Форум > Архив "О политике" > Июль 2008 года > С сан святого того...

С сан святого того...

...кто допустил уничтожение великой империи, а затем и гибель семьи и династии... За что? За мученическую гибель... А сколько мученически погибли до него и особенно после. Их почему бы не каконизировать??? Рожей видно не вышли...
Веселый ветер © (16.07.2008 00:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Опять ржучий самйлик в посте про мученическую гибель....
majol © (16.07.2008 10:07)

Прямая ссылка

тоже н епонимю ржучего смаилика по поводу Николая.. и керстный ход по РОмановым и скорбь по миллионам узников Гулага - совсем НЕ исключающие друг друга весши. Крестный ход по РОмановым... как я понмаю - их смерть это как символ беспредела большевичков.. как бы начало террора и кровопролития.. поэтому конехчно их смерть как бы особняком... миллионы узникоб Гулала- тоже заслуживают поминовения, а не забвения..
coxo © (16.07.2008 11:07)

Прямая ссылка

ну а почему не сделать тогда крестный ход по тем кого за время правления замучили в застенках и убили повесили и тд (список можно продолжить) семья романовых и иже с ними (до них)?
Lia © (16.07.2008 14:07)

Прямая ссылка

Регулярно показывают по ТВ крестные ходы по тем, кого замучали в застенках камни памятные устанавливают, службы служат Я лично тоже не вижу смысла этого крестного хода, но говорить о том, что память "других" забыта нельзя ИМХО
lus © (16.07.2008 14:07)

Прямая ссылка

я не понимаю почему их канонизировали честно символический ход русской церкви видимо
Lia © (16.07.2008 14:07)

Прямая ссылка

Я тоже не понимаю Это политика или деньги. только там могу объяснить
lus © (16.07.2008 14:07)

Прямая ссылка

угу
Lia © (16.07.2008 15:07)

Прямая ссылка

http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm
Tammi © (16.07.2008 16:07)

Прямая ссылка

Спасибо за ссылку "Одним из главных доводов противников канонизации Царской Семьи является утверждение о том, что гибель Императора Николая II и членов его Семьи не может быть признана мученической смертью за Христа. Комиссия на основе тщательного рассмотрения обстоятельств гибели Царской Семьи предлагает осуществить ее канонизацию в лике святых страстотерпцев. В богослужебной и житийной литературе Русской Православной Церкви слово "страстотерпец" стало употребляться применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников. "предлагает осуществить" = "притянуть за уши" Какие такие ужасные физические страдания они испытывали в течение своей жизни? Еще эта фраза "Личное благочестие Государя проявилось в том, что за годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия, когда было прославлено лишь 5 святых угодников"....Может быть те, кто канонизирует сейчас Николая с семьей тоже хотят занести это как галочку в свою биографию? Не хочется богохульствовать... При желании - любого человека можно канонизировать. Для меня из этой статьи такой вывод. А для РПЦ это просто ход кажется. При канонизации любого другого мученика, резонанс был бы НЕСРАВНИМО меньшим.
lus © (16.07.2008 16:07)

Прямая ссылка

хум хау
Tammi © (16.07.2008 16:07)

Прямая ссылка

мне так)
lus © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

я впечатлён твоим знанием английского!
Selectiv © (17.07.2008 18:07)

Прямая ссылка

http://www.gatchino.com/literatura/sokolov_n_a/index.htm
Tammi © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

http://www.hitz.ru/details.php?image_id=3840&sessionid=a7b7a5153797e23d23f2b6e8befbacd9
Tammi © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

я может туплю ужасно, но ролик не поняла - их же в подвале расстреливали....или я каких-то подробностей не знаю? А за ссылку с книжкой тоже спасибо. Очень интересно.
lus © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

да семью николая в подвале растрелайли..
coxo © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

а в ролике кто?
lus © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

я ролик не смотрела))) думаю - всяко - не документлайная съемка...
coxo © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

Николая, АЛександру, их детей ( 4 дочери и сына) и ещё несколько их приближенных ( врач по-моему, ещё дама какая-то, и так далее) растрелайли в повале.. добивали штыками.. потом трупы вывесли в лес сбросилв шахту, трупы жгли перед этим, потом залили кислотой какой-то. но охота была за ВСЕМИ Романовыми.. Других Великихь и невеликих Князей/Княжен сбросили живыми в колодец и потом туда же гранаты ( как в ролике)... читала что долго раздавалсий оттуда стоны, не сразу все умерли.. кро-то кого-то там перевязувал.. одна из Романовых сказала тогда про большевиков : Господи, прости им, ибо не ведают, что творят... жуткая исторя конечно.. зверство..
coxo © (16.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

да... жутковато
lus © (16.07.2008 18:07)

Прямая ссылка

Врач - Бодкин и гувернандка. Вот они, кстати, пошли сознательно на смерть, отказались уйти, их отпускали.
Selectiv © (17.07.2008 18:07)

Прямая ссылка

Угу, Николай второй был таким страстотерпцем... то-то его фаворитки в воспоминаниях писали о холодности, просто трах.... ну как ещё написать... совокуплялся наш "святой" и все, пошла вон, женщина. Уж такой тсрастотерпец....
Selectiv © (17.07.2008 18:07)

Прямая ссылка

мне кажется это все-таки немного из другой оперы.
Foxy © (17.07.2008 18:07)

Прямая ссылка

Да уж, в концепцию о страстотерпце и святом плохо вписывается такая проза жизни. А ведь это ещё и грех какой!
Selectiv © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

ну безгрешных наверное нет вообще:). и по идее бог прощает многое. хотя по этому поводу я не хочу говорить, так как немного не моя тема.
Foxy © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

Ты много знаешь святых, которые многократно ради собственной похоти нарушали клятву перед Богом?
Selectiv © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

я не знаю, чем там занимались святые на самом деле:)). свечку не держала:).
Foxy © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

Смех без причины признак сами знаете чего. Не обращайте внимание.
бывает © (16.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

У ваас на смайлики аллергия видно. Смайлик ржет не над "мученической гибелью", а над дурацким решением РПЦ. Если для вас это сложно - звиняйте. (Смайлик этого поста ржет уже над вашей непонятливостью).
Веселый ветер © (17.07.2008 06:07)

Прямая ссылка

ой, ну расстреляли их, что ещё за мученическая гибель, распяли их чтоли?
Selectiv © (17.07.2008 18:07)

Прямая ссылка

мне кажется, размышления в таком ключе вообще излишне. разве это не мучение видеть, как убивают твоих детей и всю семью???
Foxy © (17.07.2008 19:07)

Прямая ссылка

Тогда знаешь скольких надо канонизировать???
Selectiv © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

ну ты немного не так ставишь логически акценты. во-пурвых, я просто написала, что все-таки это большое мучение видеть смерть близких, а во-вторых, ну не только же из-за этого их хотят канонизировать, это как одна из причин наверное. я кстати не за, и не против этого, ну канонизируют их, ну и что? еще раз говорю, жалко что ли?
Foxy © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

Так все это мучение проходят рано или поздно, потерю близких. При чём здесь это? Давайте Тамми канонизируем, мне хочется. Жалко?
Selectiv © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

ох, Сель, наверное погода на тебя действует:))). ты просто написал, что типа расстрел не такое мучение, что вроде не так уж они и помучались, а я тебе написала, что видеть как расстреливают твоих близких на твоих глазах это может мучение побольше, чнм распятие. чтобы предугадать твой ответ, напишу, что я не хочу сказать, что всех, поюывавших в такой ситуации надо канонизировать. хотя это простая логика. хлеб -мягкий. но это не значит, что все мягкое это хлеб, правильно?
Foxy © (17.07.2008 21:07)

Прямая ссылка

ну мы то говорим применительно к канонизации. Все страдают так или иначе.
Selectiv © (17.07.2008 22:07)

Прямая ссылка

Сель...Они - Николай и Александра - были для народа не просто правителями, а отцом и матерью. Возьмите ситуацию с убийством Линкольна. Как вся Америка поднялась против террористов, которые организовали убийство президента! А они-то думали, что уничтожают предателя американского народа, который спровоцировал тяжелое положение на Юге, да и вообще войну между Севером и Югом. А теперь он тоже национальный герой.
Тортила © (17.07.2008 19:07)

Прямая ссылка

Да у людей психология такая. Они ещё верили что царь святой, это всё злые бояре да дворяне. А вот как царь узнает - так сразу, батюшка, наведёт справедливость. Я уже скока раз слышал про Володю, батюшку, президента нашего.
Selectiv © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

А несоверешенные мы. Рано нам еще принимать решение самостоятельно - дети еще совсем же, нужен нам и Господь Всемогущий -защитник и утешитель - , и батюшка-правитель.
Тортила © (18.07.2008 21:07)

Прямая ссылка

не были они отцом и матерью для народа. Ведь была возможность их спасти, но никто даже пальцем не пошевелил.
Кагги-Карр © (19.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

Ох, смутные времена, Кагги, были. Но ты не права, их пытались спасти. Да и Белое движение не нужно списывать со счетов, Гражданская война разразилась - это тоже факт спасения монархии в целом.
Тортила © (19.07.2008 15:07)

Прямая ссылка

Гражданская война это факт спасения своей собственности! А царскую семью можно было спасти без проблем. Но не было желания ни у кого! Почему за матерью Николая ее сестра прислала крейсер с армией, а на семью Николая не нашли даже небольшого отряда?
Кагги-Карр © (20.07.2008 08:07)

Прямая ссылка

Я тоже считаю ошибкой канонизацию царской семьи. Сколько семей и детей погибло во время гражданской войны как у красных, так и у белых. И многие мученически погибли ((
Кагги-Карр © (16.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

А если вспомнить, что врача итд РПЦ отказалась канонизировать...вообще некрасиво получается. Кому-то это надо, кто-то лоббирует, деньги на все эти мероприятие выделают - кто-то часть у себя оставляет...
lus © (16.07.2008 14:07)

Прямая ссылка

я тоже не пойму чем они "святее" других погибших... очередной пафос
Lia © (16.07.2008 14:07)

Прямая ссылка

РПЦ так себя ПиаРит...
Вв © (17.07.2008 06:07)

Прямая ссылка

они были ПОСЛЕДНИМИ ЦАРЯМИ А тех, кто погибал в войну-вон сколько много.
Приблизительно © (17.07.2008 09:07)

Прямая ссылка

А ПОСЛЕДНИЙ ЦАРЬ это как последний герой?
Кагги-Карр © (17.07.2008 11:07)

Прямая ссылка

Получается, что Последний царь "лоханулся", за это его святым РПЦ объявила. Свинство какое то...
Вв © (17.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

Я так понимаю, что его РПЦ канонизировал, чтоб были единые святые у православных. Ведь, вначале было канонизация зарубежной церковью.
Кагги-Карр © (17.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

Ну вот опять политика и расчет вместо истины... Согласитесь!
Вв © (17.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

согласна ((
Кагги-Карр © (17.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

и тут они капельку просщитались, так как зарубежная канонизировала и прислугу и врачей))) А РПЦ в их жизни не усмотрела ничего святого)) У них же не было финансовой возможности тысячи храмов строить
несправедливо! © (17.07.2008 13:07)

Прямая ссылка

Потому что врач и прислуга другой веры, они не имеют права их канонизировать, поэтому и не усмотрели в них святости (( Если честно, то все эти игры в святость противны ((
Кагги-Карр © (17.07.2008 13:07)

Прямая ссылка

а какой они веры были?
Selectiv © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

Точно не помню, но фрейлина вроде лютеранкой
Кагги-Карр © (18.07.2008 10:07)

Прямая ссылка

С православие.ру "Вместе с Императорской Семьей были расстреляны и их слуги, последовавшие за своими господами в ссылку. В связи с тем, что они добровольно остались с Царской Семьей и приняли мученическую смерть, правомерно было бы ставить вопрос и об их канонизации; к ним, помимо расстрелянных вместе с Императорской Семьей доктором Е.С. Боткиным, комнатной девушкой Императрицы А.С. Демидовой, придворным поваром И.М. Харитоновым и лакеем А.Е. Труппом, принадлежали убиенные в различных местах и в разные месяцы 1918 года генерал-адъютант И.Л. Татищев, гофмаршал князь В.А. Долгоруков, "дядька" Наследника К.Г. Нагорный, детский лакей И.Д. Седнев, фрейлина Императрицы А.В. Гендрикова и гофлектрисса Е.А. Шнейдер. Комиссии не представляется возможным окончательное решение вопроса о наличии оснований для канонизации этой группы мирян, по долгу своей придворной службы сопровождавших Царскую Семью в период ее заточения и принявших насильственную смерть. Комиссия не располагает сведениями о широком поименном молитвенном поминовении этих мирян. Кроме того, мало сведений о религиозной жизни и их личном благочестии. Комиссия пришла к заключению, что наиболее подобающей формой почитания христианского подвига верных слуг Царской Семьи, разделивших ее трагическую участь, на сегодняшний день может быть увековечение этого подвига в житии Царственных мучеников" ничего про другую веру нет я так и не поняла -так по долгу или добровольно. РПЦ запуталась) "по долгу своей придворной службы сопровождавших Царскую Семью в период ее заточения и принявших насильственную смерть." "связи с тем, что они добровольно остались с Царской Семьей и приняли мученическую смерть, правомерно было бы ставить вопрос и об их канонизации"
lus © (17.07.2008 23:07)

Прямая ссылка

"Мы стремились учесть и факт канонизации Царской Семьи Русской Зарубежной Церковью в 1981 году, вызвавший далеко не однозначную реакцию как в среде русской эмиграции, некоторые представители которой не увидели тогда в ней достаточно убедительных оснований, так и в самой России, не говоря уже о таком, не имеющем исторических аналогий в Православной Церкви, решении Русской Православной Церкви Заграницей, как включение в число канонизованных принявших вместе с Царской Семьей мученическую кончину царского слуги римо-католика Алоизия Егоровича Труппа и лютеранки гофлектриссы Екатерины Адольфовны Шнейдер."
Кагги-Карр © (18.07.2008 10:07)

Прямая ссылка

Спасибо, не заметила Но помиом этих двух "иноверцев", правоославных вон сколько "доктором Е.С. Боткиным, комнатной девушкой Императрицы А.С. Демидовой, придворным поваром И.М. Харитоновым "генерал-адъютант И.Л. Татищев, гофмаршал князь В.А. Долгоруков, "дядька" Наследника К.Г. Нагорный, детский лакей И.Д. Седнев, фрейлина Императрицы А.В. Гендрикова" Вера тут не главный аргумент скорее всего
lus © (18.07.2008 11:07)

Прямая ссылка

доброволийно.. по долгу чести..
coxo © (18.07.2008 11:07)

Прямая ссылка

Я думаю, что их не очень и спрашивали, когда вели на расстрел. Они были ненужными свидетелями (( Их нужно было убрать
Кагги-Карр © (18.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

имееется в виду, чот они могли пкинуть семью и не ехать с ними в ссулку.. оставаться до конца с ними.. то есть они их сопровождали до самого н конца - добровольно... они не имели статус арестованных.
coxo © (18.07.2008 13:07)

Прямая ссылка

В ссылку они могли не ехать, точно. А вот в момент расстрела, думаю, что у них уже не было выбора...
Кагги-Карр © (20.07.2008 08:07)

Прямая ссылка

Ну мало ли кто символ? Что же теперь, всех канонизировать??? Я вот считаю Цескаридзе - гениальным танцором, современным символом мужского балета. Тоже в святые его толкать?
Selectiv © (17.07.2008 20:07)

Прямая ссылка

Да тут все сложнее, он был по факту рождения этим символом. Мне трудно объяснить, но есть в этом что-то правильное.
Тортила © (18.07.2008 21:07)

Прямая ссылка

И это было самое разумное решение в той ситуации, и так все валилось в Тартарары...НЕ навредить бы....
Тортила © (18.07.2008 23:07)

Прямая ссылка

Само собой валилось? Т.е император типа не при чём, он приказов не отдавал, да? А вообще нормально, типа отстой какой-то, не хочу править страной, идите к чёрту, ухожу в отставку.
Selectiv © (19.07.2008 02:07)

Прямая ссылка

В России много символов. Толькор святыми мало кто из них стал... А сделали один из самых плохих символов. Поганенько как то.
Вв © (19.07.2008 00:07)

Прямая ссылка

Процитирую и подпишусь почти под каждым словом.. "...понял, что ничего в мире не меняется. Я к тому, что понеслись неизбежные в этот день срачи по поводу Николая II, его качеств, как управленца, темы канонизации и проч., и проч. Усугубляется это совершенно идиотскими кувырканиями проекта "Имя России". Так вот. Трагедия Николая II - это в первую очередь трагедия человека, который оказался не на своем месте не в свое время - и это стало причиной гибели его семьи и большого числа родственников. И дело даже не в том, что Николай был слабым управленцем, был подвержен чьему-либо влиянию или что там еще можно придумать. Дело в том, что так сложился исторический пасьянс. Говорить, что-де Николай просрал страну - в целом верно, но суть заключается в том. что на тот момент просер страны был неизбежен - с большими или меньшими потерями, годом раньше или двумя позже - это уже неважно. Точно так же, как 91-й и конец СССР не зависел от Горби. Да, я считаю неуместной канонизацию Николая с семьей. Не только и не столько потому, что присутствует неприятная селективность - к лику святых не были причислены ни лакей Трупп. ни горничная Демидова. ни доктор Боткин - чей подвиг куда как больше, на мой взгляд. Канонизация неуместна, потому что в гражданской войне святых не бывает. И - я безусловно за то, чтобы 17-е июля стало днем памяти жертв Гражданской войны в России. Всех жертв - и белых, и красных. Потому как и с той, и с другой стороны хватало и, условно говоря, рыцарей - и законченных мразей. И давайте не мерять. кого и где было больше. Ложка говна портит бочку меда, но и ложка меда не исправляет бочку говна - это банально, но к данной ситуации как нельзя более применимо. Как-то так. З.Ы. А политические спекуляции на "николаевской" теме я считаю мерзотными. Уже оставьте его в покое."
АК-74 © (18.07.2008 12:07)

Прямая ссылка

С текстом согласен на все 100. С З.Ы - нет. Нет тут спекуляции. Это констатация фактов. Спекулянты те, кто канонизирует по сути то, что нужно осудить... Не нужно себе врать.
Вв © (19.07.2008 00:07)

Прямая ссылка

тоже эрзумурую кратко дискуссию 1. Управленец из Николая плохой - да.. Не на своем месте был - да. 2. Залсуживает ли выже сказанное такой кончины?? Нет. 3. Убийство вшех подрайд РОмановых - зверство. 4. Жертвы Гулага - тоже зверство.. Пункт 3 и 4 друг друга не исключают. 5. Канонизация - скорей символ памайти о зверставах большевиков. кому от этого хуже?? 6. Помнить надо обо всем и всех. Только сильные духом ( сильная страна) может и должна признавать то плохое, ужасное что было в её истории.. Это НИКАКИМ образом не идет в разрез с настояшим патриотизмом.. в отличии от квасного при котором “россия - родина слонов”.
coxo © (18.07.2008 13:07)

Прямая ссылка

Святой - это человек, на которого Богом послана особая благодать. Это не имеет отношения ни к управленческим талантам, ни к мученической смерти.
Sempre © (18.07.2008 19:07)

Прямая ссылка

5. Тогда вопрос, а кто такие святые? И стоит ли им поклоняться в церкви, целовать мощи? Если как государь он был никто и ни на месте? И отсюда же вытекающий другой вопрос, а может и остальные святые ими не были? А было просто лобирование чьих-то интересов? И тогда вопросов еще больше. А что же тогда православная вера? Сплошной обман?
Кагги-Карр © (18.07.2008 22:07)

Прямая ссылка

Дык и всякий бизнес на этом стоИт. Зато не всякий процветает 2000 лет, торгуя в основном обещаниями)))
Sempre © (20.07.2008 18:07)

Прямая ссылка

2... Проблема этой должность в том, что "не имеет права не соответствовать...". Хотя нам ли судить? Но по любому - ранг святого это уже слишком...
Тынц-пынц © (19.07.2008 17:07)

Прямая ссылка

С сан святого того...

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

С сан святого того...

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?