Форум > Архив "Живой уголок" > Апрель 2010 года > мелкая живность |
мелкая живность
Дочка на свое 6-летие просит домашнюю зверушку. собака исключается-некому будет гулять, кошек люблю, но много проблем-когти, туалеты, амуры и проч. Рыбки и птички, черепашки и проч.-просто неинтересно. Хочется кого-то забавного, теплого-мягкого, но хоть немного с мозгами (не хомячка!). Ну и чтоб уход не слишком обременительный. Кто сможет подсказать варианты?
nepoSEda © (16.04.2010 15:04)
Прямая ссылка
ну какие вести с полей? кошка на балконе живет? а кот?
оффну тут..
Luna © (16.04.2010 17:04)
Прямая ссылка
nepoSEda © (16.04.2010 15:04)
робот))))))))
вы сами то понимаете что ставите нереальные задачи!
Luna © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Luna © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
ай-бо?
Полосатая Люська © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
ну почему. я просто не знаю, каковы в уходе и в общении мелкие зверушки,кроме хомяков. у меня всегда были кошки-собаки. я готова чистить клетки и т.п. хочется, чтобы зверь был общительным, забавным, "меховым" и в уходе не требовал СУПЕР примочек
nepoSEda © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
nepoSEda © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
вы ж с мозгами хотите))) а это тока кошки собаки и попугаи))))
Luna © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Luna © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
вот и не правда))
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
тамагочи ))))
все живые существа должны, простите, жрать, срать и чиститься
а мехового еще и расчесывать надо
и пахнут все
и болеют все
и век у всех короче нашего
так что этих проблем не избежать ни с кем
а уж кусаться - даже попугаи еще как умеют, хоть и с мозгами
а общительный-забавный-меховой это толкьо кошка
ибо все прочие - либо не склонны к общению либо попросту туповаты
либо не меховые
Dezi © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Dezi © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
кошка тоже может оказаться вовсе не забавной и не общительной)
птичка кар-кар © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
птичка кар-кар © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
а ну это естественно ))) ой какой кусок меха шикарный )))
Dezi © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Dezi © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
ага) трогать его без опаски могу только я)))
птичка кар-кар © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
птичка кар-кар © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
и то постоянно проверяет не потеряла ли я реакцию на его когти и зубы)
птичка кар-кар © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
птичка кар-кар © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
а с виду такое милое животное))))
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
какой котик миленький!
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
+111
Matrix © (16.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Matrix © (16.04.2010 20:04) Прямая ссылка
+11111111 абсолютно согласна!
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
+1
Sova © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Sova © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
я за кошку... воспитанную и стерилизованную, естественно с учетом что она на самом деле для мамы
у пушистого не-хомячка придется тоже чистить клетки-туалеты, у них тоже есть когти и зубы и обычно они более хрупкие
Полосатая Люська © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
да была кошка. даже 2. одна-старушка-дожила свой век при ребенке- избегала дочку, как могла. второй-специально заведенный котенок-царапал ее и пугал-пришлось отдать.
nepoSEda © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
nepoSEda © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
т.е вы теперь хотите котенка чтоб дочка его мяла и пугала?))) не надо ребенку вашему ничего пока, она все это забросит через неделю, тока животинку замучает
Luna © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Luna © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
про мозги я поржала конечно
Яга © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
ну почему крыски же совсем не тупые. но лично я как-то... крыса есть крыса, даже домашняя и забавная
nepoSEda © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
nepoSEda © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
фретку заведите
Яга © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 15:04) Прямая ссылка
это кто, стесняюсь спросить?
nepoSEda © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
nepoSEda © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
забейте к гугле
Яга © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
фретки противопоказаны детям
nepoSEda © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
nepoSEda © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
фретки со сложным характером
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
крысы очень умные! и дрессеровке поддаются, кстати кролики то же дрессируются)) наш служил, сидел и по жесту забирался на руки))
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
попугая, мозги не подведут
но вся возня с чисткой,клеткой,кормлением конечно тоже прилагается, как и со всеми животными
домовенок © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
домовенок © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
плюшевый мишка
птичка кар-кар © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
птичка кар-кар © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
может, кролика тогда?
Горгона © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Горгона © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
да почитала тут... кто что знает про морских свинок и шиншилл? в смысле-кто имел с ними дело лично-что скажете?
nepoSEda © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
nepoSEda © (16.04.2010 16:04) Прямая ссылка
шиншу хрупкие очень. ребёнок может быть ещё мелковат для шиншей
Sova © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Sova © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
свинки - пахнут если не чистить тщательно
и не особо общительны
и насчет мозгов - слабоваты в среднем (а поди угадай гения)
у знакомой была - и запах чувствовался, правда если рядом совсем и - наблюдать да, прикольно, а вот потискаться - не любила свинушка
а шинши - по уму как-то не впечатляют как и вообще кролики
и наверняка болезненны - иначе б мех не ценился так дорого ))))
Dezi © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Dezi © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
:) а как ум должен выражаться? мой свинтус очень любит развалится у меня на руках, и чтобы я гладила и чухала за ушком, мурчит и лижется :)
все очень индивидуально, их же нужно на руки брать почаще, иначе с чего им быть умными и общительными, только сидя в клетке.. а убирать у всех нужно почаще и потщательнее..
Гелла © (19.04.2010 01:04) Прямая ссылка
Гелла © (19.04.2010 01:04) Прямая ссылка
их все-равно не погладишь так часто как собаку, на руки лишний раз не возьмешь, той такого же размера как шиншилла или кролик, но поинтереснее будет
Лиса-Олеся © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Так как есть с кем сравнивать (той, шиншиллы и кролики) могу сказать, что любая собака гораздо требовательнее в общении, чем любой грызун. Грызуны как раз идеальны для тех, кто не нуждается в компании постоянно, потому что они и сами такие))))) А той, хоть и маленький, но его "много")))) лично меня это утомляет слегка))
Allegoriya © (18.04.2010 22:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (18.04.2010 22:04) Прямая ссылка
я за крысу!))
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Только не шиншилл!!!Отдали своих месяц назад. Дураки были когда покупали ничего не знав об этих животных. 1. они ночные - колбасятся и сигают всю ночь 2.если выпустите перегрызут всё провода, всё деревянное, пластмасовое.Думаю хватит перечислять
Юльчик © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Юльчик © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Они же грызуны, конечно, перегрызут.
У нас был один подобный случай, сделали выводы, проблем не возникало.
Allegoriya © (18.04.2010 22:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (18.04.2010 22:04) Прямая ссылка
про шиншилл могу сказать - да, перегрызут все, если выгуливать бесконтрольно. Да, не потискаешь, как кошку. Но они ОЧЕНЬ обаятельные, от наших дети просто пищат, хоть и общаются с ними в основном через клетку или нежно поглаживают на выгуле. Они любопытные, активные, насчет ума - если срок их жизни в среднем 20 лет, что уже доказывает, что нервная и умственная деятельность достаточно развита. Насчет болезненности - при правильном уходе с ними вообще нет проблем. Практически нет запаха (особенно в сравнении со свинками или хомячками). Легко приручаются, даются гладить, сидят на плечах, кушают с руки. С ними даже можно играть почти как с кошками))))
Действительно проблемами может стать следующее: они звери, как сказали, ночные, и могут ночью очень шуметь и резко "крякать". Но если день был утомительным, то могут и спать ночью. Так что им желательно отдельное помещение. И второе "Но" - они не любят жары, сквозняков и излишней влажности, так что это надо обязательно учитывать. Жара и сквозняки легко могут стать причиной гибели зверька.
И еще скажу от нас - в начале нашей шиншилловой истории мы завели одного зверька, но полностью влюбились в них, и понеслось!!! Теперь в них влюбились еще и все знакомые, и дети, и взрослые)))
Allegoriya © (18.04.2010 22:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (18.04.2010 22:04) Прямая ссылка
мы когда делали ремонт-ходили закупать краску в фирму. дело было в пятницу. На "фирменном" столе у менеджера силед пушистый карликовый кролик. им на 5 летие компании сегодня его подарили. Ему коробочку припасли, насыпали корма, сена и т.д. Спрашиваю-куда девать будете. "а пусть у нас в офисе живет как талисман". .......
Приходим с оплатой в понедельник. Ужас что у них там творится :) Никто ничего не знает, компы не работают, принтеры не печатают, факсы не факсят, все базы в компах-а они не живые, сети нет. Что случилось? "Талисман" за выходные дни погрыз все провода в комнате :)))))
Килька © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Килька © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Это наверно проделки конкурентов;)))))
Merrily © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
Merrily © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
с кошками не так уж и мноог рпоблем; когти стричь и ребёнка при-учить уважать животное и нет проблем с когтями. течки - непреено надо кастрировать животных без племенной ценности. туалеты - любая живность будет какать, от этого никуда вы не денетесь
Sova © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Sova © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
у нас собачка ходит на горшок (той-терьер) также жила мопсиха, тоже на горшок ходила. Гриффон на горшок ходит преотличненько
Лиса-Олеся © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (16.04.2010 17:04) Прямая ссылка
вобоще дело не в том куда собака ходит
а ей надо выгул не только для туалета
она хоть маленькая, но собака все же
отнимая у нее выгул вы ее лишаете ее собчьего щасться
Яга © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
это те же предрассудки что когда вы кастрируете кота отнимаете у него то же самое счастье. Мои собаки не очень-то и любят гулять. а мопса так вообще на улицу выпинывать приходится
Лиса-Олеся © (17.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (17.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Luna © (16.04.2010 17:04)
кролик(но ему гулять надо по квартире, а это обглоданные обои и провода), крыса(очень умное создание, можно с собой брать, если приручить сразу к рукам, плечу и карману)), морская свинка (не очень умное, но чрезвычайно преданное существо)
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
)) © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
кролик пахнет похлеще хомячка и жует все что достанет
k0tik © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
k0tik © (16.04.2010 18:04) Прямая ссылка
И болеет часто,то просквозит, то что-то не то съест
Юльчик © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Юльчик © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
ты хоть одного кролика то держала в доме ? если у тебя так было, то кроля жалко ибо беда не в нем. а в хозяине
Kardelia © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Kardelia © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Морская свинка.У меня в детстве были и детям купили.Убираю в клетке два раза в неделю.Для подстилки использую хвойные гранулы(они ещё для кошачего туалета используются).Только гранулы, а не опилки - от них много мусора. А так красота запаха нет.Животное милое
Юльчик © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Юльчик © (16.04.2010 19:04) Прямая ссылка
крыыыыска!
Лис © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Лис © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
может, меня и закидают, но я бы не заводила животное на вашем месте. как-то не вижу я в письме желания заботиться и любить кого-бы то ни было из живности.
не хочу обидеть, просто жаль будет, если животное потом будет страдать
животное - это не подарок на др. и мозги есть у любой живности, и если неинтересно - то лучше не пытаться
Музыка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Музыка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
может все таки плюшевая игрушка будет лучше? заботиться о зверьке все равно никто не будет и не хочет, зачем издеваться-то? он хоть и маленький, но живой. а уход будет обременительным всегда, у той же свинки (крыски, хомячка и т.д.) и клетку надо чистить, и корм покупать, и витамины, да и бывает болеют они знаете ли, ну там ветеренар, деньги на лекарства, обреминительно все таки
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
finnочка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
давай пожмём друг другу руки (с)
Музыка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Музыка © (16.04.2010 21:04) Прямая ссылка
как это птички неинтересно? У меня волнистик - очень даже занимательно. Толковый, как собака. А как разговаривать начал - так ваще сокровище просто)))
рз © (16.04.2010 22:04) Прямая ссылка
рз © (16.04.2010 22:04) Прямая ссылка
седня прочитала интересную статью на тему " с мозгами"
например там было сказано что это только мы люди, щитаем себя венцом творения
а например лошади еще надо доказать что у нас есть разум
для нее мы просто огромный спятивший муравей, причем опасный ...
в этом видимо и заключается проблемы некоторых людей скажем с собаками
когда собака неуправляемая
хозяин не смог ей доказать что у него есть разум
и для собаки он просто спятивший огромный вредный муравей
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
:))))))))
статью в студию:)
Matrix © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Matrix © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
щас погоди если найду в инете
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
на
http://www.aif.ru/culture/article/33842
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
прикольно:) отрывок фильма у меня не грузится, правда
Matrix © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
Matrix © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
но на самом деле
с чего мы взяли то что разум только у нас ? он прав же )))))))
Яга © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
Яга © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
ну, не все взяли:) только таких исследователый не любят - говорят, антинаучно и грантов им не дают, а из университетов норовят выпихнуть:)
Matrix © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
Matrix © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
ты понимешь
я вот смотрю
люк не только команды же понимает
он понимает обычные слова, то есть с ним можно разговаривать совершенно обычно и он понимает что я говорю , это по нему видно
а грят у собак нет разума и души
у нас может нет- вот так вернее анверное
Яга © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
Яга © (17.04.2010 00:04) Прямая ссылка
давно доказано, что есть у них разум, и что разумеет этот разум гораздо разумнее человеческого:)
Музыка © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
Музыка © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
вот плюс миллион !
Яга © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Яга © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
не только - у тех же муравьев он явно присутствует
просто у нас он еще и оснащен удобными захватами-руками )))
Dezi © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Dezi © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
у невзорова подобное очень хорошо рассказано
Музыка © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Музыка © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
у него и вычитала ) сслыка ниже)))
и я с ним согласна )))))
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
я тоже согласна:)
Музыка © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Музыка © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
дай лапу сестра))))))
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Яга © (16.04.2010 23:04) Прямая ссылка
и пожму, и поцедую, и оближу,и обнюхаю:)
вообще дикость какая-то про человек-венец-творения. я бы назвала его "злой гений", если уж на то пошло. а невзоров в плане отношения к животным мне очень приятен:) я его понимаю и с ним солидарна:)
а вообще я тут редко бываю - мне тяжело читать про болезни животных и приюты для них:(
Музыка © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
Музыка © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
да да, злой гений это точно, полностью согласна !!!!!!
Яга © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Яга © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
спятивший муравей.. ыыыы:)) ну в масштабе мы не ТАк мелки, конечно, но шикарное сравнение:)))
Kedicik © (17.04.2010 02:04) Прямая ссылка
Kedicik © (17.04.2010 02:04) Прямая ссылка
ну для лошади мы кто?????? моэет не муравей но нечто мелкое бесполезное и вредное))))))))
Яга © (17.04.2010 02:04) Прямая ссылка
Яга © (17.04.2010 02:04) Прямая ссылка
ну по масштабам как для нас достаточно крупная собака, кстати)
а муравей полезный, кстати:))
Kedicik © (17.04.2010 04:04) Прямая ссылка
Kedicik © (17.04.2010 04:04) Прямая ссылка
а мы для лошади -вредный )))))))
Яга © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Яга © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
с самолёта так хорошо видно, насколько мы мелки:) когда лечу, всегда это приходит в голову. не собаки, не лошади, не куры, а именно мы со своими избушками и машинками:)
Музыка © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
Музыка © (17.04.2010 09:04) Прямая ссылка
скорее лошади считают нас странными недоразвитыми ... лошадьми ))))
у опасного не станешь просить сухарик вкусный и не попросишь спинку почесать ))))
так что для лошадей мы конечно странные создания, но вполне практичные
Dezi © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Dezi © (17.04.2010 13:04) Прямая ссылка
да особенно кода на них мы надеваем узду
и мундщтук
Яга © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Яга © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
амуры ликвидируются кастрацией, к туалету ониприучены уже при покупке. когти стригутся и покупаются когтедралки
Kedicik © (17.04.2010 02:04) Прямая ссылка
Kedicik © (17.04.2010 02:04) Прямая ссылка
у меня декаративная крыса живет
совсем не прихотливая, очень ласковая и некусучие они в отличие от хомяков.
megana © (17.04.2010 10:04) Прямая ссылка
megana © (17.04.2010 10:04) Прямая ссылка
кролик или крыса
Крыска. © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Крыска. © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
у той же крысы, кролика, морской свинки или шиншилы так же есть когти, туалет и грязь, которая неизбежна с любым животным. вопрос в ее количестве и качестве вашей уборки
извилины есть у всех животных, понимания только не всегда у людей достает.
только крысы-помирают быстро. увы. хотя забавные животные, можно массу трюков разучить
кроли, скинки-очень часто сильные аллергены. + это сено (тоже сильный аллерген), от свинок еще и хрюканье смешное тк они очень общительные.
ну и вообще нет ни одного животного что бы брать и ничего взамен не отдавать
Kardelia © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Kardelia © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
а джунгарских хомячков видели? прелестные создания
ЛМ © (17.04.2010 17:04) Прямая ссылка
ЛМ © (17.04.2010 17:04) Прямая ссылка
за любым животным необходим уход.. у всех есть когти, шерсть, их нужно кормить, у них нужно убирать, общаться постоянно, чтобы им не было грустно, они могут болеть и их нужно своевременно лечить ..
у меня кролик, две свинки и кот . имхо, кот самый непритязательный, но это для меня возможно, в сравнении с остальными.
морских свинок любила с детства, но помню, что любить-то любила, а ухаживать в таком возрасте еще не очень было интересно. так что или сразу дочку приучать и предупредить, или будьте готовы, что делать это будете вы..
и еще подумайте хорошенько, прежде чем взять кого-то, чтобы потом не отдавать в хорошие руки...
Гелла © (19.04.2010 01:04) Прямая ссылка
Гелла © (19.04.2010 01:04) Прямая ссылка
У нас дома живут попугай, кот, рыбки, крыса, черепаха и морская свинка. Из всех самыми интересными для дочи (6 с половиной лет)- это кот и свинка. Крыса живет мало и умирают они почти как люди, от попугая больше всех муссора. Черепаха химой спит, да и не обнимешь ее, рыбки просто радуют глаз. А вот хрюшку можно потискать, взять ее с собой на выхи на дачу, да и не глупые они. Живут около 8 лет. Только если брать то лучше девочку, а то мальчики воняют. Но это лично мое мнение.
Гвоздика © (19.04.2010 09:04) Прямая ссылка
Гвоздика © (19.04.2010 09:04) Прямая ссылка