| Форум > Архив "О политике" > Январь 2009 года > Третья сторона?? |
Третья сторона??
Пробежалась по новостным лентам.
"Вооруженный конфликт в Газе развивается в полномасштабную войну, и предотвратить это почти некому"
Наткнулась на такое предположение.
"Впрочем, существует третья сторона, которая могла бы стать одинаково приемлемой и для иЗраиля, и для ХАМАСа - это вооруженные формирования государств СНГ, в первую очередь России (возможно, включая чеченские подразделения), Украины, возможно Белоруссии, Казахастана, Армении, Азербайджана. Ни одна из названных стран не имеет явных стратегических интересов в регионе, обладают же они при этом боеспособными частями, имеющими подобный опыт как на территории СНГ, так и в других странах. Как в Израиле, так и в Газе проживает немало выходцев из бывшего СССР или людей, получивших там образование. Ни одна из перечисленных стран не вызывает явной неприязни как у евреев, так и у палестинцев. И, что важно, состояние экономик и вооруженных сил этих стран таково, что ни одна из них не сможет извелчь серьезных выгод из своего участия в подобной миротворческой миссии - кроме некоторых моральных дивидендов, на самом деле очень важных."
И что же это за моральные дивиденды, за которые должны умирать наши бывшие соотечественники?
Тортила © (04.01.2009 18:01)
Прямая ссылка
Вы, вероятно, совсем случайно забыли сказать: "оборонительным" и "в соответствии с согласием израильской стороны".
Selectiv © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Вот только не хватало нашим людям гибнуть ЕЩЕ И ТАМ!((((((
Себелиус © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Оспадиии...Это не Летний дождь, а просто ураганный ливень какой-то...
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Не то, чтобы я была любопытная, но мне стало по-человечески интересно, а у политиков _других_ стран лица как-то отличаются от российских или у них у всех есть свои _профессиональные_ изменения в облике?
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Мир невыгоден ... так страшно читать такие вещи.
Нам так повезло что сидим за компом с кофе, а вот кто-то на юге Израиля сейчас в бомбоубежищах, с детьми ...
Что там творится, просто слезы на глазах.
сатин © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Скажите, что за оборонительная война где у обороняющихся 1 погибший, а у атакующих 500?
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
все 3 малоприемлемы.
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 18:01)
Они что, рехнулись? Только чеченских формирований нам еще не хватало))))))
и, чтобы подвести итог сегодняшним дебатам: "тот кто кусает руку, его кормящую - неизменно получает по башке". Это закон жизни.
Микроб © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Микроб © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
конечно, когда всё путем, русские - враги,
а когда настает пи.., простите, полный ахтунг - тогда "аяяй, зовите Россию!!!"
Себелиус © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Себелиус © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Россия в это не полезет. Явный бред. Зачем ей это?
Кагги-Карр © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Бред-то бред, конечно...
Но мысль мелькнула, что настораживает.
Тортила © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
тем более Россия всегда на стороне угнетенных арабов.
и оружием им же приторговывает...
Микроб © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Микроб © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Вы, вероятно, совсем случайно забыли сказать: "оборонительным" и "в соответствии с согласием израильской стороны".
Selectiv © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Во-первых, вначале СССР был на стороне евреев, если честно ;)
а во-вторых, Россия в этом вопросе счас нейтральна.
Но вопрос для нее очень скользкий, т.к. на ее территории живут и евреи, и мусульмане
Кагги-Карр © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Угу. Такие мысли возникают у многих за океаном.
Но мне кажется более правильной другая точка зрения. Израиль предпочтет, чтобы миротворцами выступали вооруженные формирования из США и Западной Европы. ХАМАС будет ориентироваться не на Россию, а в первую очередь на арабские государства. Естественно, ни та, ни другая стороны не согласятся уступить, а вот Израиль может рассудить, что после военной победы над ХАМАСом он может в одностороннем порядке "назначить себе" миротворцев.Не получится ничего.
Будет все та же война.
Тортила © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Вот только не хватало нашим людям гибнуть ЕЩЕ И ТАМ!((((((
Себелиус © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Для политиков - хорошее предложение, военные - тоже поддержат (какие у миротворцев оклады :-)).
Но сдается это предложение исходит от Америки, сама вляпалась и с Афганистаном, и с Ираком, вот теперь хотят и России "дружески" предложить гиблое дело.
А оружие арабам в основном продает Китай, оно у него похуже качеством, зато дешевле :-). Вопрос о том кому СССР был другом, а кому нет предстает с другой стороны если посчитать такие цифры - в начале 80-х Израиль получал от США помощь что-то около 130-180 миллионов долларов в год, СССР продавал Израилю (враждебному :-)) необработанных алмазов на 100 миллионов долларов в год, после их огранки Израиль получал до 4-х миллиардов долларов в год, так кто же оказывал Израилю помощь? СССР или США?
kpd © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Россия и так в этом "гиблом" деле кувыркается. Собственно, как и все остальные страны, в том или другом качестве.
Отсидеться на двух стульях вряд ли получится.
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Насчёт оружия-не согласна! Обстреливают нас из российских миномётов российскими снарядами,у многих арабов автомат "Калашникова" в руках и БТР-тоже российские.
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Покупают наше оружие не только напрямую, можно перекупить у посредников.
Как вариант.
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Многие "российские" минометы и автоматы "Калашникова" маркированы китайскими производителями, а не росийскими :-). Кстати штурмовая винтовка "Галил" израильской армии тоже является одним из вариантов "Калашникова" :-). А БТРы сейчас распродают ВСЕ страны бывшего СЭВ которые вошли в НАТО (минометы, снаряды и автоматы продают тоже). Так что говорить что Россия вооружает арабов это по крайней мере не совсем точно :-). Скажем так - и Россия ТОЖЕ.
kpd © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тут могу только получать информацию. Совершенно не в фокусе этой проблемы...
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А какая это проблема. Вон в Чечне основная часть боевиков тоже была вооружена чисто российскими образцами, никто же не обвинял Ельцина в продаже им оружия? В США по статистике у населения имеется в наличии свыше 400000 автоматов "Калашникова" (хотя они его не производили никогда и на вооружении он у них не состоял). Просто сейчас все так перемешано в этом вопросе, что разобраться кто кому что и когда продал уже практически невозможно.
Вот Украина продала Китаю недостроенный авианосец - официально под плавучую гостиницу, гостиницы - нет, зато сейчас проскочило сообщение что китайцы закупили оборудование для авианосца. Может это быть между собой связано? :-)
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Судя по намекам Летнего дождя - это проблема. ХАМАС использует вооружение бывшего СССР.
Я могу только предполагать, каким образом минометы и автоматы попадают к арабам. Да, собственно, почему-то мне кажется, что израильтяне тоже используют это же оружие.
Про авианосец ифнормацию пропустила, но это любопытно...
А связано или нет - рано или поздно узнаем. :)))
Тортила © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Кстати три из каждых четырех Калашей произведены нашими китайскими братьями, а Россия от этого имеет только кукиш :-).
Да и из докуметальных съемок видно что основное оружие у ХАМАС - АК-47, а это добро уже лет 35 как производит только Китай.
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Распродают всё на чём написано "Сделано в СССР".
Летний дождь © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Летний дождь © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Сделано в СССР, ПНР, ГДР, ВНР, СФРЮ и так далее.
ВСЕ что не соответствует стандартам НАТО, хотя Германия МИГ-29 ("сделано в СССР") почему-то :-) решила сохранить.
Дело не в том ГДЕ сделано, продают то что не может работать на НАТОвских боеприпасах.
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
калашникова сейчас китайцы делают. вообще-то.
БТР? Прям въезжают на территорию израиля и давят всех? А может там танки были, нет?
Selectiv © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Selectiv © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Да на БТР денег ХАМАСу хватило, а вот ракеты приходится делать из водопроводных труб. :-)
На самом деле ХАМАС вооружен что называется "с миру по нитке" и торговцы с той-же Ливии или Египта тянут туда все что попадется под руку, всех стран, народов и лет выпуска - главное лишь бы стреляло.
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
еще не хватало - офигеть(((
Lia © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Lia © (04.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Вот и я тоже, прочитали и тихо офигела. :))
В одиночку это делать стрёмно, потому решила и всех форумчан подключить.
Все окажемся в одной Ку-Ку лечебнице. :)))
Заботливая черепаха © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Заботливая черепаха © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Было бы очень здорово если бы российские политики засунули себе язык в задницу и не лезли со своим свиным рылом. На хрен нам нужна эта третья сторона?! Пусть лучше "миротворцы" всех стран не мешают раздолбать этот обнаглевший ХАМАС(а заодно и всех остальных террористов).
Незачем завравшимся политикам всех стран посылать чужих детей на смерть. Пусть у себя дома порядок наведут.
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Оспадиии...Это не Летний дождь, а просто ураганный ливень какой-то...
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Не то, чтобы я была любопытная, но мне стало по-человечески интересно, а у политиков _других_ стран лица как-то отличаются от российских или у них у всех есть свои _профессиональные_ изменения в облике?
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Именно,профессиональные.
Кроме российских и американских политиков вряд ли могут кого-то ещё заинтересовать какие-то там моральные дивиденты,получаемы в войне где-то там... Другое дело,что Россия и Америка ведут борьбу за сферу влияния в мире. И,соответственно,политики одних стран поддерживают Америку,другие-Россию. Но большинству как-то на эту войну наплевать...Пока Россия или Америка не вставят свои пять копеек. Мне думается,что если бы в своё время Кондолиза Райс не навязывала бы нам этот мир с арабами,а Россия не снабжала бы их оружием,то не было бы ни ХАМАС,ни Хизбаллы....
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну а вы снабжали оружием грузйю
Lia © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Lia © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Нет,не оружием. Оружием снабжала Америка,а Израиль-военными инструкторами.
На самом деле,бестолковейшая война была в Грузии. Сколько народу зазря положили. Народ что ли что-то не поделил? Политики херовы свои амбиции отстаивали!
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Летний дождь © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дождь, последнее китайское предупреждение, следующий пост с нецензурщиной будет удален.
Тортила © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
про политиков согласна!!!!!!!!
Lia © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Lia © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Так то же кумовья нашего Президента :-).
Это он по родственному, никого особо и не спрашивая.
kpd © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Оружие - это товар. Тут уж ничего не поделаешь.
Не было бы ХАМАСа, проявилось бы нечто под другим названием.
Сама идея создания государства на чужой территории ошибочна. ИМХО.
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Тортила © (04.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Ну положим "идея создания государства на чужой территории" это уже сказано чересчур натянуто, до арабов там жили именно евреи (да это на самом деле две ветви одного народа, что они и не отрицают). А вот мир невыгоден прежде всего Израилю, а вовсе не арабам. Израиль потихоньку расширяется и провоцирует арабов на противодействие. Да решение ООН по созданию еврейского государства на его нынешней территории было спорным и создало кучу проблем, но отыгрывать назад уже поздно. Если бы была возможность, то Израиль просто вырезал бы все арабское население несогласное с его политикой и все. Но это уже геноцид. А ХАМАС скорее всего тоже будет вести войну до последнего. Хотят миротворцев - пусть зовут американцев.
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Мир невыгоден ... так страшно читать такие вещи.
Нам так повезло что сидим за компом с кофе, а вот кто-то на юге Израиля сейчас в бомбоубежищах, с детьми ...
Что там творится, просто слезы на глазах.
сатин © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Увы, таков мир. Если довел страну до ручки - то укажи ясных понятных врагов и развяжи войну, под шумок забудут о том что сотворило собственное руководство. Жестоко, цинично, но работает безотказно.
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
kpd © (04.01.2009 23:01) Прямая ссылка
А почему вы вспомнили про "кто-то на юге Израиля в бомбоубежищах сидит", но забыли про то, что "кто то сейчас не в бомбоубежищах сидит, а просто под бомбами"?
Веселый ветер © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Веселый ветер © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
А почему под бомбами?
Потому что не строили бомбоубежища?
Потому что выгодно прикрываться своими детьми?
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Потому что денег на бомбоубежища нет - раз, да и эти бомбы падают раньше чем сигнал тревоги звучит - два.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
это не совсем так.
вот на Израиле как раз бомба летит без оповещения.
а денег нет на бомбоубежища ...
построить бетонную коробку под землей денег нет, а на ракетные установки сколько угодно.
вы знаете, я глубоко сочувствую народу Палестины, который втянут в эту войну и страдает.
и Израилю, где тоже люди ложась спать не знают наступит ли завтра.
может я много не понимаю. но эта война оборонительная. Израиль просто выстрадал эту военную операцию.
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Скажите, что за оборонительная война где у обороняющихся 1 погибший, а у атакующих 500?
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
А почему у атакующих 500?
Может быть поэтому?
http://www.youtube.com/watch?v=fbJqlRiNUS4...00:embedcontent
Может стоило мирное население спрятать понадежнее, а не прикрываться им?
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
а может евреям надо прятаться поглубже? Вам как такое предложение? Почему на себя его применять не хочется, а на них можно. Я конечно понимаю, тут уже звучали высказывания что они не люди...
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv, нельзя говорить что они (мы ведь сейчас о Палестине) не люди.
Они люди, просто они ненавидят евреев больше, чем любят своих детей (не помню кто это сказал, но наверное так и есть).
И мне очень жаль Палестинских девочек, которые живут в страхе за себя, за детей. Эти невыносимые условия жизни им создал именно ХАМАЗ.
Они (эти боевики) промывают мозги своим детям, воспитывают их в ненависти к евреям, по сути уже и сами не зная за что ненавидят.
Ими же и прикрываются потом как живым щитом и по миру полно фотографий убитых детей. А по чьей вине они погибли?
Ни в кого нельзя!!!
Но почему Палестина этого не понимает?
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Это всё красивые слова. Но они ничего не изменят в плане конфликта. Поскольку я считаю что всякие антисемитские организации возникли по вине самих евреев, то думаю понятно кого я считаю повинным в возникновении хамаза. Как алькаида,которой фактически не было до того, как американцы полезли в ирак. Ну это моё мнение в общем, возникновение этих реалий вызвала агрессивная политика израиля в самом начале. И никакими школами и мед учреждениями и пособиями вы это уже не измените.
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv, возможно вы правы.
Я в принципе дилетант в политических вопросах.
Но проблема есть сегодня.
И как это все решиться никому не известно.
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Эта проблема была вчера, есть сегодня и будет завтра.
Решить ее мирно просто не получится.
Пока люди верят что они ПРАВЫ, а противник нет (причем с обеих сторон) сделать ничего нельзя.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
я не вижу путей решения.
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Ну почему очевидных путей три:
1. Дать арабам уничтожить евреев (скорее всего силенок не хватит, хотя и могут задавить числом).
2. Дать евреям разобраться с арабами (всех не перебьют, но арабов станет НАМНОГО меньше).
3. Ждать пока исчезнут все фанатики, а для этого нужно в первую очередь заняться образованием для палестинских детей. Их надо учить грамоте, а не обращению с оружием и взрывчаткой.
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
все 3 малоприемлемы.
Selectiv © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Это не значит что они не работоспособны :-)
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
предложите 4-й ;-)
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Что то не вижу предложений :-)
А такой вариант: все граждане Палестины получают гражданство Израиля и равные права, объединенное государство процветает :-).
Вот это фантастика - Израиль на это никогда не пойдет.
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
"граждане Палестины" на это тоже не пойдут.
откровенно говоря Палестина и так "сидит на шее" у Израиля.
только вот для меня загадка почему Израль не устроит им блокаду.
и отгадка тоже - моментально оживится мировое сообщество и осудит Израиль по самым строгим меркам.
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
А Израиль пытался уже устраивать блокаду, но нарвался на совместное "непонимание" от СССР и США, пришлось ретироваться.
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
я об этом же.
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Пока Израиль "белый и пушистый" он пользуется поддержкой мировой общественности. Убили мирных граждан? Так не специально же, это нехорошие палестинские террористы ракеты между жилых домов запускают. Не удивлюсь если окажется что Израиль потихоньку снабжает арабов оружием и деньгами. Так что в данном конфликте нельзя сказать кто виноват больше, а кто меньше. Арабов гибнет намного больше чем евреев? Так и японцев гибло намного больше чем американцев. Лучше в эту кашу просто не соваться, если смогут - разберутся сами, не смогут разобраться сами - никто им не поможет.
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Да не ужели Израиль пользуется поддержкой мировой общественности?
И в чем он "белый и пушистый"?
И что делать если действительно (цитирую) "нехорошие палестинские террористы ракеты между жилых домов запускают"
А потом по всему миру жалуются какие евреи гады и фотографии демонстрируют.
Вам не кажется странным, что Египет принял с Палестинской стороны только 11 раненых человек. 11!!!
А в Палестине кричат о сотнях раненых!!! Сами что ли лечат?
сатин © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
А ВЫ выскажетесь в поддержку террористов?
Ведь методы палестинцев именно терроризм. США может террористов уничтожать? Россия уничтожает? Кто вообще их любит в мире? Вот и Израиль пользуется.
kpd © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
kpd, не совсем поняла что вы от меня хотите услышать, но ...
Палестину поддерживают (во всяком случае в СМИ), более чем Израиль).
Ведь в Палестине столько погибших ... только я не слышу осуждения за то, что арабы сами подставляют под пули своих.
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Поддерживают НАРОД Палестины, но все ругают боевиков ХАМАЗ за терроризм, а НАРОД Палестины и ХАМАЗ сейчас являются практически одним целым. Россию, помнится, тоже жутко ругали за Чечню. Ну и что? Если бы не задавили тогда чеченских сепаратистов, то сейчас или взрывы бы звучали в российских городах, или Россия начала бы распадаться на части. Вы предложите КАК устранить террор на территории Израиля, тогда у евреев просто не будет повода для нападения на своих соседей.
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd, я о том и говорю. что для евреев эта война освободительная.
мнения своего не меняла вроде.
именно что евреев довели до этой войны арабы.
знаете я не считаю себя семи пядей во лбу что бы предлагать "как устранить террор".
хотя и на эту тему можно порассуждать.
сатин © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
"евреев довели до этой войны арабы" - чему евреи несказанно были рады, они исключительно обороняются (правда почему-то на чужой территории, но это уже частности :-), но "война освободительная" явно не подходит).
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Эта чужая территория их обстреливала 8 лет.
Или это не считается?
сатин © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
если арабы опустят оружие кончится война, а если израильтяне опустят оружие не будет Израиля.
сатин © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Тогда ЭТО еще надолго.
kpd © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 17:01) Прямая ссылка
это точно
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
особенно порадовал 3 пункт :(
в ссылке которую я давала, боевик наверное тащил ребенка в школу учиться.
а може лишить палестинцев родительских прав?
или еще фантазии у нас (и у меня в том числе) будут?
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
третий пункт прям фантастика)))
кто их будет учить то???
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Конечно фантастика, но единственный из гуманных который может что-то дать.
Израилю есть что терять + атомное оружие.
Палестинцам уже практически нечего терять, кроме как своих жизней, но по своей религии они ценят свою жизнь куда меньше чем мы.
Вот надеяться что придет какая-то третья сила, даст по попке первым двум и наступит мир - это не фантастика, это утопия.
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
да дурдом
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Lia © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=DM4vnzkZcaM&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=10977787&moduleid=1&preview=&auth_token=sessionless:1231113600:embedcontentiurl=http://i1.ytimg.com/vi/DM4vnzkZcaM/hqdefault.jpg&feature=player_embedded
надеюсь ссылка с обучением откроется.
сатин © (05.01.2009 09:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 09:01) Прямая ссылка
Пока тупик...
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Как говорит Коран - погибший за дело Аллаха попадает в рай.
Пока существует религия и национализм - будут войны и убитые.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Коран не призывает убивать. Нет этого в сурах.
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Библию тоже читают так, как кому удобно. Как и христиане - мусульмане давно разделились на ряд течений, просто у них это менее выражено чем у христиан.
А записано там (как и в библии впрочем) - люби брата своего по вере, а вот о любви к иноверцам или безбожникам там точно не говориться. Уважать чужую веру? Да эта мысль присутствует. Допустить что чужая религия может тоже быть правильной - вот это увольте.
Пророк Мухамед вообще прямо сказал "вера не нуждается в доказательствах, а только в наличии веры" и "тот кто не со мной - тот против меня".
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Ну, мы говорим об одном и том же.
Ни в одном религиозном учении нет призыва к уничтожению жизни.
Все они призывали к сохранению и умножению человечества.
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Ну насчет "ни в одном религиозном учении нет призыва к уничтожению жизни" у меня лично есть вполне обоснованные сомнения (культ богини Кали (Индия), сатанисты, ...).
Но и об любви к иноверцам никто не говорит, о привлечении "заблудших душ к истинной вере" - да, а о любви и уважении к инакомыслящим - нет.
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Принимаю. Я говорю об основных религиозных учениях. Тех, которые по словам Андреева, должны войти в Розу Мира. :)) Христианство, Буддизм, Синтоизм, Ислам, хотя именно это учение по его книге - производное от христианства, давно читала, могу ошибаться.
Мне кажется, именно они были осознанно даны нам, для нашего сохранения.
Тортила © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
А вот тут не согласен или есть свобода вероисповедания, или ее нет.
Или девушка беременна, или нет, третьего не дано :-).
КТО должен решать какие религии основные, а какие нет?
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 15:01) Прямая ссылка
Я говорила о книге Даниила Андреева "Роза Мира". Это его мысли.
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 16:01) Прямая ссылка
Евреи забыли свою историю, а арабы её изучили и оказались хорошими учениками..
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
и что вы этим хотите сказать?
может лучше изъясняться прямо, а не загадками и штампами?
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Я хочу сказать, что все что происходит там сейчас уже происходило в 30-40 годы ХХ века. С той лишь разницей, что в роли террористов тогда выступали евреи, а боролись с ними англичане. Причем теми же методами, которые сейчас активно применяют евреи против арабов. Ну вот например:
29 июня 1946 года англичане начали против террористов операцию под кодовым названием "Агата". В ней они задействовали практически все силы, находившиеся тогда в Палестине. По всей стране вступил в действие комендантский час. Около трех тысяч активистов легальных сионистских организаций отправились за решетку. Были захвачены военные арсеналы боевиков.
В ответ ИЦЛ взорвала бомбу в шикарном отеле "Царь Давид", расположенном в Иерусалиме. В его южном крыле размещалась штаб-квартира британской администрации, военная полиция и отдел специальных расследований. Взрыв прогремел в понедельник, 21 июля, в разгар рабочего дня. Неделю бригады спасателей разгребали обломки, под которыми были обнаружены тела двухсот погибших.
Знакомо правда?
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
нет. не знакомо.
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
А такой вариант:
"Летом 1947 года боевики ИЦЛ(Irgun Zvati Leumi) напали на британскую тюрьму. Тогда англичанам удалось захватить 15 террористов. Троих позже повесили. В отместку люди Бегина казнили заложников - двух английских военных (через 35 лет выяснилось, что один из казненных был евреем).
Когда до Британских островов дошла информация о казни, поднялась волна негодования. Англичане, жившие в Тель-Авиве, устроили еврейский погром, сопровождавшийся человеческими жертвами."
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
просветите пожалуйста:
А что там вообще делали англичане?
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
Мандат на Палестину, 24 июля 1922 года
«Совет Лиги Наций:
Принимая во внимание, что главные союзные державы согласились, в целях осуществления положений статьи 22 Пакта Лиги Наций, вверить избранному вышеуказанными державами мандатарию управление территорией Палестины, принадлежавшей ранее Оттоманской империи, в пределах устанавливаемых ими границ;
Принимая во внимание, что главные союзные державы согласились, что мандатарий должен взять на себя ответственность за проведение в жизнь декларации, провозглашенной 2 ноября 1917 года правительством Его Британского Величества и одобренной вышеуказанными державами, в пользу создания в Палестине национального очага для еврейского народа, причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские или религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политической статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране; и
Принимая во внимание, что в этой декларации признается историческая связь европейского народа с Палестиной, равно как и основания для восстановления его национального очага в этой стране;
Принимая во внимание, что главные союзные державы выбрали в качестве мандатария для Палестины Его Британское Величество;
Принимая во внимание, что мандат для Палестины составлен в нижеследующей форме и был представлен для одобрения в Совет Лиги Наций;
Принимая во внимание, что Его Британское Величество приняло мандат на Палестину и приступило к осуществлению его от имени Лиги Наций, согласно нижеследующим положениям;
Принимая во внимание, что в вышеупомянутой статье 22 (пункт 8) предусматривается, что пределы власти, контроля и управления, которыми должен пользоваться мандатарий и относительно которых члены Лиги Наций не договорились раньше, точно устанавливаются Советом Лиги Наций;
Подтверждая названный мандат, определяет его условия следующим образом:
Статья 1
Мандатарий будет иметь все права по законодательству и управлению, поскольку они не ограничены условиями этого мандата.
Ну и так далее..
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
АК-74 © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
все то они приняли во внимание, и во что это сейчас вылилось?
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 01:01) Прямая ссылка
По русски говоря Палестина принадлежала до войны Британской короне, а потом Рузвельт со Сталиным "уговорили" Черчиля отдать ее часть "бедным" евреям.
Естественно сами палестинцы были этому "несказанно рады".
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
арабам,населяющим территорию палестины ничего не угрожало(не было массовой иммиграции)
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Описывать все перипетии этой истории долго - прочитайте эту книгу
http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/
тут все довольно подробно и хорошо описано.
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
ну да?
В июле 1947 года в качестве "министра обороны" Бен Гурион "издал приказ по вооруженным отрядам Хаганы", в котором подчеркивалось, что "Хагана будет главным и решающим фактором", поскольку "арабскую агрессию можно встретить лишь силой оружия, и невозможно никакое иное решение, кроме решения, которое способно принести еврейское оружие".
Бен Гурион издавал циркуляры, а боевики из ИЦЛ продолжали убивать. 4 января 1948 года они устроили взрыв в здании генерального штаба Арабского национального комитета.
8 апреля происходит массовое убийство арабов в деревне Дейр-Яссин отрядами ИЦЛ и "Штерн". Погибло 350 мирных жителей. Руководили акцией будущие израильские премьеры - Бегин и Шамир.
Пик насилия пришелся на декабрь 1948 года.
7 декабря. Взрыв на рынке в Хайфе.
11 декабря. Взрыв арабских автобусов в Хайфе, Тире, Газе и Хевроне. Большое число жертв.
13 декабря. Новые взрывы пассажирских автобусов. Убито 16 человек, 67 получили ранения разной степени тяжести.
15 декабря. Серия нападений еврейских боевиков на арабов.
АК-74 © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
АК-74 © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Ну вообще-то Палестина никогда не принадлежала Британской короне. ДО 1917 года она была в составе Османской империи. А потом был выписан мандат на переходный период до достижения Палестиной статуса полностью независимого государства. В 1947 году Великобритания признала, что не справляется со своими обязанностями и за этим и было произведено разделение Палестины на два государства.
Палестинцы действительно были не очень этому рады.
АК-74 © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
АК-74 © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
с 1917 года это была подмандатная территория. Соответственно, когда туда приезжали евреи, а как мы знаем, с 1880 годов началась особо сильная иммиграция (с 1881 по 1939 - 5 волн иммиграции) - то надо было британцам выдавать людям какое-то гражданство. коль уж они теряли свое изначальное.
Но интересно все же,что за гражданство выдавала Британия?
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
сатин © (05.01.2009 02:01) Прямая ссылка
Полезная информация. Это как раз то, что нужно для четкого понимания ситуации того, что и почему происходит в Израиле.
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (05.01.2009 10:01) Прямая ссылка
А почему Россия борется с Чеченскими террористами?
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
я не понял как это к моим словам относится.
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
Ну тоже можно было бы обойтись чисто пассивными методами, не вводя войска в Чечню.
Представим что палестинцы начинили свои ракеты сибиркой или радиоактивным кобальтом - отсидятся ли Израильтяне в бомбоубежищах?
Лучшая оборона - это наступление, а Израиль сейчас имеет лучшую армию в мире.
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
kpd © (05.01.2009 00:01) Прямая ссылка
