| Форум > Архив "Живой уголок" > Сентябрь 2005 года > "Цивилизация" и прививки |
"Цивилизация" и прививки
Зря Горгона думаешь, что Эстония более цивилизована чем Россия (у меня теперь закрались сомнения). Просто у вас одни нормы, у нас другие. И я считаю неправильным прививать щенка в месячном возрасте, ну должен же хоть 3 месяца срабатывать собственный иммунитетет, и это не отмазка, нет... У нас щенков прививают. В обязательном порядке. Никакие отмазки не проходят: заводчики отслеживают. Но делается это в 2,5 - 3 месяца, когда щенок уже под наблюдением родных хозяев, когда ему сделали профилактические мероприятия и выгон глистов, когда он достаточно окреп чтобы принять на себя сразу 5-7 болезней.
Я не понимаю каким образом можно привить месячного щенка, если ему надо перед этим надо прогнать глистов, но как можно гнать глистов у 2-х недельного малыша? По-моему у вас "цивилизация" ну очень далеко зашла:)))
Любительница лошадей © (16.09.2005 09:09)
Прямая ссылка
Я понимаю, что вы умнее всех присутствующих на этом форуме, но не надо столь категорично выражаться, ок? Мы тут тоже не первый год с собаками.
Горгона © (16.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Дурочка была, думала если я выходила то и другие выходят. Да и положение в середине 90-х с ризенами было жуткое, привезли новые крови вот их и вязали направо-налево. А сейчас расхлебываем...
Я ведь и ризена после смерти моих не взяла потому что ужаснулась качеству поголовья. Когда мои были в детородном возрасте, то моя приятельница (достаточно известное имя среди ризенистов, называть его не буду с этической точки зрения)говрила, что надо, вяжи (а я тогда только-только начала заниматься разведением и то считаю что я не разведенка, так как делала то что мне говорили, осознание пришло позже.. А многочисленные клубы, которые развесились в Питере в 90-х годах только и твердили: давай, давай. После того как мои состарились и вышли в тираж я не стала заводить новых, так как я не профессиональный (в прямом смысле) кинолог а только достаточно грамотный любитель и несколько лет вообще не присутствовала на выставках (уж очень меня съедала "звездная" болезнь), а когда 4 года назад пришла на Белые Ночи.... Скажу одно - ризенов я там так и не увидела. Ризеноподобные пудели, терьеры, доберманы - все что угодно но только не ризены. А уж хвостатый ризен привел меня в состояние столбняка. Теперь вот плачу по породе, порода то действительно сказочная.
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
ясно, это тяжело. И обидно, когда породу превращают в способ наживы и уродуют стандарты, меня от этого просто трясет. А у нас (у меня сеттер ирландский), очень серьезно восстанавливают эту породу (сорри, опять СССР лягну - но те, бывшие стандарты превратили сеттера в нечто остромордое, почти без очесов, с убогой шерстью и плохими рабочими качествами). Наши заводчики лет десять-пятнадцать назад привезли из Америки и Венгрии новые крови, и я просто снимаю шляпу, какая была работа проделана - сейчас наши сеттеры просто загляденье :) Поэтому и к разведению породы, к будущим хозяевам щенков, прививкам и прочему у нас относятся ну очень строго, я до сих пор помню, какой мне допрос с пристрастием устроила моя заводчица, когда я своего бандита брать собиралась :) Это с учетом того, что у меня собаки постоянно, я без них себе жизни не мыслю и опыт, тьфу-тьфу-тьфу, общения и дрессуры есть :)
Горгона © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
От породы зависит. Какие-то породы взрослеют раньше , какие-то позже. Но если это касается вашего бедненького французика, то в годик уже надо бы начинать осваивать азы. А вообще декоративные породы не надо уж очень мучить, достаточно (для их же безопасности) освоить команды "ко мне" и "стоять". Декораторы призваны украшать наш мир, просто (лично у меня) ну не хватает злости (я имею ввиду спортивной, какую нужно иметь чтобы на "отлично" отдрессировать собаку)чтобы что то весь курс послушания пройти с декоратором. Сейчас у меня как раз декор (цвергуся), он знает только "подожди меня, куда ты пошел?" и "покажи пузико я его поглажу":))))). Не могу, хоть я и дрессировщик с большим стажем, но умильное лицо моего Рубика приводит меня в какую-то нирвану, ниче не могу от него требовать. Особенности декоративных пород:))))
Любительница лошадей © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
не, это не декор :) пудели изначально тоже охотничьими были, и им эта густая и кудрявая шерсть тоже помогала - в том числе и берегла суставы :) Поэтому их так и стригут забавно, а все говорят мода, мода...
Горгона © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я чет засомневалась в этом)))) гы))) тоже собак прививала в 8 недель первый раз, и заводчики их глистовали в 2 недели первый раз
БеSSтия © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
А не сомневайся:)))
Сомненье юношей питают:)))
Любительница лошадей © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 09:09)
Я что-то пропустила - пойду почитаю, но ремарка. Щенки впервые глистогонятся именно в 2хнедельном возрасте - об этом знает каждый заводчик. в месяц ставятся "детские" вакцины. которых, увы, мало. Взрослые ставятся с 8 недель. И точно также делается во всех европейских странах, с заводчиками которых я общаюсь.
Это ОБЩИЕ нормы... Необщие - когда прививать бешенство, до или после смены зубов, вот тут мнения разнятся, да и от породы зависит.
Ижица © (16.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Ижица © (16.09.2005 10:09) Прямая ссылка
В двухнедельном глистогоняться а потом всю оставшуюся жизнь лечат им печень..
Ведь не секрет, что в настоящее время щенки всех пород все больше подвержены алергенным заболеваниям. Опыт "цивилизации" это хорошо - но есть свой, Российский, накопленный десятилетиями опыт лучших кинологов.
Это практически как у людей - стали приближаться к "цивилизованным" принципам - начали толстеть, болеть, наглеть, хаметь.
ВСЕМ своим собакам и пометам делала прививки после 2,5 месяцев - и они их прекрасно переносили и прожили хорошую жизнь
Любительница лошадей © (16.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Я понимаю, что вы умнее всех присутствующих на этом форуме, но не надо столь категорично выражаться, ок? Мы тут тоже не первый год с собаками.
Горгона © (16.09.2005 11:09) Прямая ссылка
И неужели вы действительно прививаете щенков в месяц и гоните глистов в 2 недели?... Я откровенно говоря, даже представить себе этого не могу (без обид), у нас (ну по крайне мере у тех кого я знаю, а знаю я многих)не принято это. У нас и веты не рекомендуют ранние прививки. Надо же, вроде советская кинология была и в эстонии и в россии, а какими разными путями пошли дальше:))))
Любительница лошадей © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
я читаю, что глистогон не вредит щенам - даешь же щенячью дозу, плюс у ветов глистогоны именно для щенков. А прививки - если щенячьи, то тоже никаких проблем не вижу. Ну честно, тоже без обид. По мне, так я буду уверена в том, что моя малышня никакую заразу не подхваит от тех, кто приходит к ним "на смотрины", а иммунитет дело такое... он может быть и ослаблен, и пробить его можно. Мне спокойнее, когда прививки сделаны. Да и не куплю я собаку без прививок :( Плюс в договоре купли-продажи четко прописаны правила вакцинации малышей - что должен делать заводчик, а что - владелец.
Горгона © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ОК, каждый при своем. Просто я считаю (возможно я и не права и меня сейчас побьют за такие слова), но если у щенка пробивается иммунитет до 2, 5 месяцев, то наверное это и к лучшему, естественный отбор, а так возьмет владелец привитого щенка но со слабым иммунитетом и будут оба всю жизнь мучиться. Один из моих кобелей (я брала его в двухмесячном возрасте, только что привитого) имел очень слабый иммунитет и первый год его жизни мне достался ну ОЧЕНЬ тяжело (впрочем и ему тоже).
Не знаю, наверное это очень спорный вопрос, я конечно своего слабенького выходила, вынянчила и в мир большой пустила, но чего это стоило...
Кроме того (что уж скрывать) его дети тоже не отличались особым здоровьем (хотя экстерьерно были - сказка) а один из его деток умер в 4-х летнем возрасте от лейкемии...
Здоровье же его не купишь и у слабеньких рождаются слабенькие:(((
Увы, природа...
Любительница лошадей © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
А можно, я соглашусь с вами...
ТОлько вот каску надеть придется)
Винни © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Винни © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Чем и хорош инет, что гнилыми помидорами не закидают:)))
На самом деле я никого не уговариваю и не перетягиваю, а просто высказываю свою точку зрения
Те кто профессионально занимается кинологией не должны плакаться "ох как жалко маленького", а должны сделать все возможное для того чтобы его пометы были здоровы из поколения в поколение и конечно же экстерьерно правильно сложены, с хорошей психикой. И эта забота не должна ложиться на плечи человека, который приобретает щенка. Потому я и считаю, что до 2,5 месяцев должен проявиться иммунитет заложеный природой. ИМХО
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Но перед продажей после 2,5 можно же сделать прививку, а не идти с щенками на базар?
Torry © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Так я про то и толкую, что прививка должна быть обязательно, просто зашел спор по возрасту вакцинации.
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
а зачем же вязать заведомо слабеньких???
Горгона © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Дурочка была, думала если я выходила то и другие выходят. Да и положение в середине 90-х с ризенами было жуткое, привезли новые крови вот их и вязали направо-налево. А сейчас расхлебываем...
Я ведь и ризена после смерти моих не взяла потому что ужаснулась качеству поголовья. Когда мои были в детородном возрасте, то моя приятельница (достаточно известное имя среди ризенистов, называть его не буду с этической точки зрения)говрила, что надо, вяжи (а я тогда только-только начала заниматься разведением и то считаю что я не разведенка, так как делала то что мне говорили, осознание пришло позже.. А многочисленные клубы, которые развесились в Питере в 90-х годах только и твердили: давай, давай. После того как мои состарились и вышли в тираж я не стала заводить новых, так как я не профессиональный (в прямом смысле) кинолог а только достаточно грамотный любитель и несколько лет вообще не присутствовала на выставках (уж очень меня съедала "звездная" болезнь), а когда 4 года назад пришла на Белые Ночи.... Скажу одно - ризенов я там так и не увидела. Ризеноподобные пудели, терьеры, доберманы - все что угодно но только не ризены. А уж хвостатый ризен привел меня в состояние столбняка. Теперь вот плачу по породе, порода то действительно сказочная.
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
ясно, это тяжело. И обидно, когда породу превращают в способ наживы и уродуют стандарты, меня от этого просто трясет. А у нас (у меня сеттер ирландский), очень серьезно восстанавливают эту породу (сорри, опять СССР лягну - но те, бывшие стандарты превратили сеттера в нечто остромордое, почти без очесов, с убогой шерстью и плохими рабочими качествами). Наши заводчики лет десять-пятнадцать назад привезли из Америки и Венгрии новые крови, и я просто снимаю шляпу, какая была работа проделана - сейчас наши сеттеры просто загляденье :) Поэтому и к разведению породы, к будущим хозяевам щенков, прививкам и прочему у нас относятся ну очень строго, я до сих пор помню, какой мне допрос с пристрастием устроила моя заводчица, когда я своего бандита брать собиралась :) Это с учетом того, что у меня собаки постоянно, я без них себе жизни не мыслю и опыт, тьфу-тьфу-тьфу, общения и дрессуры есть :)
Горгона © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
и работают псы отлично :)))) (кричу вслед)
Горгона © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
вопрос не в тему? когда начинают дрессировать?
Torry © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
А что это за фитюля вылазит у меня рядом с ником?
Torry © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Так вроде бы и рядом с остальными тоже. Похоже это значок, означающий что ник имеет регистрацию и лс
Любительница лошадей © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
От породы зависит. Какие-то породы взрослеют раньше , какие-то позже. Но если это касается вашего бедненького французика, то в годик уже надо бы начинать осваивать азы. А вообще декоративные породы не надо уж очень мучить, достаточно (для их же безопасности) освоить команды "ко мне" и "стоять". Декораторы призваны украшать наш мир, просто (лично у меня) ну не хватает злости (я имею ввиду спортивной, какую нужно иметь чтобы на "отлично" отдрессировать собаку)чтобы что то весь курс послушания пройти с декоратором. Сейчас у меня как раз декор (цвергуся), он знает только "подожди меня, куда ты пошел?" и "покажи пузико я его поглажу":))))). Не могу, хоть я и дрессировщик с большим стажем, но умильное лицо моего Рубика приводит меня в какую-то нирвану, ниче не могу от него требовать. Особенности декоративных пород:))))
Любительница лошадей © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Мой знает и выполняет только команду сидеть, т.к. за это дают продуктовые призы.Было смешно, когда на днях я его оставила с мамой и она с восторгом рассказала , что он научился команде сидеть, хотя он уже месяца четыре как это делает. А ему хитрюге лиш бы вкусненького дали.
Torry © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Эт конечно жизненно необходимая команда:)))) А то ведь с голоду умрет:))) Мой и эту команду не знает (позор, я дрессировщик с 10 летним стажем). Ну не могу, я когда его брала, думала что у меня будет маленький ризен, которого я обучу хорошему тону, но его глазки, которые смотрели на меня с недоумением когда я начинала что-то от него требовать пресекали все мои потуги сделать парня "образованным". То что он сейчас выполняет нам вполне хватает: при первом же подзыве он подходит (школа старшего, малыш рос вместе с обученным ризеном) и при первой ж фразе "шмубик, подожди мамочку, куда ты пошел без меня, тебя могут обидеть" он останавливается и ждет меня. Я прекрасно осознаю что это неправильно, команда должна быть короткой, но не вижу я в нем собаку, вижу некоего человечка, который почему-то ходит на 4-х ногах и вместо слов иногда говорит гав (он вообще у меня молчаливый).
Зато участок дачный охраняет как большой. Соседи говорят, что бояться его больше чем двух моих больших вместе взятых. А за участок выходит и к тем же соседям абсолютно спокойно идет в гости( но конечно вместе с нами)и никаких позывов на скандал:))). Очченно я им довольна, и характер замечательный и умненький и красивенький - просто сказка (правда выше стандарта на 7см!!!,но я на это абсолютно спокойно закрываю глаза). Я его и не выставляла не разу, чтобы его никто не обзывал "переростком" и не смел вообще как-нибудь его обзывать:)))
Любительница лошадей © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Да, ко мне он тоже знает, но это означает или (в лучшем случае) еда, или капать глазки, или укол, или витамины, которые не вкусные и т.д.Ну и конечно команда "Фу", которую слушаемся не всегда.
А где фотографии собачки?
А как же он будет гулять, если не участвовать в выставках?
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Я его даже не собираюсь вязать. Есть более достойные представители породы, котоые и ростом подходят и крови поинтереснее. А чтоб сексуального интереса не проявлялось -я его физически нагружаю, мысли у него только как бы быстрее лечь отдохнуть:)))
Любительница лошадей © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
А если не кастрировать и не сводить собаку можно так?
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
с пеленок :) но в игре :) А серьезно подходить уже месяцев с 6, желательно в группе единомышленников :)
Горгона © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Нам уже почти 7. Позвоню в клуб . Мне обещали мягкую дрессировку. Собаки обученные дольше живут.
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ага :)
Горгона © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
У меня приятельница повязала свою сеттериху с привозным из Англии. Видела я на выставках ее детей. Симпатичные и даже очень (если учесть что у нее была именно СССРовская сука, но один.... У него рост в холке около 70 см, одет он конечно хорошо, но представь как может сеттер двигаться с таким ростом (и костяк кстати у него очень тяжелый, ну ОЧЕНЬ тяжелый, просто ротвейлер в шерсти. Так вот разводят именно его, а жаль. Мне тоже очень нравятся сеттера, очень эффектная собака (ессно не СССРовские), но вот тут у меня вопрос: разве богатые очесы нужны охотнечей собаке, разве она не должна (по определению) бегать по лесам-полям?
Ведь она по-любому шерсть растеряет. Разве красивые очесы не приводят к декорации породы, "сокрытию" под шерстью слабого костяка? (Почему я спрашиваю - потому что такая же точно беда произошла и у ризенов, оделись они, СССРовские были очень бедные на шерсть, стали красивые обалденно, но только перестали быть ризенами.
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 13:09) Прямая ссылка
очесы защищают грудь и живот собаки, особенно если в воду надо залезть. А так согласна - много можно оставить на кустах, это наша проблема :))) Еще может кучу хвороста домой на штанах притащить, потом с расческой сидим :) Но сейчас есть масса средств по уходу за шерстью, так что волос надежно защищен и намного легче вытаскивать сухостой :)
Насчет америки скажу - ага, согласна, тамошние крови отличаются огромными размерами, наш малыш тоже весит под 40 кг :) Но америка никогда не ставила себе целью вывести ОХОТНИЧЬЮ породу, у них больше упор на экстерьер был, что-что, а экстерьер у американских сеттеров великолепен, и кость хорошая и здоровье. Поэтому их очень классно "вливать" в мелкотравчатых и сухих сеттеров - потому как тоже не дело видеть "остромордое и лысое с большими ушами", на которое хозяин гордо грит "ирландский сеттер"
Горгона © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Вот так, породы разные - а проблемы одни. Правда ризенам американцы "подарили" пуделиную шерсть, отсутсвие костяка и терьерье плечо.
Кстати, если бы не сказала - я бы "не доехала" что сеттерам шерсть на животе и груди действительно нужна, я все таки думала что это "декор".
Любительница лошадей © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 14:09) Прямая ссылка
не, это не декор :) пудели изначально тоже охотничьими были, и им эта густая и кудрявая шерсть тоже помогала - в том числе и берегла суставы :) Поэтому их так и стригут забавно, а все говорят мода, мода...
Горгона © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
господи, на кого ж они могли охотится :)
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Torry © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
на дичь. То есть - птиц. Пудели же водяные собаки :)
Горгона © (16.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 18:09) Прямая ссылка
начну с того, что в 2, 5месяца ещё с мамкой надо быть щену
Sova © (19.09.2005 01:09) Прямая ссылка
Sova © (19.09.2005 01:09) Прямая ссылка
я чет засомневалась в этом)))) гы))) тоже собак прививала в 8 недель первый раз, и заводчики их глистовали в 2 недели первый раз
БеSSтия © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
А не сомневайся:)))
Сомненье юношей питают:)))
Любительница лошадей © (16.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Можно, я комментировать не буду7 чувствую, это бесполезно. И про количество пометов, прошедших через меня, тоже, но поверьте, их в несколько раз больше. чем у Вас...
только вот про вакцины - там вообще-то инструкции имеются. Зачем только их пишут, непонятно, раз люди прививают свободно в возрасте, когда им вздумается, и в период смены зубов, оказывается, тоже...
Ижица © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Ижица © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Откровенно говоря не знала, что в 2,5 месяца у щенка зубы меняются. Ну очень далеко двинулась цивилизация:))))))
Любительница лошадей © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (16.09.2005 15:09) Прямая ссылка
наглые и хамоватые собаки - то вакцины?????
Sova © (19.09.2005 01:09) Прямая ссылка
Sova © (19.09.2005 01:09) Прямая ссылка
осспыдя. Я НИКОГДА не говорила, что Эстония цивилизованней России. Но если вы так думаете, то нам приятно.
Горгона © (16.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Горгона © (16.09.2005 11:09) Прямая ссылка
у нас (США) щенят заводчики приличные отдают начиная в 12 недель. не раньше.
И любой заводчик обязан проделать первый раунд привиок до продажи - иначе не получит выписку от ветеринара. Кто-то., мзохт, и рподает непривитых щенов и рансьхе, но с такими людьми просто дело нельзя иметь, не знай, чем рискуешь
Sova © (19.09.2005 01:09) Прямая ссылка
Sova © (19.09.2005 01:09) Прямая ссылка
