Форум > Архив "О политике" > Апрель 2008 года > Вслед дискуссии об Олимпиаде |
Вслед дискуссии об Олимпиаде
Простите, если поднимаю то, что уже оибсуждалось, но просто не могу не ответить на замечание вроде какое недемократическое государство Штаты и какое демократическое государство Китай. То-то вокруг иммигранты из Китая и кто-нить видел иммигрантов американцев в Китае? Мне кажется, что на бумаге доказать можно все, что хочешь (в этом социализму равных нет), а в действительности - ...
Второе: напомните мне: когда выбирали Пекин были или нет проблемы с Тибетом? По-моему, нет.
Третье: на западные СМИ я все-таки гнать не стала бы. Потому что полной свободы как таковой нет нигде, но все-таки как-то побольше её на Западе, как бы не хотелось утверждать обратное...
Жаль только спортсменов и болельшиков, они-то при чем? Олимпиада я=это всегда политика, всегда. Не согласны?
Lala © (14.04.2008 06:04)
Прямая ссылка
Lala © (14.04.2008 06:04)
скажите, а почему проведение олимпиады в какой-либо стране должно зависеть от того, считаете вы ее демократической или нет? С каких это пор демократия считается эталоном общественного устройства?
Проблемы с Тибетом у Китая с тех пор, как Тибет был включен в состав Китая, т.е. практически всегда. Вот у Испании, например, существует (и существовала) проблема со Страной басков, но ведь олимпиаду в Барселоне из-за этого никто не отменял :)
Насчет свободы СМИ вы правильно заметили, что ее нет нигде. Относительно высокая степень свободы у желтой прессы, но зато репутация этой прессы традиционно низка. Серьезные государственные или финансово-экономические (олигархические) структуры на ее, как правило, внимания не обращают. Это обусловлено тем, что эта пресса пишет в основном для "пипла". А вот серьезные издания принадлежат тем или иным государственным или финансово-экономическим (олигархическим) структурам, и, как правило, по всем более-менее серьезным вопросам высказываются с позиции своих "хозяев".
алтын © (14.04.2008 08:04) Прямая ссылка
алтын © (14.04.2008 08:04) Прямая ссылка
+1 Я тоже не считаю демократию эталоном )) Мне монархия нравится ))
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Ответ на третье:"Третье: на западные СМИ я все-таки гнать не стала бы. Потому что полной свободы как таковой нет нигде, но все-таки как-то побольше её на Западе, как бы не хотелось утверждать обратное... "
- тут вы не правы. У них СМИ очень даже контролируются. Не для кого не секрет, что этим занимаются специальные агенства, с тем чтобы добиться нужных правительству результатов :)
N © (14.04.2008 09:04) Прямая ссылка
N © (14.04.2008 09:04) Прямая ссылка
а кто утверждал что китай - демократичен???
и едут в штаты не от отсутствия демократизма а пардон "за лучшей жизнью прежде всего в плане денежном" и это нормально
или они все полит беженцы от системы???
при чем тут олимпиада и полит система??? я не пойму
страну выбрали неск лет назад - теперь начинается буча
правда уже надоело - по моему именно западные сми вокруг всех за идиотов держат - складывается такое впечатление
Lia © (14.04.2008 09:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2008 09:04) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Кто тоделает из Олимпиады политику. Для кого то это бизнес. Для кого то спорт и зрелище... Такие грандиозные события всегда многогранны. Тибет оккупирован давно и все об этом знали. И буза там никогда не прекращалась. Но все таки надо стараться как можно меньше политизировать нашу жизнь. Пусть Олимпиады в первую очередь будут спортом!
Old © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Old © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
угу, давно окупирован... века эдак с 13.
Selectiv © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Selectiv © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
гыыы ))
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
ну тока щас заметили некоторые ну что поделать))))))))))))))
может срочно перед олимпиадой тибету независимость дать?
а что повод - отличный)))))))))))))))))))
Lia © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
он выходил в начале века из состава китая, когда у того была куча проблем, в него некоторые демократические страны вторгались. Но китай никогда не отдаст тибет, это жизненно-важная стратегическая точка для китая. Из тибета просматривается почти вся территория, это как отдать все окна своей квартиры соседям.
Selectiv © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Selectiv © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
да ну правда противно уже когда в полит махинациях теряется чувство меры
а еще удивительно что некоторые и вправду на это ведутся
Lia © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
После второй мировой войны, если не ошибаюсь. Хотя в средние века тоже владел Китай этой территорией.
Old © (14.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Old © (14.04.2008 13:04) Прямая ссылка
китай терял над тибетом контроль в 20-м веке, когда японцы вторгались, например. Не до тибета было. А так он с 12-13 века входил в состав китайской империи.
Selectiv © (14.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Selectiv © (14.04.2008 14:04) Прямая ссылка
Так вся история Поднебесной сплошные войны. То она всех покоряла, то ее кочевники... монголы, манчжуры...
Old © (14.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Old © (14.04.2008 16:04) Прямая ссылка
История почти любой страны - это войны.
Selectiv © (14.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Selectiv © (14.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Грустная история...
Old © (14.04.2008 20:04) Прямая ссылка
Old © (14.04.2008 20:04) Прямая ссылка
жизнь. а вы балабол:)
Selectiv © (14.04.2008 21:04) Прямая ссылка
Selectiv © (14.04.2008 21:04) Прямая ссылка
Грешен... профессинальная деформация личности...
Old © (14.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Old © (14.04.2008 22:04) Прямая ссылка
1. В Америку едут за сытой жизнью, а не политической свободой.
2.А что называть проблемой Тибета? Если ты про последние волнения, то там порядо к уже навели. Значит, проблемы отсутствуют ))
3. Полной свободы СМИ нет нигде верно. А она должна быть? По-моему, ограничения всегда должны быть.
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.04.2008 10:04) Прямая ссылка
У Тибета проблема, что рабство отменить заставили и сто с лишним вариантов налогов не дают собирать страдальцам. Весьма демократичное, видимо, было государство, пока его не "оккупировали".
обрыдаться можно © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
обрыдаться можно © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
гыыы ))
Кагги-Карр © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Проблемы с Тибетом у Китая (или у Тибета с Китаем) уже бог знает сколько времени. Просто раньше никто не платил за столь массовое освещение этих вопросов в прессе.
Мангуста © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Мангуста © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.04.2008 11:04) Прямая ссылка
А все-таки хорошо жить в стране, где можно сказать “позор правительству!" :). Потому что во многих странах позор есть, а сказать нельзя.
По-моему, проблемы с Тибетом были, а до открытого подавления не доходило.
Сытая жижь в Америке - наверно. Но какая-то определенная доля свободы была всегда, а вы спросите своих мам и бабушек о том, как свободно они могли выражать своё мнение.
Я не была в Китае, но: все мои знакомые китайцы ничего не хотят слышать о Китае и характеризуют его как очень недемократическое гос-во. Может, врут, но зачем? Знаю иммигрантов из других стран, они откровенно говорят, что приехали за лучшей жизню, как например, корейцы из южной части.
А то, что нам видится вполне нормальной жизнь в Китае, когда мы там наездами, то... хочу привести анекдот:
водьт по тому свету людей на экскурсии. “Вот вам рай”. Там все спокойно, излише размеренно, ангелы на арфах играют.. Скука!. “Вот вам ад”. А там кутеж, пьянки - гулянки. “Что вам больше нравится?" Все кричат:“Конечно, ад!". “Хорошо. Вы сделали свой выбор”. После смерти всех тащат в котел с горящей серой. Народ упирается, кричит: а где парти, вы зачем это все показывали нам? - А что б вы знали разницу между эксурсией и ПМЖ.
Всем всего наилучшего!
Lala © (14.04.2008 19:04) Прямая ссылка
Lala © (14.04.2008 19:04) Прямая ссылка
А тебе легче станет от того, что ты скажешь "Позор правительству", а правительство сделает вид, что этого и не заметило? ))
Кагги-Карр © (15.04.2008 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.04.2008 10:04) Прямая ссылка