Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2008 года >  Очередной мыльный пузырь

Очередной мыльный пузырь

прочитала я здесь, что некоторые люди пропагандируют альтернативные источники энергии в ближайшем будущем. Так вот, это очередной мыльный пузырь, который сейчас пытаются надуть в США. Впрочем, почитайте сами http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1717 букв много, но интересно :)
Л.В. © (23.12.2008 21:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Вся информация, написанная в этой статье устарела. 1975 год! Хотя Капицу, как учённого я уважаю. Сейчас много работают над внедреннием елекричества в качестве двигателя в автомобилях, это реально и уже есть машины, работающие на электрических аккамуляторах. Кроме того солнце, ветер, морские приливы и отливы уже дали свои результаты в качестве энергоносителей. Идут исследования и довольно интенсивные. Напрасно вы так скептически к этому относитесь, когда-то и телефон казался безумной выдумкой. Наука не стоит на месте.
kiss © (23.12.2008 21:12)
Прямая ссылка

я даже читать не стала :)) 1975 год :)) хахаха :))) почему б не протситировать данные за 1575?
Unona © (23.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

Ага, рецепты красоты от Клеопатры (- какой-то там век до рождества) еще актуальны, а научные идеи уже нет. Не подскажет ли кто в каком году таблицу умножения придумали, а ведь до сих пор не только читают, а и наизусть учат :-). А насчет альтернативной энергетики - вполне реально (даже термояд - уже выход энергии больше в три раза по сравнению с затратами), но с точки зрения экономики слишком уж дорого.
kpd © (23.12.2008 23:12)
Прямая ссылка

если все население земного шара уйдет в сельское хозяйство.
балбес © (24.12.2008 06:12)
Прямая ссылка

канечна да %))) бредни Обамы то цетировать американским зомби выгодней %))))
No Fate © (24.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

ну иди цЕтируй своего президента-марионетку (хотя сомневаюсь что там есть что цитировать, все постановочное) и гордись своим марионеточно-кгбешным государством, которое сидит на нефти как на героине... главное, что радости у нас полные штаны... чем бы дитя не тешилось :)
Unona © (24.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

ага %)) точно это ведь про нашего президента придумали специальный термин %))) это ведь наше государство должно больше 10 триллионов долларов, больше своего ВВП ... сидящее на кредитах как на героине %))) и я бы рекомендовал бы молиться всей америке всем китайским богам, чтобы китайцы не предъявили к оплате все американские долги %)))
No Fate © (24.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

14, говорят, уже...
Тортила © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

ЗАто БОТИНКАМИ не кидают. ХАХАХАХ. Вот позор то, есть чем гордится
а © (24.12.2008 01:12)
Прямая ссылка

вы когда нибудь видели чтобы в марионеток кидали ботинками? я - нет :) кидают обычно в тех, кто внушает эмоции... от ненависти до любви, ну а в тех кто ничего не внушает и внушать не может и кидать нечего, не находите?
Unona © (24.12.2008 02:12)
Прямая ссылка

о! круто про марионеток....
Lind © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

А ты видела лидера страны, который вызывал бы столько ненависти и презрения у других?
Селя © (24.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

юнона скажет что зависти:)
Десс © (24.12.2008 20:12)
Прямая ссылка

хахха. это точно
а © (24.12.2008 20:12)
Прямая ссылка

да-да, давайте съедим от зависти галстуки, что в штатах такой демократичный президент - буш, а у нас марионетка КГБ. Вот горе-то какое... может я тоже хочу, чтобы мои разговоры по мобильному прослушивались, неужели это демократическое новшество до нас не дойдёт?
Selectiv © (24.12.2008 23:12)
Прямая ссылка

вот приеду из отпуска и скажу :) а пока пупсики :)
Unona © (25.12.2008 18:12)
Прямая ссылка

Да уж , глупая же вы. Докатилась Америка до такого позора
а © (24.12.2008 20:12)
Прямая ссылка

Угу, на нефти, на газе, на полезных ископаемых, воде и лесе... А штаты сидят на куче долгов, которые вряд ли смогут отдать.
Селя © (24.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Да не будут они никому ничего отдавать. Не в первый раз Штаты кидают своих кредиторов...
АК-74 © (24.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

А нас это должно как-то волновать? Сколько мы потеряем на этих кидаловых?
Тортила © (24.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

1. А что это изменит? 2. Все, что было заработано до этого.
АК-74 © (24.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

Может, революцию у них устроить?? :))) Чего ж одни мы через это все проходим? :)))
Тортила © (24.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

"На фиг, На фиг!!!"- Закричали пьяные пионеры и замахали кастетами...)) "Черный" бунт страшней любой революции. Сами пусть себе что угодно делают. Хоть сэппуку..))
АК-74 © (24.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

сэппуку??? Прости, но чего это такое???
Тортила © (24.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Ну по-нашему, по-японски, это харакири..))
АК-74 © (24.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Аааа, суицид, значицца... Теперь я в фокусе. *поклонилась в пояс сэнсэю, сложив ладошки* :)))
Тортила © (24.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Ну раз пошла такая япона-пьянка, приведу несколько рассказов о справедливом даймё. Конечно это ОФФ.. "Один молодой самурай пил с друзьями, и, немного перебрав, чересчур вольно высказался о своем дайме. Протрезвев, юноша просил князя дать соизволение совершить сэппуку, чтобы все увидели чистоту его помыслов. Князь приказал привести неразумного вассала, и когда тот склонился перед господином, даймё сказал так: "В молодости, когда я был заложником в Эдо, я как-то гулял с хатамото и тоже напился пьян. В таком состоянии я лежал в луже посреди веселого квартала и высказывался непочтительно о сёгуне. Стражники схватили меня и передали чиновникам сегуната. Наказанием за непочтительность была смерть, но сёгун сказал: "В молодости человек часто совершает глупости. Казнить его за это было бы жестоко". И наш господин велел отпустить меня. Твой же грех куда меньше моего. Поэтому я запрещаю тебе делать сэппуку. Искупи свою вину верной службой". Все присутствовавшие при этом не могли удержать слезы радости и громко славили князя. Когда эта история дошла до сёгуна, он одобрительно усмехнулся и сказал: "Было дело"" "Однажды молодые самураи демонстрировали перед князем искусство верховой езды и стрельбы из лука. Один из юношей выступал лучше других, и поразил на скаку почти все мишени, когда его конь споткнулся и стрела ушла мимо цели. Быстро спешившись, самурай упал на колени перед князем и просил разрешения совершить сэппуку, чтобы смыть позор с себя и восстановить доброе имя своего рода. Вздохнув, князь взял железный, красиво украшенный веер и изо всех сил ударил юношу по уху. Когда на следующий день тот пришел в себя, ему передали слова даймё: "Каждую неделю я наблюдаю за тем, как молодые самураи нашего клана упражняются в воинских искусствах. При этом многие из них, особенно те, кто только вступил на Путь Воина, делают ошибки, падают, промахиваются и получают удары. Если бы послел всех таких случаев они совершали сэппуку, через месяц наш клан остался бы без воинов! Перестань валять дурака!" Осознав, насколько неправ он был, и какое горе причинил своему господину, молодой воин прослезился, и с тех пор еще усерднее упражнялся в воинских искусствах. Когда о поступке даймё доложили сёгуну, тот глубоко вздохнул и сказал: "Как я его понимаю!"" "Однажды, когда дайме ехал со своими ближайшими соратниками полюбоваться закатом в горах, на дорогу выбежало несколько крестьян. Упав ниц, они протянули князю письмо, в котором содержалась жалоба на наместника одной отдаленной местности. Прочитав письмо, князь нахмурился, и повернул коня, чтобы лично наказать негодяя. Он уже собрался послать коня в галоп, когда увидел, что крестьяне встали на колени у обочины, а двое молодых самураев из его свиты обнажили мечи. "Что вы собираетесь делать?" - спросил дайме. "Господин," - с поклоном ответили самураи, - "Выбежав на дорогу, перед вашей особой, подав жалобу на своего начальника, эти люди злостно нарушили закон. Мы собираемся казнить их." Дайме глубоко вздохнул, помолчал немного и сказал так: "Эти люди действителюно заслужили смерть. Однако вы, обнажившие без приказа мечи в присутствии своего господина, также совершили преступление. Поэтому, после казни крестьян, вам предписывается совершить сэппуку". Молодые воины побледнели, а дайме обернулся к своей свите. "Вы же, хоть и видели, что эти два самурая совершают преступление, не остановили их, и, таким образом, стали соучастниками. После того, как молодые самураи покончат с собой, вам следует также совершить самоубийство." Приближенные князя побледнели, а их господин продолжил: "Я же, хоть и являюсь главой целого клана, окружил себя преступниками, достойными смерти. Значит я - плохой господин и недостоин управлять провинцией. Чтобы смыть свой позор, я совершу сэппуку вслед за вами". Воины принялись умолять своего господина не лишать себя жизни, многие плакали о том, что их неразумие привело к тому, что светлый дайме хочет покончить с собой. Выслушав своих вассалов, князь сказал: "Ну, или мы можем просто сесть на коней и, приказав этим крестьянам показывать дорогу, поехать и наказать несправедливого наместника. И тогда завтра на обратном пути мы еще успеем полюбоваться закатом". Пристыженные, самураи сели на коней и поехали вслед за крестьянами. Когда сёгуну доложили об этом деле, он покачал головой и сказал так: "Воистину, в стране осталось два здравомыслящих человека, хорошо хоть один из них живет не в Эдо"". И. Кошкин
АК-74 © (24.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Интересно... Сёгун, однако, скромен не по чину. :)))
Тортила © (24.12.2008 17:12)
Прямая ссылка

"Отсутствие скромности исключает уважение, без уважения не может быть доверия, а без доверия нельзя ни учить других, ни учиться самому. «Вода льется из кувшина в чашку только тогда, когда она находится ниже его» "
АК-74 © (24.12.2008 17:12)
Прямая ссылка

Тоже кодекс Бусидо? :)))
Тортила © (24.12.2008 18:12)
Прямая ссылка

Он самый..
АК-74 © (24.12.2008 20:12)
Прямая ссылка

Мы-то? Я вот на их кризисе потерял нехило.
Selectiv © (24.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Судьба у тебя такая. :)
Тортила © (24.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Не смешно, мне эти деньги не с неба упали.
Selectiv © (24.12.2008 16:12)
Прямая ссылка

Прости,это не утешает, но все мы в одинаковом положении. Я решила не рефлексировать, а просто радоваться, что живем же...
Тортила © (24.12.2008 17:12)
Прямая ссылка

Не все, или ты тоже в акции и облигации деньги вкладывала?
Selectiv © (24.12.2008 17:12)
Прямая ссылка

Я не вкладывала. Но из-за кризиса у меня отодвигаются все некоторые приятные для меня планы.
Тортила © (24.12.2008 17:12)
Прямая ссылка

цссы :) зачем секреты раскрываешь :)
Unona © (24.12.2008 17:12)
Прямая ссылка

сейчас вроде много уже людей потсавили себе солнечные батареи на крыши.
лейли © (24.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

и что? а на автомобиль тоже батареи солнечные установите?
:))))) © (24.12.2008 07:12)
Прямая ссылка

Вроде, были и такие исследования...
Тортила © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

.. ну да.. были...))))
Lind © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Вроде, в Японии, только так автомобили на солнечных батареях больше 20 км в час не давали. :))
Тортила © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

ТАК Япония - это страна - сказка... там не удивительны самые удивительные исследования:))
Lind © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

с Рождеством, Тилкк?!))
Lind © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

Вот скажи мне! Почему меня все заграничные друзья поздравляют с Рождеством, а? :)) Православное-то будет только 7 января.
Тортила © (24.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

в смысле заграничные друзья? этноиностранцы или наши люди, проживающие в ней? своё православное я буду встречать в узком кругу, а сейчас протестанско-лютеранско- католическое идёт:), поэтому под сурдинку и поздравила.....
Lind © (24.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Ааа, тогда ладно. Если под сурдинку. :))) Наши люди, проживающие в Америках, поздравляют с Рождеством. Приятно, конечно, но мы-то не празднуем его!! :))
Тортила © (24.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

не правда ... ибо тогда следует считать устаревшей информацию в учебниках по физике ... Ньютон он же давно жил, все уже устарело %))) ан нет ... яблоки пока падають вниз, а не вверх %))
No Fate © (24.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

Отвечаю тем, кто не понял: прежде чем это написать, я спросила у своего мужа-физика. Это его слова. Не путайте фундаментальные понятия физики и её применения.
kiss © (24.12.2008 04:12)
Прямая ссылка

а чем здесь електричество? Где в природе оно есть в чистом виде? Прежде, чем добыть електричество, нужно что-то сжечь. Насчет солнечной, ветряной, гидро энергии прочтите еще раз статью внимательно. Вот про солнечную энергию: солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам. вот еще про некоторые виды энергии: Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли. водородная: Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо… из природного газа с помощью катализаторов и опять-таки затрат энергии — которую нужно получить… опять-таки сжигая природные горючие ископаемые! Правда, в последнем случае это все-таки не «вечный двигатель»: некоторая дополнительная энергия при сжигании водорода, полученного таким путем, все же образуется. Но она будет гораздо меньше той, что была бы получена при непосредственном сжигании природного газа, минуя его конверсию в водород. Значит, «электролитический водород» — это вообще не топливо, это просто «аккумулятор» энергии, полученной из другого источника… которого как раз и нет. Использование же водорода, полученного из природного газа, возможно, и сократит несколько выбросы углекислого газа в атмосферу, так как эти выбросы будут связаны только с генерацией энергии, необходимой для получения водорода. Но зато в результате процесса общее потребление невозобновляемых горючих ископаемых только вырастет! биоэнергетика: В этом случае речь идет либо о реанимации старинной идеи использования растительных и животных жиров для питания двигателей внутреннего сгорания (первый «дизель» Дизеля работал на арахисовом масле), либо об использовании этилового спирта, полученного путем брожения натуральных — зерна, кукурузы, риса, тростника и т.д. — или подвергнутых гидролизу (то есть разложению клетчатки на сахара) — агропродуктов. Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла. Если уж вы взялись оспаривать Капицу, то делайте это аргументированно. Начните хотя бы с морских приливов и отливов. Рассчитайте, сколько километров морских берегов нужно застроить плотинами, сколько народу это должно все обслуживать, ремонтировать, восстанавливать (а это особенно актуально для юга США) и как это электричество трансформировать ну..... например.... скажем, для сельхозмашин. Или для вашего автомобиля... Поверьте, эффективность таких сооружений не позволит быстро окупить их. А когда они окупятся (возможно), то их тут же придется демонтировать из-за их износа и строить новые.
давайте аргументировать © (24.12.2008 07:12)
Прямая ссылка

Давайте аргументировать. 1. Световая скорость распространения совершенно ни при чем. Имеется в виду количество джоулей за секунду, то есть _мощность_ а она постоянна (солнечная постоянная). Если требуется мощность больше - то нет другого способа, как накопленный за длительное время запас энергии сжечь в короткий промежуток - что цивилизация сейчас и делает, - и получает большую мощность. Но запас-то сгорает, как выше было правильно отмечено. 2. _Все_ остальные способы - только переносчики солнечной энергии, потому что нет другой на Земле. Есть, правда, еще геотермальная - тепло земных недр, но ее использовать сложно, и только в редких районах. Есть еще вариант - атомная энергетика: получение энергии путем разрушения структуры вещества. Это в приципе порочный путь, так как в результате получаются радиоктивные отходы, то есть вещество неполноценное и опасное из-за своей нарушенной структуры (причем нарушенной в самых фундаментальных основах). Это все равно что отапливать дом, поджигая его стены. Так что альтернатив солнечной энергетике в долговременном плане на Земле не существует. Развивать ее можно двумя способами: - Захватывать больше площадь потока энергии. Например, использовать пространства пустынь. - Повышать эффективность преобразования. 15% - это устаревшие данные. Уже существуют фотоэлементы с КПД до 30%, а хлорофилл преобразует около 75%, так что тут есть, что вспахивать.
окаянный © (24.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

+1000
Тортила © (24.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Вот термоядерная энергетика - это, точно, "пузырь", потому что возможно получить значительную энергию, но невозможно бОльшую энергию удержать при помощи меньшей. Но во времена Капицы это старательно замалчивалось, так как проект был гигантской кормушкой. Никакой энергетики не может существовать, кроме солнечной, так как всю энергию на земле мы в конце концов имеем от Солнца, и ниоткуда более. Есть полезные ископаемые - это та же солнечная энергия, запасенная за миллионы лет, но если использовать - рано или поздно истощится. В Германии, я слышал, крыши фотоэлементами (солнечными батареями) кроют - и на среднюю семью вроде бы хватает. Так что если с умом взяться по экватору строить ничего не надо будет. Статья - фуфло, написана дилетантом: журналистом, а не ученым.
о(-_-)о © (23.12.2008 22:12)
Прямая ссылка

У нас тоже вовсю кроют (крыши), нам предлагали дом (типа экологический дом, там еще было куча примочек). Мы считали с мужем, за 10 лет окупаются эти батареи. В общем, если их на 10 лет хватит, батарей этих, то выгодно.
Carolina © (24.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

обманывают. кроме солнечных батарей нужно аккумуляторы преобразователи ни солнечные батареи ни аккумуляторы по 10 лет не живут.акумуляторы максимум 7 лет солнечные несколько лет от силы. потом требуется замена. такчто НИКОГДА они не окупятся.
балбес © (24.12.2008 06:12)
Прямая ссылка

+1, а еще если посчитать экологический вред и количество энергии затраченной на производство этих батарей да аккумуляторов ...
No Fate © (24.12.2008 09:12)
Прямая ссылка

да ото точно сплошь грязные и токсичные производства особенно солнечные батареи
балбес © (24.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

Срок службы солнечных батарей практически неограничен. Если их не разобьют. (Но уже появились пленочные, небьющиеся). Современные преобразователи тоже довольно надежны (вечного ничего нет на свете, но 10 лет - наверняка). А вот аккумуляторы - да, срок небольшой, но они и дешевле.
окаянный © (24.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

Хотя качество продукции не всегда одинаково, большинство международных компаний производят достаточно надежные фотоэлектрические модули со сроком эксплуатации до 20 лет. На сегодняшний день производители модулей гарантируют указанную мощность на период до 10 лет Преобразователи современные хуже чем раньше. Ибо морально устаревают быстрее чем физически.И в современой електронике изчесли твердотельные конденсаторы и вновь используются електролиты.
балбес © (25.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

а в рязани слышал я грибы с глазами ... их едят, а оне глядят ... (С)
No Fate © (24.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

не скажу про Германию, но в Израиле на каждой крыше почти солнечные элементы стоят. Система правда только воду греет, но есть умельцы в частных домах - так им еще и на ТВ хватает)))))))))
Микроб © (24.12.2008 10:12)
Прямая ссылка

В Киргизии такие исследования еще в советские времена проводили. В Академии Наук была лаборатори гелиоцентрических систем... Тоже обогревали...
Тортила © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

безусловно, правильная статья ... есть еще один момент ... для прорыва в науке необходимы фундаментальные исследования ... результаты которых должны захватить умы ...
No Fate © (24.12.2008 00:12)
Прямая ссылка

зависит от цен на традиционные источники энергии. при низких ценах любая альтернатива не актуальна
Эконом © (24.12.2008 03:12)
Прямая ссылка

транспорт - жрет много денег (ну т.е. в себестоимости каждого товара заложена не малая доля транспортных денег: на перевозку сырья, на перевозку полуфабрикатов, на перевозку готовых изделий и т.д. и т.п.) но даже при высокой стоимости транспортных услуг телепортация невозможна ... на данном этапе развития техники ... как бы не хотелось ... чтоб не думалось ... невозможна и все тут ...
No Fate © (24.12.2008 11:12)
Прямая ссылка

Эх...Нуль-транспортировка... Мечта...
Тортила © (24.12.2008 12:12)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору