Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2009 года >  Газовый кризис - версия

Газовый кризис - версия

Газовый спор дирижируют США: факты и доказательства. Чем дальше развивается история с газовым скандалом, тем очевиднее присутствие в конфликте политической составляющей. Для начала это очередное внутриполитическое обострение на Украине, где в Раде уже требуют импичмента президента и отставки правительства. Причем, если второе маловероятно, то первое в принципе возможно, здесь и г-н Янукович, и украинские коммунисты, и блок Юлии Тимошенко едины. Но даже если идея импичмента не пройдет, газовый скандал ставит уже окончательную точку в политической карьере Ющенко. Уж не знаю, чем там отравили украинского президента до того, но теперь он еще наглотался и отравляющего газа. Все очевиднее политический ущерб, который несет и Россия, вслед за не менее очевидным экономическим ущербом. Это только глядя из Москвы и на первый взгляд, создается впечатление, что «Газпром» и российское правительство выигрывают у Украины в симпатиях на европейском поле. На самом деле, куда точнее было бы говорить о том, кто – Россия или Украина — вызывает у раздраженного, замерзающего европейского потребителя меньшую антипатию. Вполне понятная обывательская реакция: европейская домохозяйка хочет, чтобы у нее на кухне появился газ, а уж кто там виноват в его отсутствии, Киев или Москва, дело десятое. Что касается европейских политиков, то и они, даже понимая, ситуацию на другом уровне, все равно в немалой степени, настроены антироссийски. И, наоборот, склонны на многое закрывать глаза, когда речь заходит о фокусах г-на Ющенко, поскольку для них не Москва, а Украина является потенциальным будущим партнером по Евросоюзу и НАТО. Наконец, это уже большая политика и огромная головная боль для России, если представить себе ситуацию, при которой Украина вообще отказывается от транзита российского газа в Европу. Не на неделю и не на две, а вообще. Самой Украине российский газ, конечно, нужен, но если антироссийский курс будет превалировать, то на это наш сосед пойти может. Добыча собственного газа, угля, плюс закупки в Европе мазута позволят Украине выжить. Подобное затягивание энергетического пояса, разумеется, затормозит экономическое развитие Украины, но антироссийский психоз доводил некоторые страны в прошлом и не до такого. Во всяком случае, украинских националистов старая поговорка — выколю себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой – похоже, ничуть не смущает. При таком варианте развития событий в проигрыше останутся и Украина, и Россия, в период тяжелейшего мирового кризиса теряющая важнейший для себя европейский газовый рынок, а, значит, и источник валютных поступлений в государственную казну. «Северный поток» в лучшем случае заработает лишь осенью 2011 года, а к этому времени (если украинский транзит в Европу весь этот период будет наглухо перекрыт) наши европейские потребители уже переориентируются на другие энергоисточники, и на других поставщиков. Разумеется, третьим пострадавшим оказывается при таком варианте развития событий и Европа. Отказаться от российского газа вот так вот, вдруг, это немалая потеря для европейской экономики, а для ряда стран, так и просто катастрофа. Вопрос, кто выигрывает от всей этой свистопляски, возможно, проясняет только что появившийся в российской прессе документ, подписанный Украиной и США. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы. Кто будет ремонтировать газовую систему Украины, дело, разумеется, Киева. Однако не трудно догадаться, что ради одних ремонтных работ «Хартию о стратегическом партнерстве» не подписывают. Более того, подобные тексты обычно являются лишь верхушкой айсберга. Самые важные темы обсуждаются без протокола. Отсюда и возникает в принципе вполне правдоподобная версия, озвученная зампредом правления «Газпрома» Александром Медведевым. По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны». Иначе говоря, вся кажущаяся алогичность и иррациональность поведения Украины в последнее время, объясняется совершенно просто: Киев последовательно реализует планы, согласованные с администрацией Буша. Логика подобного варианта может быть многосторонней. Это не только способ еще крепче привязать к себе Украину, но и политика сдерживания России. Наконец, это и вполне возможная антиевропейская акция. Слишком многое в политике Евросоюза стало не отвечать интересам США. Конкурентная евроэкономика, совершенно неуместная, с точки зрения администрации Буша, активность французского президента во время прошлогодних событий на Кавказе, призыв к США некоторых европейских деятелей внимательно приглядеться к предложениям российского президента о реформировании европейской системы безопасности и т.д. Захочет ли играть во все эти антироссийские и антиевропейские игры новая администрация Обамы вопрос, на который ответить пока трудно. Но, судя по косвенным признакам, вряд ли. Как бы то ни было, уже очевидно следующее: газовое оружие, что уже давно было запрещено для использования в военных целях, похоже, нашло для себя новую нишу – в политике. В условиях мирового кризиса это особенно опасно и не умно. Впрочем, уходящая в прошлое администрация Буша большой мудростью, как известно, и не отличалась.
kpd © (16.01.2009 19:01)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 2 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 1.00 из 5.
Прямая ссылка


я уже несколько раз писала- Европе все равно кто виноват.. же нужно тепло.. Плюс все-таки скорей всего по контракту ответаственность за доставку несет поставшик, то есть РОссия. И про эконом. невыгоды РФ от этого тоже писала.. Независимо то того, кто виноват, Европа поняла что такой газ - ненадежен по-любому.. у будет всеми силами от него отказываться..
coxo © (16.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

и откуда она его будет брать? от инопланетян? А на россию будут давить, потому что украина "своя" и потому что с украины взять нечего. Европе далеко не всё равно кто виноват, им важнее с кого содрать можно при этом.
Selectiv © (16.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

Пока стороны выясняют политические отношения, Европа уже заявила о том, что Россия и Украина потеряли «очень значительную долю доверия» со стороны Евросоюза за время газового конфликта, заявил глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко. По его словам, этот процесс может привести к ряду судебных исков, так как проблемы, связанные с договорными обязательствами, решаются на основе арбитража. Некоторые пострадавшие от российско-украинской газовой войны уже заявили о намерении подать в суд на «Газпром» за недопоставки газа транзитом через Украину. Например, греческая газовая компания Greek Public Gas Corporation (DEPA) намерена потребовать компенсацию в размере ?1 млрд. Сложившаяся ситуация заставила Европу задуматься об иных путях обеспечения себя газом. Еврокомиссия признает, что на данный момент альтернативы поставкам газа из России нет, но подчеркивает, что в перспективе Европа может переключиться на других поставщиков. «Альтернатива зависит от сроков: если завтра – то альтернативы нет, если через год – то несколько вариантов, через пять лет – множество. В долгосрочном плане могут быть другие поставщики», – заявил Франко. «С Марком Франко можно согласиться. Почти. Вернее будет сказать так: если завтра, то альтернативы нет, через год – тоже нет, через двадцать лет – альтернативы появятся», – говорит начальник отдела экономического анализа Евразийского банка развития (ЕАБР) Евгений Винокуров. Во-первых, есть варианты наращивания альтернативных мощностей перекачки российского газа. Это Nord Stream и усиление мощности газопроводов через Белоруссию. Через пять лет Россия будет в состоянии варьировать направления газового экспорта на Западную Европу, говорит эксперт. Во-вторых, есть варианты поставок нероссийского газа в обход Европы: «Речь прежде всего о Набукко. Это сложный, дорогой и небезупречный проект, проходящий через геополитически нестабильные регионы. Над ним европейцы бьются с переменным успехом уже много лет». Третий путь – наращивание европейской газодобычи и импорта газа из Северной Африки и других регионов, в том числе со строительством мощностей сжиженного природного газа. «Африканский регион наиболее перспективный поставщик сжиженного природного газа, – указывает управляющий партнер НКГ «2К Аудит – Деловые консультации» Иван Андриевский. – Поэтому проекты по организации поставок СПГ будут конкурировать с транссахарским газопроводом. Однако если трубопровод через Африку в ЕС начнет реализовываться, то масштабных проектов в плане СПГ, скорее всего, не будет». Что же касается собственных возможностей Европы в плане обеспечения своих потребностей, то «в перспективе на 20 лет появляются варианты – альтернативная энергетика и ренессанс атомной энергетики», считает Винокуров. «Отдельные страны Евросоюза уже активно переходят на возобновляемые источники энергии, – соглашается Андриевский. – Например, Швеция к 2020 году полностью планирует отказаться от органических источников топлива. Исландия намерена осуществить такую же программу к 2050 году. Великобритания активно использует энергию ветра и волн, и к 2012 году эти источники будут обеспечивать около 10% всего энергопотребления страны. Испания и Германия делают ставку на энергию ветра – ежегодно использование ветроэнергетики в этих странах увеличивается на 25%. Таким образом, в последние годы Евросоюз все более активно осваивает альтернативные источники энергии». Газовый конфликт России и Украины и приостановка поставок российского газа в Европу, очевидно, будут способствовать увеличению финансирования Евросоюзом программ по развитию АИЭ, полагают эксперты. Также это должно будет ускорить продвижение проектов газопроводов из Африки и Средней Азии в Европу.
coxo © (16.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

Да европа про это доверие каждый год твердит, и про грузию то же самое говорила. Ср.ли мы на это доверие с эфелЁвой башни, протите мой французский. Не у кого им покупать газ толком, всё равно мы крупнейший поставщик и мировой игрок, нам их доверие не так уж нужно, они от нас зависят сильнее чем мы от них всех вместе взятых.
Selectiv © (16.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

Мне видится аЕвропа достаточно опслеовательна в соих решения.. Думаю поиски альтернативы сейчас очень ускорятся и будут выделены огмоные средства сейчас на это.. Об энергетической незвисимости уже говорили последние годы много.. думаю сейчас это станет одним из главных направлений. и верю, что Европа добётся этого..
coxo © (16.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

ну да, лет через 50 появятся новые технологии, вполне верю. И не в одной европе появятся.
Selectiv © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Если найдут что-то новое, то альтернатива будет. Но Европа счас стала такой старой, ленивой и неповортливой, то скорее найдут что-то в Китае или Иране ;)
Кагги-Карр © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка


энергия волн, ветра и т.п. это не серьезно (( Европа пока завязана на Россию и выхода тут нет :( А вот штрафы за срыв поставок скорее всего придется платить России :(
Кагги-Карр © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Меня больше интересует вопрос создания консорциума,чтобы разделить с Европой риски по транзиту газа... При этом _одновременно_ об этой идее сообщили на украинском ТВ от, якобы от имени Ющенко, и на нашем - от имени нашего правительства. Ну и где правда? :)))
Тортила © (16.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

Вопросы создания консорциума по закупкам технологического газа для обеспечения транзита топлива через Украину согласованы. Их обсуждение прошло на встрече премьер-министра Владимира Путина с главами европейских газовых компаний - итальянской Eni, французской GdF Suez и немецкой E.ON Ruhrgas в Берлине, сообщил источник в российской делегации, отметив, что инициатива российской стороны получила поддержку. Накануне премьер-министр России Владимир Путин назвал отсутствие газа в экспортной трубе Украины "технологическим головотяпством, граничащим с преступлением". Он подчеркнул, что обеспечение технологических условий транзита - обязанность транзитной стороны, однако Украина такие условия не обеспечивает. В ответ на это глава итальянского энергетического концерна Eni Паоло Скарони заявил, что его компания готова участвовать в консорциуме по закупке газа у "Газпрома" для обеспечения транзитных нужд Украины и постарается вовлечь в него основные европейские фирмы. ( http://www.newsru.com/finance/16jan2009/kons.html )
kpd © (16.01.2009 19:01)
Прямая ссылка

Это я сама читала, и видела в новостях по нашим СМИ, но я своими ушами по украинскому радио слышала слова Ющенко о предложении по консорциуму, которое он озвучил от своего имени. :)) ничччего не понимаю...
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Это скорее очередная лапша на уши бедных избирателей :) Он любит делать широкие заявления, вот перед новым годом обещал газ по 100 долларов за 1000 кубов :).
kpd © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Ну, поскольку я одинаково отношусь ко всем СМИ, мне проще услышать мнение человека, который _там_ находится. Вам я верю больше, чем журналистам. Хотя мой вопрос явно риторический, на него не сможете ответить ни Вы, никто другой...
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Просто я исхожу из того что в одиночку он ничего сделать не может, а от госпожи Тимошенко пока ничего подобного не было слышно. Значит это пока просто говорильня. Они между собой все еще соревнуются - победитель получит голоса избирателей. Так что Украина сейчас - воз из басни "лебедь, рак и щука".
kpd © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Ох, терпения вам всем пережить эти конвульсии власти...
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Позиция Ющенко: Украина выступает против создания международного газового консорциума для покупки Украине газа, необходимого для транзита топлива в Европу. Об этом сегодня заявил журналистам заместитель главы Секретариата Президента Роман Бессмертный. "Мне кажется, что на сегодняшний день идея консорциума выглядит как дохлая кошка, в условиях, когда возникли проблемы с поставками российского газа в Европу", - сказал он.
kpd © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Мда...В общем, мое отношение к СМИ мало изменилось. Нужно просеивать информации через ооочень мелкое сито.
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

вот это новости! И этот вариант им тоже не подходит? Ну да, Европе придется возвращать кредит, это на Росссию можно наплевать
Кагги-Карр © (16.01.2009 21:01)
Прямая ссылка

Может что-то в этом есть. А вот смысл в этом межд. консорциуме? Смысл оплачивать технологический газ за Украину? И Украина собирается отдавать что-то или это подарок будет? Какой смысл продавать газ и не иметь прибыль?
Кагги-Карр © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Судя по всему, это временное объединение, пока Украина не сможет оплатить долги по транзитному газу...
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Я сомневаюсь, что Украина будет возвращать долги
Кагги-Карр © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

А вдруг?? Россия же расплатилась по всем долгам СССР... Если в Украине сменится власть, кто знает...
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

не отдадут при любой власти
Кагги-Карр © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Что хорошо, мы все это увидим, надеюсь, еще при нашей жизни. :)) Тогда и будет ясно, права ты или нет.
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

хотелось бы
Кагги-Карр © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Это у тебя просто такое... кризисное настроение. Ничего, продержимся мы этот год, а там полегче будет. Кагги, чего у вас там с погодой. Не политической, а обычной? У нас нулевая температура за окном днем была. Что за зима такая??
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

У нас также, но мы привыкли уже к такой зиме. Если снег не расстает, то рванем на сл.неделе на лыжах всей семьей :) А завтра на каток :)
Кагги-Карр © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Эх, не говори мне про каток... До сих пор синяки помню. :)))
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

да уж. Я с годами стала на катке, как корова на льду :( И стала бояться падать :(
Кагги-Карр © (16.01.2009 21:01)
Прямая ссылка

Ну что ж, по крайней мере хоть одна сторона, выигрывающая в этом конфлике, названа однозначно правильно
палк с трепа © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

мне кажется, украина давно уже пляшет под американскую дудку. еще с помаранжевой революци началось. а вот мне интересно, что говорят в украинской прессе по вопросу газа? у нас-то во всем виновата украина... а есть на форуме украинцы? что вам-то впаривают?
Босолапка © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Есть. Почитайте, например, посты Kpd. Четкие, аргументированные, грамотные.
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

У нас начался показ националистически настроенной молодежи (в блоках рекламы), которая вещает что то вроде "прочь руки от трубы", "нет российскому шантажу" и тому подобную чушь. По новостям говорят об "газовом шантаже" и "нарушении договоров". Короче - все сводится к тому что мы белые и пушистые (просто сейчас болеем :)), а Россия жадная и плохая, хочет отобрать у Украины трубу. Этот вопрос сегодня будут рассматривать на "Свободе" - телевизионном шоу с участием приглашенных политиков, обещали что будет весь цвет, начиная с президента и премьер-министра. Будут обсуждать кто виноват и что делать.
kpd © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Настораживающие факты...
Тортила © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

Очередные выборы президента - январь 2010, если конечно раньше не выгонят, желающих полно. Рейтинг мягко говоря не очень что у Тимошенко, что у Ющенко. Вот и раздувается очередная антироссийская истерия. У нас это уже традиция :).
kpd © (16.01.2009 21:01)
Прямая ссылка

у нас же украина плохая... а еще интересный факт. летом был один украинский канал. осенью его отрубили(((( а у меня сестра под киевом. т она в шоке. говорит, живем как на пороховой бочке... зачем же ссорить два родственных народа?!
Босолапка © (16.01.2009 22:01)
Прямая ссылка

Все просто - тот кто развалил СССР очень не хочет чтобы бывшие советские республики опять были вместе. Кому это надо? А кто у нас (при СССР) был врагом номер один?
kpd © (16.01.2009 23:01)
Прямая ссылка

мда... шито белыми нитками))) а вот что мне еще удивительно - это молодежь. в поезде разговорилась с МЧ лет 23-25. довольный такой, сытенький, одетенький. сидит и рассуждает как было при совке плохо и как сейчас в украине хорошо. и нато надо, и "олигархи у нас появились"(с)... разве в олигархах дело?!? надо, чтобы люди спокойно работали, жили и детей растили, чтобы старики не бедствовали... а ведь настраивается молодежь... против россии...
Босолапка © (16.01.2009 23:01)
Прямая ссылка

А что, при союзе у нас было два вида колбасы - варенка и копченка, сейчас видов сто. Вроде бы улучшения налицо? Но когда подняли вопрос о качестве - то услышал такое "если я буду колбасу по советским гостам делать то будет она 400 гривен стоить (примерно 1600-1800 рублей), кто ее покупать будет?". Но я эту самую советскую колбасу ел, а молодежь уже и не пробовала. И при СССР было много такого что меня не устраивало, и сейчас тоже далеко не все хорошо. Так что не смотрите на молодежь, она о союзе уже знает в основном по анекдотам и легендам.
kpd © (16.01.2009 23:01)
Прямая ссылка

согласна с вами. да только не про союз хотела сказать. я тоже на ноги встала, когда его уже не было, но мое глубокое убеждение - россия и украина (а может быть и беларусия с нами) должны жить не только дружно, а как братья! хочу ездить к сестре без визы! а отдыхаю я исключительно в крыму))))) обидно - красивая, теплая, урожайная (как там говорится - щирая,да?) страна, а жители живут бедно, если не сказать выживают. в россии очень похожая ситуация в глубинках, но постабильней. к примеру, мы с сестрой живем в одинаковом отдалении от столиц, а жизнь ох какая разная! и дочь сестры 19=ти лет хочет СЛИНЯТЬ из этой страны... а тот МЧ говорил о россии, почти с прибалтийским акцентом, мол, угнетает она ридну краину... кстати, я не ем колбасу, когда живу на украине. и сыр, и сосиски. ОЧЕНЬ невкусные(((((
Босолапка © (17.01.2009 00:01)
Прямая ссылка

Жители живут бедно от того что страну целенаправленно банкротили (чтобы дешевле купить) и разворовывали. России это тоже коснулось, но у Вас больше ресурсов, было легче делать деньги на них. У нас ресурсов практически нет, а желающих поживиться было хоть отбавляй. Вот и вся разница. А насчет желания слинять - конечно со стороны кажется что Россия живет намного лучше Украины, а, например, Франция - намного лучше России, на самом же деле жизнь везде просто РАЗНАЯ. Везде куча проблем, и то что они разные в разных странах еще не говорит что жизнь лучше или хуже. Сытнее? Пожалуй. Комфортнее? Согласен. Легче живется? Не уверен. Предпочитаю жить здесь и пытаться хоть что то изменить к лучшему здесь. Я тоже отдыхаю в основном в Крыму (благо я тут и живу :))
kpd © (17.01.2009 01:01)
Прямая ссылка

замечательная позиция, вызывающая уважение! во многом согласна, но мы с вами не стоим на пороге жизненного пути (как это было модно говорить))), поэтому будем жить, где осели, а вот молодым... по крайней мере своей племяннице я желаю лючшей судьбы, поэтому хочу, чтобы она переехала ко мне после окончания института. тут возможностей больше. хотя и понимаю, что способный человек прорвется везде... хочу в крым))) хочу лето и солнце)))) (никак не привыкну к здешним зимам по полгода)
Босолапка © (17.01.2009 01:01)
Прямая ссылка

Ну как раз замена Украины на Россию я вполне понимаю. Вашей племяннице по крайней мере не придется привыкать к чуждым правилам жизни, в этом мы похожи. Сложнее с теми кто уезжает в то что называлось "дальнее зарубежье".
kpd © (17.01.2009 01:01)
Прямая ссылка

в 19 лет все перемены легко переживаются)))) хотя я, например, очень быстро устала от толкотни в москве. сначала привыкала не вглядываться в лица (в родном городе се такого не позволишь, тут же мамке доложат - а твоя не здоровается))))), потом к местной "дружбе" - раз в год видеться, раз в месяц созваниваться))) но к зиме не привыкну, видимо, никогда! полгода слякоть! а в августе одеваем осенние сапоги((((
Босолапка © (17.01.2009 02:01)
Прямая ссылка

а вы в керчи живете?!? самый лучший отдых у меня был в 10 км от вашего города! просто супер! а сестра еще была на экскурсии и очень нахваливала ваш город! хочу снова туда поехать)))) теперь и с экскурсией))) как у вас с морем? очистили от аварии?
Босолапка © (17.01.2009 00:01)
Прямая ссылка

Очистили уже давно. Основная часть мазута пришлась на остров "коса Тузла". Керчь сейчас меняется внешне, идет реконструкция, да и цены у нас все еще прилично ниже чем в Анапе, Евпатории или Феодосии. 10 км..., это Вы случайно не в Курортном отдыхали?
kpd © (17.01.2009 01:01)
Прямая ссылка

это героевское. там базы-базы-базы... у нас сынишке всего год был, мы поэтому и не выползали из периметра никуда. пляж-еда-сон)))) племяшке не понравилось - развлечений мало, а мы довольны))) после суетной москвы - просто рай)))) анапа вообще отстой! не поеду туда больше никогда, как и в железный порд херсонской области))) а что? посоветуете курортный? я с удовольствием прислушаюсь куда бы получше))) а мы в прошлом году побоялись ехать. и зря...
Босолапка © (17.01.2009 02:01)
Прямая ссылка

А Героевка (она же Эльтиген) это не 10 км от Керчи, это один из районов города и есть :). Курортное - поселок на берегу Азовского моря. Развлечений тоже маловато, зато пляж намного шикарнее чем в Героевке, вода теплее градусов на 5-8. Кстати у нас сейчас много москвичей приобрели квартиры на лето, на остальное время сдают или просто простаивают.
kpd © (17.01.2009 02:01)
Прямая ссылка

Кстати кое-кого из наших турфирм и пансионатов можно посмотреть тут: http://kerch.com.ua/yplist.aspx?id=18
kpd © (17.01.2009 02:01)
Прямая ссылка

о! спасибо. буду изучать))) а если еще что найдете - напишите в личку, пожалуйста еще раз спасибо)))
Босолапка © (17.01.2009 03:01)
Прямая ссылка

ну квартиру купить нам не по зубам))) мы тут купили в ипотеку. вот сидим, ждем что будет... а вот на азовском еще не отдыхала. сосватайте мне, если не сложно, местечко. можно базу, можно квартиру - мне все равно. главное - чтобы недалеко от моря и недорого)))) сами не сдаете?
Босолапка © (17.01.2009 02:01)
Прямая ссылка

Сам не сдаю, у меня тут ремонт да стройка полным ходом идут, куда еще и людей селить :). А насчет сосватать - это ближе к сезону надо, сейчас и предложений то нет никаких.
kpd © (17.01.2009 12:01)
Прямая ссылка

а я настырная)) и наглая. ближе к сезону объявлюсь))))
Босолапка © (18.01.2009 01:01)
Прямая ссылка

По крайней мере версия о заинтересованности США в ГТС Украины может объяснить многое в этом противостоянии. Становится понятно чего ждет и почему так спокоен Ющенко. При таком варианте время начинает работать против нас.
АК-74 © (16.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

А может быть все проще? Скоро ценаа на газбудет плясать не от весенне-летней цены нефти в 100-140 дол за барель, а от зимней в 40-50. И тогда цена газа неизбежно станет меньше. И Газпром вынужден будет вернуться к цене в 200 -250 дол?
Old © (16.01.2009 21:01)
Прямая ссылка

Народ. Не совсем Офф. чтобы слегка расслабиться.:))) Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас? Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот... Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз... Грузовик привез дрова - Это два... Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна! Тимошенко: - А у нашего окошка По трубе гуляет кошка... Путин: А в-четвертых, Тополанек Отправляется в полет. Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт! Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз... Рассказали всем про синий Презеленый красный газ! Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел.. Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал... Дело было вечером, Тырить было нечего...
Тортила © (17.01.2009 11:01)
Прямая ссылка

!!!
Old © (17.01.2009 11:01)
Прямая ссылка

баян
ёшшь © (17.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

Продолжу...Не политкоректно.... Под небом США есть Киев дорогой С дурацкой экономикой и нищею судьбой, А в Киеве том рай, все травы да цветы Гуляют там политики невиданной красы. Одна как злобный, но трусливый гей, Другой ну просто вылитый Кащей, С ними золотой парламент честный Где веселый цирк незабываемый. Но в небе голубом - есть жёлтая труба, Она твоя, о США, она твоя всегда! Кто тырит - тот любим, а лживый - просто свят, Пускай ведет труба тебя дорогой в Киев-град! Тебя трусливо встретит злобный гей, И ЦРУшный фирменный Кащей, С ними золотой парламент честный Где веселый цирк незабываемый...(с)
АК-74 © (17.01.2009 20:01)
Прямая ссылка

ацтой
Себелиус © (17.01.2009 21:01)
Прямая ссылка

Ну...Как-то вот...Совсем неполиткорректно получается. Мне не нравится совсем.
Тортила © (18.01.2009 12:01)
Прямая ссылка

Я предупреждал...А вообще в связи с этим вдруг вспомнил сказку камрада U96.. Был солнечный полдень. - Ну?.. - спросил дракон. - ...А чё я? Чё сразу я? Он первый начал. - набычился рыцарь, дуя на рассаженные в драке костяшки пальцев. - Вот как? - деланно удивился дракон. - А мне показалось, что этот бедолага всего-лишь предложил тебе расплатиться. За тобой же разбитый горшок. - Я горшок случайно грохнул - ножнами задел. А тут вылезает эта рожа сарацинская - и давай мне лопотать про святое... Про деньги! Мне что? Всякий раз платить за эти... - рыцарь почесал шлем в районе затылка, пытаясь вспомнить слышанное когда-то от напарника умное выражение: - ...За эти... О! За форс-мажорные обстоятельства? - Мда... - ящер насмешливо прищурился. - И ты дал купцу в морду... - И я дал ему в морду! - Тебе не стыдно? - с укоризной спросил дракон. - Стыдно. - признался рыцарь. - Надо было мне сразу заметить, что вокруг собралась толпа родственников торгаша. Тогда тебе не пришлось бы разносить треть базара, чтобы вытащить меня из под груды тел этих шакалов. - Да уж... - крылатое пресмыкающееся с лязгом почесало себя когтем под подбородком. - Знаешь, партнёр, чего тебе там на базаре не хватило? - Конечно, знаю. - рыцарь подбоченился. - Мне не хватило секунд пяти - я уже почти придушил того прыщавго склочника!.. Дракон покачал головой: - Нет, напарник, тебе не хватило другого - то-ле-ран-тнос-ти. - Какой такой "тнос-ти"? - удивился рыцарь. - Эээээ... Ты по латыни как? - По латыни? Нихт ферштейн! - Понял. - вздохнул дракон. - Тогда поясню. Слово "толерантность" происходит от латинского tolerantia и означает терпимость к чужому поведению, обычаям, верованиям, мнениям и идеям. - Ну? И на фига мне всё это надо? - поинтересовался рыцарь. - Потому что, когда в следующий раз ты затеешь драку с половиной Иерусалима, меня может рядом и не оказаться. - отрезал дракон. - Толерантность, напарник, это крайне полезная штука... - А по-моему, эта твоя толерантность - очень нудная штука. - пожаловался рыцарь, листая два часа спустя толстенную инкунабулу под вычурным названием "Толерантность или как нарастить свою терпимость всего за 10 дней. Сочинение преподобного Терпилы Ассизского". - Почему это - нудная? - задремавший было дракон приоткрыл глаз. - Картинок нет!.. Прошло десять дней. Вечером одинадцатого напарники снова появились на иерусалимском базаре. Вернее - на том, что от него ещё осталось... - ...Совершенно не понимаю, зачем мы сюда пришли. - в который раз заявил рыцарь, волокущий под мышкой дочитанную "Толерантность". - Ты должен доказать, что стал терпим. - в столь же который раз пояснил дракон, не забывая чешуйчатой грудью подталкивать напарника вперёд. Наконец рыцарь и ящер оказались перед кое-как отреставрированной лавкой торговца посудой. Последний, едва увидев знакомую парочку, охнул и забился под прилавок. - Ну, вот. В лавке никого нет, закрыто на переучёт!.. - довольно выпалил рыцарь, крутанулся на каблуках и с размаху врезался носом в тушу дракона. Ящер терпеливо подождал, пока напарник закончит ругаться, потом очень осторожно постучал когтем по прилавку: - Эй, есть тут кто? Или мы присутствуем на бесплатной гуманитарной акции "Бери что хочешь - уноси куда хочешь"? - Е... е... е... есть тут кто. Тут есть я. - немедленно, хотя и с заиканием, отреагировал на "бесплатную акцию" продавец. И высунул из-за прилавка физиономию. С прыщами и следами синяков десятидневной давности. - Замечательно. - просиял дракон. - Мой напарник хотел бы перед вами извиниться за известный инцидент. - Да?! Я хотел извиниться?!.. - изрядно удивился рыцарь. - Хотел-хотел. - подтвердил дракон. - Давай, докажи свою толерантность. - Чтоб я сдох. - прокомментировал предложение напарника рыцарь, но всё же двинулся к прилаку: - Эй, ты, как там тебя зовут?.. - Саид, ваша милость. - Так вот, Саид, я хотел бы... Хотел бы я... Дракон ободряюще подмигнул напарнику, мол - давай, продолжай. - ...Хотел бы я, Саид, сообщить тебе, что я хочу... - ...Хвала Аллаху! Вы хотите возместить мне все финансовые потери за разбитую десять дней назад посуду и снесённую к иблисам лавку? - обрадованно предположил торговец. - Ээээ, в некотором смысле - да... А скажи-ка, Саид, где твои многочисленные родственники, друзья и знакомые, что раньше торговали рядом с тобой? - О, они при виде вашего чешуйчатого спутника предпочли разбежаться по ближайшим подворотням. - То есть их тут нет? - педантично уточнил рыцарь, вытягивая из-под мышки "Толерантность". - Нет. Но я передам им ваши извинения, особенно если вы их сопроводите некоторой суммой... - Отлично! - перебил торговца рыцарь. - Тогда Саид, у меня для тебя кое что есть. Толерантное!.. В следующий момент рыцарь перехватил поудобнее двумя руками пухлое сочинение преподобного Терпилы Ассизского и с размаху врезал им по лбу торговца. Дождался, пока в лавке стихнет грохот разбитой бесчувственным телом керамики и с довольным видом повернулся к дракону: - Признаю твою правоту, напарник. Толерантность, это действительно полезная штука. А главное - увесистая!..
АК-74 © (18.01.2009 17:01)
Прямая ссылка

Вот такой гротеск зачастую гораздо ярче показывает суть проблемы, чем сухи факты репортажей новостных каналов. Только вот где бы всем нам найти труды этого самого Терпиллы Ассизского, да еще и научиться им _правильно_ пользоваться. :)))) Это касается не только проблем Газа, да и любых других локальных конфликтов, но и непосредственно нашего форума. :) Скопировала к себе в записную книжку сказку камрада U96. По аналогии с авиацией, чтобы у него было столько же подъемов на поверхность (??), сколько и погружений. :)) В этой теме я, увы, не совсем в фокусе.
Тортила © (18.01.2009 18:01)
Прямая ссылка

Гыыы!!! Маладца!!!!
Себелиус © (17.01.2009 21:01)
Прямая ссылка

вот еще версия)
LoLa © (17.01.2009 13:01)
Прямая ссылка

А что? Тоже выразительная карикатурка. :)))
Тортила © (17.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

самое правдоподобное обьяснение из всех, которые Укр выдала за посл. неделю)) ксстати я только что запустила котел.. наконец и селян пожалели..)
LoLa © (17.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

Ура, я рада за тебя. Пусть будет тепло в доме. :)) Знаю, как тяжко в холоде жить, как капуста на себя все натягиваешь и все равно согреться невозможно...Только в горячей ванне и греешься.
Тортила © (17.01.2009 14:01)
Прямая ссылка

ага.. тока воды то тоже не было... я еще и как чукча..((
LoLa © (17.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

А и точно!! Вам там однозначно хуже было. Или еще есть...
Тортила © (17.01.2009 15:01)
Прямая ссылка

ну уже есть горячая вода.. жду когда ванная согреется)
LoLa © (17.01.2009 16:01)
Прямая ссылка

херня
Себелиус © (17.01.2009 21:01)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору