу пока она не привела к желаемым результатам.
То самое, что в старом мире вызывает особенно желание беспощадно разрушать,
особенно легко приспосабливается к процессу разрушения, к жестокости, и
беспощадности, становится необходимым в этом процессе и непременно
сохраняется, становится хозяином в новом мире и в конечном счете убивает
смелых разрушителей. Ворон ворону глаз не выклюет, жестокостью жестокость не
уничтожить. Ирония и жалость, ребята! Ирония и жалость!" (С)
Тортила © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 13:02) Прямая ссылка
Смешной вопрос, Торти, можно? Готова ты отказаться от своих прав? Общечеловеческих и гражданских, даже если эти права в настоящий момент во многом формальные и декларативные. Готова ты отказаться от этих прав за своих детей, внуков? И, если да, то ради чего? Чему это поможет? Достижению какой цели?
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Я не буду решать что-либо за своих детей и внуков. Придет их время, они решат сами.
Что же касаемо меня...
...Я знаю мир -- его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко,
Я знаю, как молчат перед законом,
И знаю, как порой молчит закон.
Я знаю, как за хвост ловить удачу,
Всех растолкав и каждому грубя,
Я знаю -- только так, а не иначе...
Я знаю все, но только не себя.
(С)
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Все красиво... За родных не отказалась - уже хорошо! А за себя? И главное - ради чего нам надо отказываться от прав?
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
А кто сказал, что я отказываюсь от тех прав, которые считаю для себе необходимыми?
Права есть, другое дело, что вокруг много мелких крючкотворов, которые мешают мне этими правами пользоваться.
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Итак Права Гражданина это неотъемлимая часть нашей жизни? Или нет...???
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Да. И что?
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
То есть если нарушаются эти самые права отдельного человека или групп людей и кто то борется с этим, то это хорошо или плохо?
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
А это бесполезно. Ничего нельзя сделать. Вот эти либеральные мысли и сделали человека бессильными.
Не кричать нужно, а действовать, только мы это делать разучились.
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
"Не кричать нужно, а действовать, только мы это делать разучились." Полностью поддерживаю! Просто не надо отождествлять борьбу за свои права исключительно с либеральными идеями
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
какие права? гражданина чего?
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Есть Конституция в которой они перечислены. Есть международные обязательства нашей страны, которые обязывают нас соблюдать вполне определенные права человека. А какие права человека Вам кажутся необходимыми и желательными?
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
есть международные обязательсва страны под названием США, которая (если я не ошибаюсь, подписала Декларацию о запрещении пыток) и есть Гуантанамо и Абу Грейб ... были секретные тюрьмы ЦРУ в восточной еропе ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Давайте определимся о чем мы говорим?О правах в нашей стране или о заключенных в Гуантанамо? Это разные вопросы. И я думаю, что если кто то в США нарушает права человека, то это не дает право другим странам делать то же самое.
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
а я не говорил, что это дает право ... я лишь намекнул, что никаких прав нет ... это лишь иллюзия, которой очень приятно тешиться и верить в высшую справедливость ... вы предлагаете заменить веру в доброго Бога, верой в Декларацию прав человека ... забывая что Бог помогает тем кто сам себе помогает ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
То есть Вы утверждаете, что у нас, граждан России, никаких прав нет?
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
от чего же нет %))) есть ... прав у нас масса ... вот только права отдельного гражданина не имеют приоритета супротив прав общества ... хотя бы так как их понимают отдельные представители общества наделенные властью и _ответственностью_ ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
То есть права все таки у нас есть? Они нам гарантируются Конституцией и международными обязательствами. Но при этом их как и нет? То есть наша власть фактически их нарушает? И есть люди, которые протестуют против этого. То есть они борются за наши с вами права. Это очень плохо?
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Вы зацепились за одну фразу и пытаетесь на основе этого строить спор ... это во первых не очень корректно, во вторых отдает твердолобостью, в третьих вы категорически не желаете слушать оппонента ... давайте переведем полемику в более конструктивное русло или закончим? потому что в мильен первый раз обсуждать что мои права не защищает каспаров, лимонов и ковалев я не хочу ... а на мои высказывания о гуантаномо вы начинаете рассказывать, что у нас то все лучше, ведь у нас есть каспаров, лимонов и ковалев ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Разговор всегда состоит из фраз. Я внимательно Вас слушаю. Просто я пытаюсь найти логику в Ваших рассуждениях. Я готов обсуждать и Гуантанамо, но этот вопрос не имеет никакого отношения к правам граждан в нашей стране.
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
хорошо ... какое право нарушено в вашем случае?
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Избирательное, как минимум. Я не могу, согласно Конституции избирать и быть избранным
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ээээ ... в каком плане?
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
В очень простом. Я не могу быть теперь избран, не будучи членом какой нибудь партии.
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Ну, хорошо, вот не нравится какой-то закон или право по Конституции? Что дальше делать? Бороться за права, изменять законы?
Все равно, злоупотребления отдельных индивидуумов полезет, только хуже будет.
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Но законотворчество это нормальный процесс, который должен отражать результаты развития общества. Мы же не можем сейчас жить по законам каменного века или по законам средневековья?
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
тааак ... и?
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
И с кем Вы согласны?
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Я выше про законы уже ответила...
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ха ха ха %))) а помните в "страшное" советское время существовали такие сберкнижки "на предъявителя"? помните еще не так давно для того чтобы купить билет на поезд не нужен был паспорт? а уж про автобусные перевозки я вобще молчу ... ВЫ МОЛЧА ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ПРАВА НА АНОНИМНОСТЬ ... молча и безропотно ... и никто не пошел бороться с произволом властей ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Если речь идет конкретно обо мне, то конечно я не буду с Вами спорить. Но позволю заметить, что в стране есть люди, которые выражают несогласие с многими решениями властей. Они часто проводят публичные акции
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
хы %))) безусловно проводят ... но назовите мне пожалуйста хотя бы одного человека который боролся за вышеуказанные права?
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
В нашей стране? Ковалев, Каспаров, Лимонов и другие. Яркий пример это голосование за досрочное освобождение С Бахминой. За него проголосовало уже около 95 000 чел.
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Хмм, вот лично мне эти люди не совсем симпатичны...
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Да я тоже не ко всем из них пылаю любовью. Но меня спросили не кого я люблю, а кто борется за наши права
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
еще раз задам вопрос "КТО БОРЕТСЯ ЗА _НАШИ_ (мои) ПРАВА? не место у кормушки, не отрабатывает американские деньги, не создает напряженность в обществе, не бесконечо критикует, а борется за права?
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Я ответил выше. А то, что справедливая критика создает напряженность неудивительно. Ведь критикуют власть. Что касается денег, то я не думаю, что Каспаров нищий. Он шахматами заработал достаточно, чтобы не нуждаться.
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
он в состоянии обеспечить свою деятельность? и оплатить типографские и другие работы? в состоянии ли он оплачивать представительские расходы? очччень сомневаюсь ... очень ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Я не заглядывал в его карман. Но знаю, что его гонорары часто составляли сотни тысяч долларов
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
мульены ... конечно каспаров был чемпионом мира по шахматам ... но зарабатывал, да и сейчас зарабатывает значительно меньше Шараповой, Бекхема или на худой конец Кличко ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Я не в курсе его финансов. Но боюсь, что он не бедствует...
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Они не за права борятся, они вот так себя радостно уважают за современность и гуманизм.
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Самоуважение не исключает борьбу за права граждан?!
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Так проблема в том, что это всего лишь мишура, игра, самолюбование.
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Но люди поднимают вполне конкретные вопросы и проблемы. Если при этом они собой любуются, то это так важно? Если мы узнаем, что Моцарт, когда сочинял "Волшебную флейту", любовался собой, то снимем ее навсегда с репертуара?
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
хы %))) дело в том что каждый хочет быть моцартом или челини или микеланджело ... вот только не дотягивают они ... помимо того что они спали с мальчиками, были педофилами, убивали кредиторов они еще и творили ... были гениальными художниками, скульпторами, музыкантами и композиторами, архитекторами и т.д. и т.п. и при жизни их в моральные идолы никто бы не додумался зачислить ...
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Мы пытаемся запутать простой вопрос. Если человек делает нечто полезное для общества, то имеет он право гордиться собой или нет? Радоваться каким то своим достижениям или результатам? Мне кажется, что -ДА! Если говорить о моральном облике человека, то это отдельный вопрос. Я не знаю идеальных и безгрешных. А Вы таких знаете?
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
А при чем здесь Моцарт?
Он не болтал попусту, а творил.
Большинство же либералов ничего реального, ценного для человечество создать не могут. Хороший, умные ребята, но производить ничего не умеют,
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Торти, я не узнаю Вас. По принципам либерализма живут почти все страны Европы. Как можно утверждать, что они ничего не добились? Там, что всегда все так плохо?
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
ДА НЕ ЖИВУТ ОНИ ТАК!!!! это вы живете в мире придуманных ценностей ... есть интересы, страны, правящего большинства, финансовых кругов, и т.д. и т.п. чьи-то права постоянно нарушаются, можно пройтись по елисейским полям на демонстрации, пожно погромить афины, но это ничего не меняет ...
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
А какие ценности Вы считаете реальными? И как ОНИ там живут?
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
оооооооооочень бюрократично!)
Lia © (01.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Lia © (01.03.2009 17:03) Прямая ссылка
+100000
Кагги-Карр © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Там - плохо!!! Пло-хо!!
Эти страны Европы со своими либеральными взглядами самоуничтожаются. Оно нам надо?
Она, Европа, переживает пик депопуляции европейского этноса.
Но говорить об этом либералам нельзя!! Потому что это нехорошо, это расизм и ксенофобия. :))) ужас-ужас-ужас!!
И многие африканцы и азиаты предпочитаются жить не в нищете дома, а в либеральной Франции.
Европейская цивилизация как система стремится сейчас, как болид на бешенной скорости, к самоликвидации.
А еще там либералы разрешили гомосексуальные браки, уравняли права разных по уровню развития народов, массово употребляются наркотики, развратничают, семьи уже - как основы - не существует!
Мне такой либеральной деградации себя любимой не нужно.
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Торти, если ТАМ все так плохо, то почему туда так все рвутся?А у нас то чем лучше? Какие социально-экономические показатели нашей страны лучше чем стран западной Европы?
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Туда стремятся за материальными ценностями. Но очень скоро понимают, что материальное это еще не все в нашей жизни. После наполнения желудка начинают думать о душе, и начинают нести свои традиции и культуру. А что всё это принесет местному населению мы увидим лет через 20 :)
Кагги-Карр © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Я не называю западную европу раем или эдемом.
Old © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Я тоже не называю. Но когда в Африке умирают от голода, то понятно почему рвутся в Европу
Кагги-Карр © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Совершенно справедливо!
Old © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Все?
Я туда не рвусь. И мои соседи тоже не рвутся, живут себе и живут.
У нас лучше, потому что мы - живые!!
Мы куда-то стремимся, мы чего-то желаем, мы о чем-то мечтаем.
И страна у нас большая - махом ее не развернуть, и вышли на простор свободного рынка мы не так уж давно.
У нас все впереди.
Тортила © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 17:02) Прямая ссылка
Да я тоже не рвусь. Просто уже нет смысла.
Old © (28.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Old © (28.02.2009 18:02) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2009 16:02) Прямая ссылка
оооооооо!!! серый пушной зверек подкрался незаметно ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Надеюсь он Вас не успел укусить?
Old © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
В некоторых самолетах еще есть пепельницы ... там можно было курить ... но курильщиков лишили этого права и они промолчали ... не так давно население нашей страны ограничивали в праве на алкоголь ... и это опять таки не приводило к бунту ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Это мелочи, на мой взгляд.
Если моя совесть чиста, мне анонимность по панцирю.
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Тортила © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
это не мелочи ... на мой взгляд ... совсем не мелочи ...
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
No Fate © (28.02.2009 15:02) Прямая ссылка
