| Форум > Архив "Живой уголок" > Январь 2014 года > Ориенталы |
Ориенталы
Собираю информацию о проде) Вдруг, владельцы имеются?
Мне нужен кот-собака, но я слышала, что они очень болтливы... И могут мявкать уже чуть ли не с пяти утра (все понимаю, но таке муж не выдержит)))
Много ли шерсти, какие слабые стороны, насколько метят, обдирают, взаимоотношения с детьми...
в общем, если есть, что рассказать - рассказывайте. Котов не было никогда, сейчас продумываю враианты.
Кнкретно - oriental shorthair, вот такого хочу
Горгона © (05.01.2014 20:01)
у меня другой восточный :))
ага, болтушка - но по делу, пришёл\ушёл\потерялся - на всё свои звуки. очень любим вспененный винилл, другие обои не интересуют. Обожает играть, принимать, сидя на бортике, со мной ванну. Сейчас спит в пледе рядом - любим и уважаем тепло. Едим временами сиамс, т.к. это строение челюстей требует.
Умён, но тоусовщик
как-то так :)
Паутина © (05.01.2014 20:01) Прямая ссылка
Паутина © (05.01.2014 20:01) Прямая ссылка
да, очень часто они говорливы, но не все. шерсть у них короткая, так что визуально сыпется меньше. в метках активны, а потому кастрить без вариантов. С детьми- не знаю, по-моему, зависит оит привычки к детям :) но имхо, так как играть очень любят, то и с детьми им будет забавно
Kedicik © (05.01.2014 21:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2014 21:01) Прямая ссылка
кстати, а в чем для тебя определение " кот-собака"?
Kedicik © (05.01.2014 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2014 22:01) Прямая ссылка
Если коротко - не британец:-) то есть контактное, общительное и очень активное животное, с которым можно валять дурака, дрессировать, разговаривать и обязательно - полный контакт с детьми
гоген © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
гоген © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
у кого-то из знакомых ориентал сторожил детя-школьника пока тот делал уроки))
Fri:ДА © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
Fri:ДА © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
имхо, корниш, норвег, кун- твой выбор) для всех этих функций, не болтливые и более здоровые. все же ориенталы более заэкстремаленные и много породных проблем
Kedicik © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
Тогда минимум шерсти...
гоген © (06.01.2014 00:01) Прямая ссылка
гоген © (06.01.2014 00:01) Прямая ссылка
тогда корниш) наколенные- наплечные, играют до упада))) мне они слишком контактные по характеру, мне в норвегах их определенная доля независимости нравится, хотя как раз собачьего в них тоже много.
Kedicik © (06.01.2014 00:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 00:01) Прямая ссылка
и они не голосливые. орики реально слишком уж болтуны
Kedicik © (06.01.2014 00:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 00:01) Прямая ссылка
Я с учётом детей ищу, и сама люблю дисковых и общительных зверей:-) буду думать, спасиб:-)
гоген © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
гоген © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
ну тогда реально советую, они крейзи такие)))
Kedicik © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
Ласковых, а не дисковых:-) :-)
гоген © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
А также кнопочных и сенсорных :)))
Мышка © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
гы))) и почему меня это не удивило?)))я прочитала как " тискательных" похоже
Kedicik © (06.01.2014 02:01) Прямая ссылка
)))
Горгона © (06.01.2014 09:01) Прямая ссылка
про крики..тут просто - не можешь понять что тебе говорят, то будет объяснять до упора всеми способами.
Мой со мной изредка курлычит, а кто похуже понимает готов долго и на все лады :)))
а вообще сходите на выставку, посмотрите вживую кто больше нравится
Паутина © (06.01.2014 03:01) Прямая ссылка
Паутина © (06.01.2014 03:01) Прямая ссылка
да, так и сделаю. Но предварительная информация тоже важна. Сейчас смотрела корнишей - оборжалась)
Горгона © (06.01.2014 09:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 09:01) Прямая ссылка
ага, смешные
да вообще многое всплывёт
мне критичен цвет глаз как оказалось :)))) ибо зелёные. либо голубые.... и фсё тут
девоны вообще как иноплпнитяне :)
Паутина © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
меня каракулевая шуба смущает) я привыкла к стандартной шерсти)
Горгона © (06.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 13:01) Прямая ссылка
я огда своего притащила - он видя что-то меховое старался вылизать. 2 месяца коту...на свитере были пумпоны - он их мыл долго. а потом я куда-то собиралась и кинула шубу с ним рядом. Смотрит на шубу, поднимает свои голубые круглые глазища на меня - типа, не я столько не смогу :)))
Паутина © (06.01.2014 13:01) Прямая ссылка
вот ещё красавчик. и пофиг с глазами - главное плошки :))))
Паутина © (06.01.2014 13:01) Прямая ссылка
а это не ацекот или все же бенгал?
Kardelia © (06.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Kardelia © (06.01.2014 13:01) Прямая ссылка
оцикет вроде таки, у бенгов мордочки другие
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
она очень приятная на ощупь
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
я в курсе - у брата рекс тоже есть, кроме шотландской. Но я видела его только один раз и он мне показалс не совсем в породном типе - очень мелкий, и шерсть не такй волной, а какими-то кудлашками)))
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
ко всему привыкаешь :)
как-то соседка, девочка лет 12 гладила моего и выдала папе - ой он как норковая шуба :))) а по мне именно такой кот и должен быть уже :)
Паутина © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Паутина © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
)))
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
ну курлыкание- иное. но у меня друзья ими занимаются, там нет никаокго шума от них
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
они же разговаривают без умолку - а хотят общительного, но молчуна
классика - мокрый, но сухой ))))
Dezi © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Dezi © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
я нигде не говорила, что хочу молчуна, кстати...
Горгона © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но и про игнорировать мужа тоже не было уговора
"Мне нужен кот-собака, но я слышала, что они очень болтливы... И могут мявкать уже чуть ли не с пяти утра (все понимаю, но таке муж не выдержит)))"
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
??? Я не поняла, в чем вообще дело?
любая кошка будет мяукать. Просто хочется, чтобы было не круглосутчное бла-бла и все.
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
не любая. моя не мяукает, только муррр говорит. и то, когда с ней общаешься. просыпается вместе с нами, ночью не бесится.
Офа © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
Офа © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
вот два знакомых корниша круглосуточные ))))) я думала это свойственно породе
а может это возрастное - но реально как старый дед идет и мявчет себе под нос, а при виде двуногих начинает "ворчать" громче
но говорят, что коты будут разговаривать, если разговаривать с ними - типа язык выучили и воспитывают двуногих )))))) вот это похоже на правду - наш котяра поначалу не мяукал даже в ожидании еды, а теперь и "отвечает" на вопросы и сам "задает"
Dezi © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Dezi © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
я была в гостях у брата, они тоже говорили, что их корниш орет как зарезанный. Так эта зверюга при нас даже не мявкнул)))
Я очень спокойно отношусь к кошачьим разговорам, меня не напрягает. Но знаю мужа - ему это будет тяжело.
Поэтому морально настраиваюсь на то, что кота вообще рпидется отложить(((
Горгона © (07.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (07.01.2014 13:01) Прямая ссылка
жалко (((
но если муж против, то лучше не надо - коты не понимают как это кто-то может их не любить
еще вредничать начнет
хотя ... если бы мужчины заранее всегда знали в кого влюбятся )))) а кошки так умеют втереться в доверие, что сам не заметит как в рабство к четвероногому куску меха попадет ))) еще и лоток вычищать станет
но кабы знать заранее наверняка
Dezi © (08.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Dezi © (08.01.2014 17:01) Прямая ссылка
нет, корниши не болтливые вовсе
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
за всех не скажу, но парочка знакомых - не умолкают )))
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
+1000
Н@тк@ © (06.01.2014 07:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (06.01.2014 07:01) Прямая ссылка
вот по этому описанию - мои кошки, но они беспородистые приютские.
кайсс © (07.01.2014 12:01) Прямая ссылка
кайсс © (07.01.2014 12:01) Прямая ссылка
в приюте нет "моего" типа - я смотрела...
Горгона © (07.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (07.01.2014 13:01) Прямая ссылка
У нас ориенталка. Ей уже лет 15.
Болтлива низким басом. Общительна, не любит одиночества. Действительно - кот-собака: вечером, пока всех по кроватям не распихает, не уляжется. Ну а если кто полуночничать вздумает, будет караулить.
Линяет жутко, хоть и короткошерстная. И очень аллергична. Я помираю просто с ней, т.к. таблетки помогают слабо.
У этой породы нередки проблемы с деснами и пищеварением.
Fri:ДА © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
и наша очень не любит маленьких детей. Но думаю это от того, что ее в детстве активно "приласкала" маленькая девочка.
Очень умна. Не трогает моих попугаев, а от греха подальше уходит в норку. А вот когда они в клетке, то проявляет активный интерес. Охотница неплохая. Приносила мышей на даче, кузнечиков ловила.
Fri:ДА © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
Fri:ДА © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
Линька - плохо(((( но можно пережить... Может, тогда корниш рекса?
гоген © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
гоген © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
в плане аллергии - да. специально ездила на птичку потискать корнишей - все ок.
Fri:ДА © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
Fri:ДА © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
корниши для детей вообще супер, имхо
Kedicik © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
Kedicik © (05.01.2014 23:01) Прямая ссылка
а как же она с попугаями то уживается??? вау
Lia © (07.01.2014 02:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2014 02:01) Прямая ссылка
попугаи у меня дома, кошка - у родителей живет. Но на выходные встречаются)) Одна пара уже больше месяца у мамы живет, все ок. Кошка очень умная в этом плане. Ну и старая уже
Фрида © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Фрида © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
У наших знакомых была такая, недавно умерла, к сожалению. Очень своенравная кошка была, на руках не сидела, не ласкалась, жила сама по себе. Но иногда ее прорывало на нежность, тогда и спала на голове, и т.п. Но больше сама по себе. Когда ребенок появился, очень ревновала, шипела, воровала и грызла детские игрушки. Чужих никого терпеть не могла, пряталась под диваном.
Мышка © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
Мышка © (06.01.2014 01:01) Прямая ссылка
я думаю, то была старотипная ориенталка, которых тайскими называ.т сейчас
Kedicik © (06.01.2014 02:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 02:01) Прямая ссылка
Нет, совсем нет. Это у меня тайский кошак, причем уже третий, и все три очень "наручные" кошаки и с детьми прекрасно. Та была совсем другая, худая-длинная красная в пятнышко, ну вот как на фото, ток рыжая. И глаза как янтарь.
Мышка © (06.01.2014 02:01) Прямая ссылка
Мышка © (06.01.2014 02:01) Прямая ссылка
оть, наш человек!
Паутина © (06.01.2014 03:01) Прямая ссылка
ну вот что за поклёп????!
сколько знаю хозяев тайцев и сама такая, вот не разу не про тайца
Паутина © (06.01.2014 03:01) Прямая ссылка
Паутина © (06.01.2014 03:01) Прямая ссылка
да в то время какие-то неадекватные кошки бьыли
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
в какое "то время"?
Мышка © (07.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Мышка © (07.01.2014 18:01) Прямая ссылка
во времена наших мам. Моя, по крайней мере, д сих пор к сиамским котам относится с тихим ужасом
Горгона © (07.01.2014 19:01) Прямая ссылка
Горгона © (07.01.2014 19:01) Прямая ссылка
есть теория что из-за близкородственных скрещиваний были проблемы с костяком. Кошке просто было больно что её просто гладят. тем более тискают
Паутина © (07.01.2014 19:01) Прямая ссылка
Паутина © (07.01.2014 19:01) Прямая ссылка
не знай... вспоминаю Франту - та была бешеная, но ты ж помнишь Мульку, а? умнее и добрее кота в жизни я не встречала. И Второй мой был умницей. Ну этот да, может и удивить:)), но ведь не кусается и на руках сидит, мявкает и муркает как надо, и всегда готов поиграть, поноситься, и в зубах нужные (ему) вещи может носить :)
Мышка © (08.01.2014 03:01) Прямая ссылка
Мышка © (08.01.2014 03:01) Прямая ссылка
ну мулькабыл не 50 лет назад)
Горгона © (08.01.2014 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (08.01.2014 21:01) Прямая ссылка
а вообще это любофь :)
Паутина © (07.01.2014 20:01) Прямая ссылка
тогда корниш брать как ниже пишут
у подружки такая
и купать и ласкаться
и черте что на свете дает с собой делать
Kardelia © (06.01.2014 10:01) Прямая ссылка
Kardelia © (06.01.2014 10:01) Прямая ссылка
кот-собака - это же абиссинцы
Dezi © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Dezi © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
я рассматривала, но таки шерсть... продумываю корнишей, хочу на выставку теперь, посмотреть их в жизни.
И это не сразу, планирую примерно через год-полтора, поэтому просто проверяю почву)))
Горгона © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 11:01) Прямая ссылка
а это нормальный срок
как раз пока питомник
потом помет
если еще и пол конкретный и окрас
Kardelia © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Kardelia © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
угу) тут еще фактор олега - он не хочет кота. Если совсем-совсем нет, то тогда и не будет....
Горгона © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
у мое подруги муж согласился после общения с моим тайцем. сказал что на такого согласен :)))
и кошке уже 6 лет
Паутина © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Паутина © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
)
Горгона © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
как мы взяли Ириску
я долго мурыжила мужа
потом он пришел с гулек с друзьями и говорит, а С купил Л мерс за столько то тысяч нулевый
на что я выпалила в сердцах, что мне на кота зажали сумму ничтожную в сравнении с этим
это стало поворотным моментом
Kardelia © (06.01.2014 13:01) Прямая ссылка
ну шерсть абсолютно от лююбой кошки, кроме голой))) и абики реально гиперактивнгы
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
но красивые, факт, и ласковые
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
))) меня разорвет)
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
это понятно)))
просто при возмжных вариантах хотелось бы минимум. Шерсть от собаки собрать проще, чем шерсть от пушистого кота. Поэтому норвеги, на которых я облизывалась изначально, оказались исключены именно п этой причине(
Горгона © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 17:01) Прямая ссылка
не поверишь, но короткую шерсть убирать сложнее, чем пух))
Kedicik © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Kedicik © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
верю, но там хотя бы не так заметно)
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
+1 у Баси пуховые прядки отпадают, собираются вручную.
Офа © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
Офа © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
мопед не мой, но одна персозаводчица уверяла, что от полноценного персидского шерстяного комочка шерсти меньше чем от коротокошерстного (по не гладкого) экзота
а экзоты реально все шерстью покрывают - подшерстка много
так это тут не факт что легче
да и владельцы например далматинов как-то невесело хмыкают на тему что с короткой шерстю бороться проще
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
я еще раз говорю, что шерсьт кошек и собак - две большие разницы. Что такое собака - любого типа шерсти, я знаю прекрасно.
Кта по причине сложнстей с уборкой шерсти как раз ищу с минимальным запасм - корниши, похоже, лучшее из вариантов.
перс был у моей сестры - спасибо, сыты по горло) У брата шотландская вислоухая - там до фига шерсти.
Я искала ориентала птму что у него шерсть чуток отличается от шотландских и к его объемам была готова адаптироваться) Но если есть вариант "пчти-совсем-не-лезет", скорее всего, будет он)
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Горгона © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
у меня перс, но нет проблем с уборкой...я его вычесываю и все
Н@тк@ © (06.01.2014 21:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (06.01.2014 21:01) Прямая ссылка
после покупки фурминатора от Васи шерсти стало в разы меньше!!
Винни © (06.01.2014 21:01) Прямая ссылка
Винни © (06.01.2014 21:01) Прямая ссылка
я против фурминаторов, но нам шуба важна
Kedicik © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
Kedicik © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
почему против? для своих ,ради шубы? или еще ест ьпричина? Васька линючий круглый год))) с фурминатором реально шерсти меньше по квартире летает)))
Винни © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
Винни © (07.01.2014 00:01) Прямая ссылка
все же он дерет и то что не надо
я им аккуратно очень пользуюсь и не часто
с Фроськой раз в два три месяца
Kardelia © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Kardelia © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
я раз в 2 месяца примерно, помогает классно
кайсс © (07.01.2014 12:01) Прямая ссылка
кайсс © (07.01.2014 12:01) Прямая ссылка
не заметила негативного воздействия. шубка блестит, но валится меньше. но у нас с вами шерсть очень разная.
Винни © (07.01.2014 14:01) Прямая ссылка
Винни © (07.01.2014 14:01) Прямая ссылка
ржу :))))
Винька меховая
Паутина © (07.01.2014 19:01) Прямая ссылка
Паутина © (07.01.2014 19:01) Прямая ссылка
винька всяко меъовая. медвед же))))
Винни © (08.01.2014 20:01) Прямая ссылка
потому что он срезает много, а не просто выпавшее убирает. а нам подшерсток нужен)
Kedicik © (07.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (07.01.2014 17:01) Прямая ссылка
ясно. мне кажется мы сплошной подшерсток, а шерсти нет)))
Винни © (08.01.2014 20:01) Прямая ссылка
Винни © (08.01.2014 20:01) Прямая ссылка
гладкие от плюшевых естественно отличаются
но когда владельцам гладкошерстных говоришь что у них шерсти меньше, они отвечают что типа не знаете так и не говорите
но может они просто не представляют сколько шерсти от подшерстка - типа все познается в сравнении
а чем собаки отличаются? чем шерсть чай-чай отличается от персидской? или собы регулярнее линяют?
Dezi © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Dezi © (07.01.2014 11:01) Прямая ссылка
собачья шерсть тяжелее и не летает в воздухе, плюс не вылезает ТАК сильно, как, например, если я глажу кота. /то просто разный тип строения волоса.
С котами я просто тоже довольно много общалась и знаю, что такое их шерсть, поэтому подыскиваю вариант с минимальными нервными потерями))) От кототкошерстных собак и кошек шерсть намного сложнее убирать - это я тоже знаю.
Но уповаю на то, что от корниша ее совсем мало будет, хххы) Хотя больше хочу ориентала...
Горгона © (07.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (07.01.2014 13:01) Прямая ссылка
у корнишей шкурка и правда оказалась необыкновенной - нежный каракуль
но вот хвост ... хотя тоже наверное привыкаешь
но меня он немного смущает
и еще лапы стра-ашные )))) как когтища выпустят - ну Фредди Крюгер же в натуре ))))))
и такие нежные и общительные
хотя это может индивидуально
Dezi © (08.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Dezi © (08.01.2014 17:01) Прямая ссылка
))))
Горгона © (08.01.2014 21:01) Прямая ссылка
Горгона © (08.01.2014 21:01) Прямая ссылка
шерсти нет только у лысых, но у них свои проблемы - потеют
шерсть от любой кошки будет
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Dezi © (06.01.2014 18:01) Прямая ссылка
мой брат такую черную кошку взял недавно, она действительно очень много мяукает (но им и нравится что она разговаривает), шерсти по сравнению с британцем или персом немного
Джейн Тлл © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (06.01.2014 12:01) Прямая ссылка
собако-кот - это мой жозик)
советую!
Lia © (07.01.2014 02:01) Прямая ссылка
Lia © (07.01.2014 02:01) Прямая ссылка
извини не в тему - понимаю!)))))))))))))))вырвалось)))))))
Lia © (07.01.2014 02:01) Прямая ссылка
))) не, собак больше будет...
Горгона © (07.01.2014 09:01) Прямая ссылка
Горгона © (07.01.2014 09:01) Прямая ссылка
