Самое
обсуждаемое

   
Форум >  Архив "Школа мам" >  Август 2014 года >  Докатились(

Докатились(

Сыну 6,5 лет. Слова "нет" не понимает вообще, все делает по своему, скандалы каждый день. Наказания ни к чему не приводят, запрет любимых вещей аналогично. Единственная кто пытается его "перебороть" и настаивает на правильном это я. Отец чтобы с ними не связываться любимой фразой считает: "Я больше не хочу с тобой разговаривать" они расходятся в разные стороны, сын усаживается за мультики или игры и остается при своем. Бабушки приезжая охают и ахают и все пляшут под его дудку, потом высказывая мне как я не права и надо что-то то делать, правда что никто не знает. Мне надо уехать по делам и я сказала сыну, что завтра отвезу его к сестре. Она очень властная мадам за 45, выростила своих уже, у нее не забалуешь и понятно что он терпеть не может там находиться. Начался рев, я объясняла что есть такое слово надо и никак иначе. Топал ногами, чуть ли не дрался, потом схватил нож и выдал, что если я его к ней повезу он порежет и меня и себя. Я испугалась но виду не подала. Объяснила что если он так сделает, то во первых будет очень больно, а во вторых нас спасет скорая, но жить мы потом вместе уже никогда не будем. Видно было что ему стало стыдно, но я честно в шоке. Откуда это?! Мы никогда в жизни ничего подобного дома не вытворяли.
жесть © (11.08.2014 14:08)
1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5. Оценок: 0.
Прямая ссылка


зато может после ножа вы все-таки начнете воспитывать своего ребенка, а не сидеть и ахать что запреты никак не помогают, он дальше сидит в мультиках и играх
Джейн Тлл © (11.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

так как раз я одна и воспитываю
ж © (11.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

так совсем не видно что вы реально воспитываете, раз нет результатов никаких
Джейн Тлл © (11.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

укажите на мои ошибки
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

так вы же их в теме описали (
Королек-птичка певча © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

не могу сказать, что у Вас получается хотя бы на троечку
ЛеньТ © (11.08.2014 22:08)
Прямая ссылка


запретить мультики и игры для начала
Parisienne © (11.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

так и делаю, невзирая на катания по полу, рыдания и крики истошные, знаю что надо перетерпеть и концерт закончится
ж © (11.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

и так все 6 лет ? по вашему описанию тут надо не терпеть, а бегом бежать к невропатологу
Джейн Тлл © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

нет, конечно так когда есть зрители которые пожалеют со мной тет-а-тет он четко знает что будет как я скажу
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

те. за нож он схватился с вами потому что четко знает что будет как вы скажете? вы или придумываете тут на ходу или сама в облаках где-то витаете и фактов не видите
Джейн Тлл © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

я не буду спорить, может быть я сама что-то и не вижу за нож схватился при папе, который ходил ахал и охал и бабушке, которая чуть ли не сидела рыдая видя нашу ссору и увидев что я не реагирую быстро положил его обратно
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

а вы не реагировали на нож ????
Джейн Тлл © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

нет я сказала что подумай о последствиях, будет больно и плохо всем а какая должна была быть реакция?
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

к психологу детскому не хотите? если чувствуете что сама не справляетесь. есть бесплатные районные центры - может сходить?
Parisienne © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

ходили все психологи в один голос его нахваливают как неординарную личность стремящуюся выделяться проблем не видят
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

но нож это все же проблема. надо корректировать поведение
Parisienne © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

автор как-то несмешно разводит ни в жизнь не поверю что психологи так скажут про явно истеричного ребенка
Джейн Тлл © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

он не истеричный на людях, он четко знает с кем и как себя вести
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

вы только что написали ниже что он истеричный когда есть зрители. Теперь пишите что нет? и то он при вас ничего такого не делает - то делает, но рядом кто-то еще
Джейн Тлл © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

зритель который его защитит, это папа, бабушка и свекровь на людях посторонних ему стыдно устраивать исерики и он этого не делает никогда, значит четко понимает где с кем и что можно
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

имхо, вам точно на консультацию к хорошему психологу, если в Питере, могу порекомендовать.
Королек-птичка певча © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

так в этом и проблема что у вас у взрослых разные линии поведения... ты запрещаешь, а остальные охают и ахают.. тут надо со всеми провести беседу и психолог бы тоже помогла как-то это разрулить
Umni © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Умнь, ну где тут мама запрещающий авторитет? ты представляешь чтобы у такой мамы ребенок 6 лет схватил нож только потому что его отвезут к тете? и как надо пугать ребенка этой тетей "вот она-то тебе покажет, раз нас не слушаешь"
Джейн Тлл © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

лушай, мне это напоминает моего ученика, от котороого я таки отказалась с этого года он делает что хочет помню фраза мамина она мне звонит и прашивает, а можно мой пораньше придет, а то их ираньше отпутили, и если он щас прям не поедет к вам, то я уже не смогу его заставить вот у меня занавес.. то есть мать вообще не влияет никак и сын вообще не знает, что надо, а что нет, где берега
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

о помню твоего ученика! и его явно к тебе в том числе и с надеждой что ты его приструнишь водили - а не только за языком и грамматикой
Джейн Тлл © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

ну мне надоело его воспитанием заниматься и объянять простые вещи тем более, что родители хоть и такие приятные вполне, но они вообще ничего не хотели или не могли - не знаю - делать, чтоб исправить ситуацию то есть при наличии рычагов - они ими не пользовались он совершенно безнаказанным себя чувствовал я в конце года уже отказалась, но она упросила до экзамена все ж его довести довела, сдал, славате на 4, и все
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

ну может у них в семе принято ножи хватать и он видел как это делают взрослые
Parisienne © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

а они вам не дают советов как вам себя вести? вы ж его не к ветеринару привели на осмотр) от родителей требуеются в этой ситуации усилия по её изменению, а не от ребёнка причём я подчеркну отдельно, усилия в изменении _ситуации_ вашего неумения жить в согласии, а изменения не ребёнка
Моталка © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

дают но советы больше не мне, а именно папе/бабушке, так как мою тактику они как раз считают правильной чуть менее жесткой мне стоило бы быть наказывая в словах, но это уже от безисходности
ж © (11.08.2014 18:08)
Прямая ссылка

не те психологи это как жемчужина в горе мусора - иногда десяток приходится перепробовать неординарные личности потому и неординарны что с нервами у них не все гладко - впечатлительность высокая и эмоциональность хорошо для человечества, мучительно для человека и окружающих его это не болезнь, ее не надо лечить, от психолога требуется не лечение а советы по поведению родителей для того чтоб облегчить неординарной личности существование в ординарной действительности если психолог ведет речь о нормально-ненормально, здоров-не здоров можно сразу уходить - это не тот психолог не уходить - выпроваживать психолог нужен "семейный" - посмотреть поведение ребенка в домашней обстановке для начала
Dezi © (12.08.2014 08:08)
Прямая ссылка

а с мужем у вас конфликтов нет при нем? он с ваших отношений случайно модель не берет? (как варянт)
Королек-птичка певча © (11.08.2014 14:08)
Прямая ссылка

всякое бывает, но так чтобы скандалов нет бывает спорим
ж © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

если хотите- могу посоветовать отличного психолога - пишите в личку
так то вот ) © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

аналогично( и к сожалению наш вывод-ПОРА в сад. Перегул. Хамит, дерзит, во рту - помойка, не извиняется. Я уже в субботу нарыдалась, что не могу справить и любой подход терпит крах( бабушек на даче довел до успокоительного( У сына еще дико упрямый характер и делает так как ему надо и только так.
Бася © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

почему вы думаете, что саду удастся воспитать ребенка лучше, чем родителям... странно...
МариКа © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

потому что сад, занятия, режим...ему некогда балду гонять-он при деле. А дача в нашем варианте-полный разброд в голове
Бася © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

а кто виноват что у вас дома нет режима и занятий? и почему вы думаете что неприученный к режиму 6летний ребенок будет слушаться и приучаться?
Джейн Тлл © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

у нас все есть дома, а сейчас лето и он на даче.
Бася © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

полностью согласна, какой бы не был дома режим, домашняя обстановка расхолаживает.
Фания © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

хотите сказать, что в саду перестанет хамить и дерзить??? )
МариКа © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

окончательно наверно положение сад не исправит, но свою лепту в воспитании внесет
Фания © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

небольшую... и то при условии, что тоже самое вы будете поддерживать дома.
МариКа © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

вы льстите саду. там ваш ребенок будет так же стоять на голове. только вешаться будут воспитатели.
МариКа © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

ничего подобного в саду все очень строго и они там как шелковые только на прогулках могут побеситься
Анна © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

нет там одинаково шелковых детей. есть тихие, есть сорви-голова, есть те, у кого помойка во рту. ничего по большому счету не меняется, за исключением того, что манипулировать воспитателями сложнее, чем мамой или бабушкой.
МариКа © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

дети безусловно разные, но ведут они себя куда приличнее чем дома
Анна © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

ну потому что дома им это позволяют, правда? )) и они этим пользуются ) в саду дети не становятся лучше, они только знают рамки. а дома снова рамок нет)
МариКа © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

да, но увы вон как у автора, рамки ставить не все умеют
Анна © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

не стоИт) пробовали)
Бася © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

и не дерзит?))
МариКа © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

в саду? нет.
Бася © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

У нас на даче вполне себе муштра. После завтрака 50 отжиманий, бассейн, а потом два часа занимается. Читает, английский, математика и всё остальное. Только когда с братом старшим или сестрой оставляем может хитростью брата от занятий отвлечь. Потом на велосипедах большие пробеги, в любую жару-не жару, с друзьями постоянно игры всякие придумывают. Телевизор пока ест только. Компов, гаджетов для нет там. Так что у нас балду совсем не гоняет, вечером вырубается на второй странице чтения). А в Москве когда, то может полночи слушать)))
kanik © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

причем тут сад
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

не подавайте вида, что это вас задевает. дайте ему понять, что внимание залсуживает только хорошее поведение, а истерики - в игнор. мы тоже сегодня добивались на ужин мюсли. но это завтрак! мне мюсли в принципе не жалко - ешь на завтрак, сколько хочешь. но когда в доме есть нормальный ужин, то надо есть его. повод - беспредметный, и никто ничего не потеряет, если деть пойдёт спать без мюсли. полчаса крика, бросания предметов по квартире, и деть согласился на обычную кашу. имхо, удобный момент дать понять, что выбор всегда ограничен и спецжеланий никто выполнять не будет. сегодня это каша, а завтра что-то ещё....
juki © (12.08.2014 02:08)
Прямая ссылка

распустили до предела потаканиями
лок © (11.08.2014 15:08)
Прямая ссылка

кошмар какой если у него нет диагноза, то вам надо специалиста какого-то, чтоб объяснил
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

что ты - автор ниже пишет что психологи этого ребенка хвалят у меня от автора вскипел мозг и я сбежала
Джейн Тлл © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

ну он может и неординарный только запущенный в принципе, не все родители воспитатели и хотят и могут думать и учитья если они все вмете не введут его в берега - дальше я им не завидую
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

+1 про не завидую
лок © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

а вот интересно, к такмм детям надо жестко подходить (т.е. подчинять жесткому режиму и наказывать за неповиновение довольно болезненно в моральном и даже физическом плане) или наоборот нужно как бы спокойствием и нежностью давить на совесть? Я вот не знаю.
Килька я © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

раньше надо было начинать это ж не вопрос одного дня щас я даж не знаю уже
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

+1000
Bougainvillea © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

имхо, если ребёнок уже такой, его жесткостью не пробьешь, только злее станет. И нежностью тоже))
Королек-птичка певча © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

значит, надо бросить маме работу и спасать ребенка своего а папе на все свои дела забить, кроме работы - и тоже спасать все свое свободное время
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

может жесткостью, а не жестокостью чтобы понял что будет как сказали, а не как ему надо
думаю © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

я бы куда-то в спорт, наверное, отдала с хорошим наставником с лагерями и так далее
ккк © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

я пишу о шесТКости, а не жестокости
Королек-птичка певча © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

я не психолог, конечно, но ИМХО к таким детям надо прежде всего очень индивидуально подходить - кому-то нужен режим и четкие правила, кому-то больше внимания или другой тип оказания внимания, кому-то реально надо агрессию спускать и тогда нужен или спорт или занятия какие-то. И в любом случае с ребенком надо быть последовательными и не валить что бабушки во всем виноваты и понимать для чего ты делаешь наказание и что оно означает для ребенка
Джейн Тлл © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

жестокост визивает жестокост как ответ, а потом и хитрост и изворотливост, только спокоиствие и разговори
marusya © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Ну беречь розги, портить ребёнка. Это ж классика.... Особо ранимых это не касается.
kanik © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Для начала четкими правилами и единой политикой всех Но как же тяжко будет(((
Лок © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Всех?? Боюсь, что как раз тут у автора будет полное фиаско.
Утка в кипятке © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

я думаю, что такими детьми надо тонко манипулировать давать им больше свободы, направляя в главном к чему войны с собственным ребёнком, с личностью? воюют ли взрослые люди с такой же жестокостью с равными им? или только с теми, кого полагают возможным сломать и подчинить? выглядят ли умными такие войны со свекровями, например? и не в 20, а в 40 лет, когда ума поболе уже?
Моталка © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Равных не воспитывают, а ребенка надо воспитывать, не воевать, конечно, но все же воспитывать и иметь у него авторитет
Bougainvillea © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

+1000000 Вообще не понимаю, как можно равнять ребёнка и взрослого.
Утка в кипятке © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Ну имеется ввиду, наверно, что ребенок тоже личность и ее нельзя давить :) это все правильно и прекрасно, но не в данном случае :( тут, имхо, как раз эту конкретную личность надо перебороть и поставить на место, ибо ни во что хорошее это не выльется, если продолжать в том же духе :(
Bougainvillea © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Да, согласна. Но тут получается, что мама одна воспитывает, а вся остальная семья расхолаживает. Про папу поразилась - ну, явно же мальчику нужна твердая мужская рука.
Утка в кипятке © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

у папы у самого не было отца и его мать "упустила" в плане все будет по его - он и сейчас такой же по жизни, у сына видимо это его черта
ж © (11.08.2014 18:08)
Прямая ссылка

У меня сын тоже пытается все время “по его”, но я стою на своем. Но я не просто запрещаю, я объясняю почему нет, и мы ищем алтернативы этому решению и запрету.
anna,toronto © (11.08.2014 21:08)
Прямая ссылка

ничего не поняла - какой папа "ТАКОЙ ЖЕ"? какая черта от папы в сыне?
Джейн Тлл © (12.08.2014 11:08)
Прямая ссылка

а я не понимаю обратного, в ребёнке же видно личность и именну эту личность в нём поддерживаешь и развиваешь у меня прям боль в груди, когда х о воспитании пишут как об обычном выполнении команд, даже собак так тупо не дрессируют, к каждой свой подход
Моталка © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Да, у всех разные представления о воспитании.
Утка в кипятке © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Вот в тексте автора какая личность и как ты ее развивать и поддерживать предлагаешь? По мне жто штампы и стереотипы... Все разные и подходы разные. Автор уже получила "личность"... И почему должны быть крайности: либо личность либо дрессура?
Bougainvillea © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

в тексте автора отсутствует информация о личности ребёнка вопрос стоит о подчинении, а не о том, чтобы его услышать или наладить коммуникацию ребёнок делает по-своему - и этим он плох в воспитании собаки кстати принципы те же, что и в воспитании детей, у меня с собаками всегда присутствует диалог, собаки очень интеллектуально развиваются при таком подходе, общение высокоинтеллектуальное и с богатой эмоциональной составляющей)
Моталка © (11.08.2014 20:08)
Прямая ссылка

+1.
Big Mama © (11.08.2014 23:08)
Прямая ссылка

Слишком много сравнения с собаками ... Ссори, но для меня это странное, мягко говоря, сравнение... И не хороший показатель людей... Ничего личного, но сравнивать воспитание ребенка с дрессурой собак... Хм...
Bougainvillea © (11.08.2014 23:08)
Прямая ссылка

и я тоже не поняла сравнения и получается что ребенку ничего не запрещать и никак не поощрять - тк это признаки дрессуры, а сидеть и ждать когда его индивидуальность проявится и потом под нее подстраиваться?
Джейн Тлл © (12.08.2014 12:08)
Прямая ссылка

Сравнения не былпыталась в жатой концентрированной форме показать. Даже собак так воспитывать глупо, как детей пытаются, когда выполнил приказ - хороший, не выполнил - плохой. Ибо это потом обедняет общение с той же собакой, сводя ее личность к примитивному. Видимо не имеющим опыта воспитания собак это объяснять совсем сложно.
Моталка © (12.08.2014 13:08)
Прямая ссылка

а ты предлагаешь чтобы за плохое поведение поощряли, а за хорошее наказывали или что? можно называть дрессурой, можно называть воспитанием, но есть рычаги мотивации, есть поощрения и наказания и надо уметь разумно и к месту использовать
Джейн Тлл © (12.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

К каким "таким" детям? Это просто упущеный ребенок :( Вообще тут нужен комплексный подход, и разговоры, и наказания, и безусловно адское терпение. А главное, общая линия всей семьи, а не отмахиваться как папа :(
Bougainvillea © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Нет. Жесткость не поможет. Колония еще ни одного малолетнего преступника не превратила в порядочного человека. Ребенку нужна любовь, огромное количество внимания и общение со сверстниками.
Рокотова © (11.08.2014 18:08)
Прямая ссылка

Мне кажется, это не медицинское, а просто очень распустившийся
So Sonya © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

skoree vsego rebenok peresmotrel tv, ogranichit ego. plus chetko oboznachat vremya ego zanyatii, naprimer: ok ti smotrish multiki 30' potom mi vikluchaem i delaem to ili drugoe , pitatjsya dogovarivatjsya.i bit samoi spokoinoi kak udav. ochen tyazhelo, no pomogaet. kak mozhno bolshe sport i dvizhenii na ulize, ne krichat tixo razgovarivat."Я больше не хочу с тобой разговаривать" ne pravilnoe povedenie, nuzhno kak MOZHNO bolshe razgovarivat i objyasnyat
marusya © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Мы ваши ровесники, но пока ттт. Хотя характер не сахар, куда хуже, чем у старших. Но мы наверное, очень строгие родители, от меня может и очень ощутимо получить. За враньё, за безопасность свою и пр. От папы достаточно взгляда, чтобы капризы кончились. Ну и мы очень много с ним занимаемся. С нами в командировки мотается, когда получается. За это душу продаст и можно манипулировать - будешь плохо себя вести, не сможем тебя взять. Сейчас по очереди с няней и папой на даче с ним сидим. Сижу там с компом потработе на деревьях, инет ловлю(( Может вашему мальчику вашего внимания не хватает? И он выкрутасами вынуждает им больше заниматься? Ну просто так, на ровном месте такого ужаса не должно быть.... Это я про нож(
kanik © (11.08.2014 16:08)
Прямая ссылка

Что ж вы с ним дальше будете делать? Лет в 14??? Если в 6,5 не справляетесь. Вы явно очень много упустили ибо в 6,5 лет не понимать слово "нет" и "надо" -
Bougainvillea © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

Не дописала Это нонсенс в 6,5 лет такое поведение, ибо ребенок как раз уже очень вменяемый и понимающий, все остальное - дело воспитания. Бабушек, которые все позволяют, отправить в сад! Не давать им ребенка и не оставлять с ними. Это я вам из собственного опыта говорю, у самой 2 месяца ребенок очень много проводил у бабушки времени. Бабушка на каждое его обнаглевшее действие только хихикает, ну и результаты не заставили себя ждать :( С папой - серьезный разговор, ибо это не нормальное поведение отца. Вобщем все поведение вашего ребенка не берется из ниоткуда, это исключительно ваша (всей вашей семьи) "заслуга". Беритесь за ум и за ребенка скорее, а то скоро угрозы ножом станут реальными
Bougainvillea © (11.08.2014 17:08)
Прямая ссылка

я вас очень хорошо понимаю, но как на практике осуществить это? бабушек в сад? - это как? на порог их не пускать силой? пришла - дверь не открывать? разговоры с папой были и у психолога, он считает что я слишком строга, груба и категорична с ребенком и типа с ним надо договораиваться по хорошему но примера показать не может, потому как ничего у него не работает и что? куда еще с ним договариваться? ультиматумы, угрозы, что?
ж © (11.08.2014 18:08)
Прямая ссылка

вообще имхо, если психолог считает, что мать прямо-таки груба с ребёнком - то и корни проблемы-таки более-менее ясны, нет? и в почти 7 лет ребёнок уже настолько закален этим отношением, то с “нежным” воспитанием уже далеко не уедешь, а с жестким сами и пришли в тупик.
Королек-птичка певча © (11.08.2014 18:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору