Форум >  Архив "О политике" >  Сентябрь 2008 года >  Давайте разберемся уже!!!:)))

Давайте разберемся уже!!!:)))

"...нынешняя безответственная российская власть в проедании ресурсов вполне поддерживается обществом, потому что это соответствует его краткосрочным интересам, а свои долгосрочные интересы общество без поддержки управляющей системы либо не сознает, либо приносит в жертву краткосрочным. Демократическое в содержательном смысле слова государство должно находить баланс между ними, что чревато ошибками (так как долгосрочные интересы хуже поддаются анализу, чем краткосрочные) и, более того, ограничением политических и иных прав граждан (ибо они «при прочих равных условиях», безусловно, склонны к реализации своих краткосрочных интересов, а не к работе на абстрактное «светлое будущее»). Таким образом, поддержание содержательной демократии требует ограничения демократии формальной и не дает гарантий успеха — печальный, но неоспоримый факт. Демократия сама по себе отнюдь не является универсальным рецептом решения экономических проблем, однако наиболее близким к такому рецепту является стремление к демократии — разумеется, содержательной, а не формальной. Автор - директор Института проблем глобализации, д.э.н. М.Делягин."http://www.ej.ru/?a=note&id=8383 Что для вас содержательная демократия у нас в стране и чем она хуже (или лучше) Европейской?Только с фактами из реальной практики, если это возможно.
Тортила © (09.09.2008 15:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


У нас ликвидировано ряд обязательных для демократии базовых ценностей: разделение властей, свободные сми, независимость судов, выборность всех органов власти. У нас все органы власти: исполнительная, зконодательная и судебная управляются из одного кабинета. Центральные СМИ принадлежат центральной власти, областные - областной... Поэтому все органы власти работают не на граждан, а на вышстоящую власть и на себя любимых...Отсюда дикая коррупция, которая просто стопорит развитие экономики.
Old © (09.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Свободные СМИ? А где такие есть? Независимый суд? Это гаагский что ли? и т.д. не смеши... ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Я тоже не в восторге от деятельности Гаагского суда, но он не главный и не единственный
Old © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

если Гаагский обделался, то кому можно верить?
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

а что там с Гаакским судом, я не в теме
ЦаЦа © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Он судит военных и политиков бывших югославских стран. За военные преступления
Old © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

это я знаю)) интересут момент когда при каких обстоятельствах он "обделался"
ЦаЦа © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Думаю, как раз на сербах. Сейчас судят Караджича, посмотрим, что у них получится в итоге.
Тортила © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

И не только. Что Саддама честно судили?
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Вообще считаю,в наше время суды подобного рода-уход от цивилизации.камней и палок не хватает только.
Кама © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

не знаю даже, что лучше. По крайней мере, раньше все ясно было. Изменил - получил палкой. А счас? Если изменил с америкой, то тебе пирожок, а если с Кубой , то палкой.
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Ну это вопрос обвинения или оправдания.А вопрос самого наказния в наше время должен всё соответствовать времени и не быть зверским.
Кама © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

А казнь Саддама это зверски?
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

на мой взгляд-да.Можно было посадить пожизненно,но не вешать всё же .
Кама © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

согласна
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

И что получится потом с иском Саакашвили против нас....тоже посмотрим....
vemar © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

вот-вот!
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Я думаю, что Саак не зря выбрал этот суд ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

америкосы подсказали наверняка )))Саакашвили клинануло видать сильно, только галстуки жевать может, куда ему до выбора суда )
vemar © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Да там и смотреть нечего. Не пойдет Европа против России...
Тортила © (09.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Во первых странные смерти в камерах сербов. Потом сроки к которым приговариваются подсудимые разных национальностей. Сербам всегда по максимуму, а хорватам и босницам по минимуму
Old © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Ну, так он прекращает свою деятельность в 2010 году, насколько я помню...
Тортила © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Деятельность трибунала по Югославии видимо, а сам Суд нет.
Old © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Сначала надо понять, что происходит в Гаагском трибунале. Там не все так плохо. Хотя я убежден, что сербов там просто "мочат". Но этот суд не является европейским. Он не имеет никакого отношения к судебной системе европейских стран
Old © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

нет ни одного справедливого суда (( И быть не может ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Не даром в Нагорной проповеди сказано -НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!
Old © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

точно
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

А я вот думаю...желтые газетенки - они свободные СМИ?)))
Тортила © (09.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

НАши суды перестали придерживаться буквы закона во всех юридических делах - я правильно поняла? СМИ не имеют права печатать статьи, выпускать передачи, направленные против власти? Хмм, я такое, порой, по ТВ слышу и вижу относительно той же самой коррупции, что тогда уж не знаю, что есть свободные СМИ... Тут не совсем тебя поняла. Ну, да ладно. Что нужно сделать, чтобы конкретно мы исправили ситуацию. Ты что можешь сделать?
Тортила © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Наши суды подконтрольны властям. Это не значит, что каждое решение принимает за судью кто то сверху. Это значит, что когда власть хочет повлиять на решение - то легко это делает. СМИ не только не имеют права критиковать центральную власть - они даже не пытаются это делать(самоцензура). Сравни подачу информации с теми материалами которые есть на сайте ежедневного журнала. Если хочешь глубже почуствовать разницу, то сходи на сайт Эхо Москвы. Ты сразу почувствуешь контраст с цетральными каналами тв. Какой спектр мнений на эхе и как подается инфо в центральных новостях. Нам нужна реальная оппозиция. Чтобы она была противовесом властям.
Old © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

на Украине полная свобода:)) С одной стороны меня это радует, но цЫрк, который 4-й год, начинает утомлять
ЦаЦа © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Тогда у вас точно краткосрочная демократия!)))))
Тортила © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

полная свобода это анархия (( Такое гос-во долго не протянет (( Ограничения должны быть и будут всегда. Они могут быть только меньше или больше ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

посмотрим, всегда живем надеждами:)))
ЦаЦа © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Ну не знаю. с одной стороны всё ещё зелено и т.д. Но меня радует тенденция, что деление на два лагеря (оранжевых и голубых) сходит на нет. То есть ярые противники ранее, теперь они часто голосуют одинаково. Но при этом, к счастью, не сливаются в единую партию. думаю, глупо ожидать за 5 лет превращения политиков в профессиналов еропейского типа. Ведь их ещё бросает из стороны в сторону - то старыми методами пытаются действовать, то новыми. Мне это напоминает сложный подростковый период. Но и от детского сада мы немного уже ушли - все поняли, что надо уметь договоариваться и искать компромиссы. Понятно дело - что шумят и воняют пока ещё сильно - но, если с самого начала не страдать наивностью, что мы в несколько лет превратимся в европейскую страну - то прогресс виден.
Orange © (10.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

А Эхо Москвы слышат все? Или только инакомыслящие? Раньше глушили все свободные каналы, а сейчас - нет.
Тортила © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

У нас по кабельному идет, плати деньги и слушай.
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

У нас тоже, на любых языках по кабельному любые новости...80 каналов, что ли...Даже не пересчитывала их.))))
Тортила © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

у нас 188 каналов )) Только я поставила для себя в первую десятку основные каналы, по ним и гуляю ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Не хотела бы я, чтобы российские СМИ хоть как-то напоминали Эхо Москвы (( Вот уж где ложь, грязь и русофобия ((
Кагги-Карр © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

уже много говорили про "демократичные" сми, про то, как они ситуацию в Осетии комментируют, про то, как осетинской девочке слова не давали сказать... Ну, что опять об этом говорить?
annet © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

+100000
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

А "Эхо Москвы" это простите что? Не сми? А "Рен-тв"? А "Новая газета"? А сетевые СМИ куда денем? А центральные каналы они потому и центральные, что принадлежат центральной власти. Нравятся мне наши борцы за дЭмократию..))
АК-74 © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Только рен-тв и можно смотреть.Но ходят разговоры о том,сменится (или сменился) хозяин,и канал будет объединен еще с каким-то.
Кама © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

А это дело хозяина канала. Хочет-продаст, хочет-закроет..)) Но больше всего меня поражают наши "оппозицЫонЭры", которые сидят и ждут, когда государство им выделит!!!! канал для рекламирования себя-любимых.. При этом ни у кого даже в мыслях не возникло попытаться создать такой канал. А денюжку малую, выделяемую им разными поборниками дЭмократии предпочитают попилить про меж себя..))И борются, борются, борются..
АК-74 © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

а кто у нас вообще сейчас составляет цвет оппозиции?
Кама © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

оранжевые )) ну и смехи с вами ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

имела в виду *цвет*образно,в смысле верхушки.))))))))))
Кама © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Почему-то в России считают, что для полной демократии не хватает только оппозиции )) А оппозиция это те, кто поливает грязью Россию. как-то грустно ((
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

нет,я спросила после слов АК-74.
Кама © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

ясно )) я влезла не по делу ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Новодворская конечно..)) Она наше всё!
АК-74 © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

а хде она вообще?ее нет на широкой публике.
Кама © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Все там же. В жжж.... http://vnovodvorskaia.livejournal.com/
АК-74 © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Точно! Она даже Жирика перещеголяла ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

А Жирик Оппозиция?Он оттягивает голоса,а потом дарит их партии власти на блюдце с голубой каемочкой.
Кама © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

оппозиция у вас, насколько я помню, Каспаров или?
ЦаЦа © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

А вот зачем нужна оппозиция? Может, проще, как в столь привлекательной для Олда Европе, иметь две или три реально работающих партии, и пусть они себе конкурируют между собой за право управлять страной на определенное количество времени. И от того насколько успешно будет развиваться государство в полезном для граждан социально-экономическом направлении для в и будет зависеть их будущее.)))
Тортила © (09.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Логично. Но в ситуации, когда есть одна сильная партия - сначала возникает оппозиция к этой партии, чтобы хоть как-то её контролировать, тормозить, иметь возможность высказывать другое мнение, аргументировать его. Потом, когда оппозиция становится сильной - она трансформируется в другую пратию или несколько партий. Ведь вполне логично, что не может быть на все вопросы диаметрально противоположные взгляды, думаю есть много законов, необходимость которых понимают все. В таком случае ситуативно голосуют одинаково.
Orange © (10.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

оппозиция, это все те, кто не вошел в коалицию большинства в Думе. Мне кажется, что ЛДПР не вошла, значит оппозиция. А те, кто не в Думе, типа Новодворской, то это не оппозиция. За них никто не голосовал. Это просто отщипенцы. Давайте называть вещи своими именами.
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

ЛДПР всегда в группе поддержки Единой России,какая же это оппозиция?
Кама © (09.09.2008 20:09)
Прямая ссылка

И что? В коалицию с Единой Россией они вошли? Если нет, то они - оппозиция, так как могут проголосовать по любому вопрос против Единой России. В Америке все оппозиционные партии по основным вопросам поддерживают правительство.
Кагги-Карр © (10.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Давайте!
Тортила © (09.09.2008 21:09)
Прямая ссылка

Почему же? Можно не войти в коалицию, но отсаваться нейтральной, голосуя ситуативно. Оппозиция - это та сила, которая заявила об этом. То есть чётко дала понять, что уходит в оппозицию к существующей коалиции. Если этого не было - то это скорее партнёр, просто не обязанный ВСЕГДА голосовать единогласно.
Orange © (10.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

Что значит уйти в оппозицию к сущ.коалиции? По всем вопросам? Но это бред! Думать не надо, всегда против? Оппозиция, это все те партии, кто прошел в Думу, но не вошел в коалицию бодьшинства, только потому, что теоретически они не могут протащить свое решение, не имея большинства! А все Новодворские, Каспаравы, Немцовы, которые не прошли в Думу, вообще никто! Иначе и я могу трещать на каждом углу какую-то глупость и орать, что я оппозиция.
Кагги-Карр © (10.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

К сожалению именно такой бред в начале и происходит. То есть - критиковать почти всё... Как только позиции оппозиции укрепляются, а правящая власть слабеет, можно говорить о том формате, о котором говорит Тортила - то есть несколько партий (по западному принципу), которые по многим вопросам солидарны, а лишь по некоторым - имеют разное мнение.
Orange © (10.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Поэтому такие недумающие, неработающие, а только орущие партии и выгнали из Думы )) Хорошо, хоть народ разбирается. И правильно Тортила сказала, что пусть будут 3-4 партии, но двигающие вперед экономику, а не свои кошельки ))
Кагги-Карр © (10.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Я предлагала как идеальный вариант. Преемственность в курсе партий, чтобы не было как в патриархальные времена.Поставили воеводу на кормление, он и грабит территорию, чтобы себе и внукам хватило. А после него, хоть трава не расти.
Тортила © (10.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Ну про внуков всем надо думать ))
Кагги-Карр © (10.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Так я ж не только о воеводских внуках горюю, но и о наших тоже. А вот о них пусть партия думает!! Желательно не оппозиционная.)))))
Тортила © (10.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

Примеры из реальной политики: Последние выборы в России - партия власти взяла 70% (с чем-то) мест. Вопли экспортеров демократии - не демократичные выборы! Последние выборы в Казахстане - партия власти взяла 98% голосов. Экспортеры демократии разражаются бурными аплодисментами. Может быть определение демократичный-не демократичный соответствует понятию: вякает-не вякает (против кого понятно!)
Ясноглазка © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

очень показательно!
вован © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

в последнее время я вообще не понимаю, что такое демократия. Если это то, что в Ираке и Грузии, то мне нафиг такое не надо
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

+100
вован © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

+1 очень с Вами согласна
annet © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Спасибо за симпатии. Все дело в размерах влияния на страну. Надеюсь вы понимаете как отличается аудитория центральных телеканалов и ЭХА?
Old © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

это можно понять по их голосованиям ))
Кагги-Карр © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Так в чем проблема?-) Покупаем спутники, запускаем их, монтируем оборудование и оп-ля...Транслируем на всю страну...))Влияем, так сказать..))
АК-74 © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Нищим баушкам по всей стране вы из личных средств купите? И оплачивать готовы абонентскую плату?
Old © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Я, знаете ли, не страдаю по поводу того, кому там СМИ принадлежат и кто на какую территорию вещать может..)) Так что финансовые вопросы оппозиция пусть без меня решает.
АК-74 © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Это честная открытая позиция патриота!
Old © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Согласна.Четкая вертикаль власти,выстроенная одним человеком-уже не есть демократия,и даже,не стремление к ней.Скорее,мы уходим от нее впротивоположную сторону,а нам преподносят это как благо.
Кама © (09.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Сейчас власть в стране у узкой группы лиц. Куда они поведут страну? Хочется верить в лучшее.
Old © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

я как-то поднимала вопрос о тоталитарном режиме в России, на что сказали, что таким большим государством по-другому управлять нереально.
ЦаЦа © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

а у нас Россия уже стала тоталитарным государством?
вован © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Это ерунда... где и кто определил предельные размеры демократии???
Old © (09.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

а в штатах эта власть у кого, простите? :)
вован © (09.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

судебно-правовая система является составляющей вертикали власти. Не знаю страны, где суды были были бы частными :) единственный суд, который приходит на ум, - это суд линча :) вот уж поистине суд не по закону, а по понятиям
вован © (10.09.2008 10:09)
Прямая ссылка

По-моему речь идёт не о частных судах. Но они нигде не являются вертикалью власти - это параллельная власть. То есть три ветви (судебная, исполнительная, законодательная) являются более независимыми и в то же время контролируют друг друга. А не стоят в вертикали подчиняясь одной группе лиц. Например, конституционный суд может отменить закон, верховный суд - признать недействительными выборы, вести процесс над политками, рассматривать дело об импичменте и т.д. При вертикальной же власти - понятное дело, что суд никогда не сможет это сделать...
Orange © (10.09.2008 11:09)
Прямая ссылка

Вы правы! И это снижает риск серьезных ошибок исполнительной и законодательной ветвей власти.
Old © (10.09.2008 13:09)
Прямая ссылка

Статья 10 Конституции "Государственная власть в РФ осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны." О чем говорим?
вован © (10.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Мы говорим, о том, что написанное очень отличается от реальности. Конституция и законы России - более чем демократичны, но их исполнение и реальное положение вещей - далеки от прописанного. Если простого гражданина могут привлечь к ответственности за вождение в пьяном виде, то депутата да ещё от правящей пратии? - ну разве что для показательного процесса выберут какого-нибудь вшивенького:) Это так - мелкий бытовой пример. основная идея - на бумажке суд "независимый", в реальности - полностью подчинён вертикали. Если бы попробовать ЧЕСТНО описать в конституции то, как сейчас управляется Россия - думаю текст был бы не таким оптимистичным.
Orange © (10.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

а разве мы можем судить о том, ЧЕСТНО или не честно все исполняется в тех же штатах? И откуда такая уверенность в полном подчинении нашего суда? Или мы судим только по тому, что об этом пишут в газетах? Разве у нас нет практики отзыва того же депутатского мандата? Конституция - основной закон государства, что тут еще говорить.
вован © (10.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Можем. Я вас не убеждаю, если вы верите в то, что суды в России независимы - это ваше право. По поводу постоянного перевода стрелок на других - я один раз спокойно отвечу НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ вещей. Это утопия. Везде можно найти недостатки. Но процент этих недостатков будет разным. Попробую объяснить художественно - живут две семьи по соседству. в Одной постоянные ссоры, драки скандалы, - когда им об этом говорят они в ответ на критику "а Петровы тоже ругаются!" Вот только Петровы повздорят раз в год, а у этих драки каждый день... Это я к чему? - для меня очевидно, что решение очень многих вопросов в европейских странах более прозрачно и соответствует закону. то есть практически одинаковой является мера наказания для обычного гражданина и властьимущего. В наших странах это совсем не так. И суд не занимает назависимую позицию. Если попробовать использовать сравнительные прилагательные, то суды страны демократической страны я бы назвала "скорее независимы, чем зависимы", а наши "практически полностью зависимы". P.S. И почему всегда в пример штаты? Ну не надоело, право слово? прям как груша для битья и место перевода стрелок.
Orange © (10.09.2008 15:09)
Прямая ссылка

Да, зачем сразу о Штатах? Можно о Гааге поговорить ))
Кагги-Карр © (10.09.2008 16:09)
Прямая ссылка

Нее. Не нужно о Гааге...
Тортила © (10.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

как так? Там же самый независимый суд в мире ))
Кагги-Карр © (10.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Это так утомительно, в этой Гааге.))
Тортила © (10.09.2008 18:09)
Прямая ссылка

ох, сейчас мы опять вернемся к теме Косово... Милошевичу и прочим... :)
вован © (10.09.2008 17:09)
Прямая ссылка

Пожалуй, спорить на эту тему никто не берется. Есть такие факты в России, как и во многих других странах. Я, правда, не знаю, как там обстоит дело в благополучной и законопослушной Европе - не жила, не знаю. Вопрос в другом - что нужно конкретно нам сделать, чтобы законы - демократичные по сути - стали реальностью на практике.
Тортила © (10.09.2008 14:09)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору