Форум >  Архив "Школа мам" >  Февраль 2014 года >  Про ювенальную юстицию

Про ювенальную юстицию

читаю в последнее время очень много, и очень всё невесело, я заморочилась, т.к. детей трое и все маленькие. Неужели вот так просто можно взять и отобрать детей? Про "не оставлять без присмотра, не бить, не пить и пр." - это и так понятно, пугает перспектива хождения по домам соцработников, на глаз определяющих условия для нормальной жизни ребёнка, опросники для детей в садах и школах и прочие ужасы, которыми пестрит интернет. Интересно ваше мнение. Буду признательна за ответы, без пожеланий "заняться делом, вместо высматривания страшилок в инете". Ищу как раз объективную информацию. Если тема не туда - перенесите по адресу:)
Музыка © (17.02.2014 20:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а тебе кажется, что у тебя какие-то не такие условия для детей? мне кажется, на ровном месте кто этим будет заниматься, наверно, по сигналу только?
Трусливый Лев © (17.02.2014 20:02)
Прямая ссылка

нет, мне не кажется, ттт, с условиями всё впорядке и с отношением к детям тоже. меня как раз пугают статьи, описывающие процедуру отбирания детей из нормальных семей, где с условиями и с отношением как раз проблем нет. меня в принципе это очень заморочило, вот и ищу мнения
Музыка © (17.02.2014 21:02)
Прямая ссылка

мне кажется, это нагнетания ажиотажа в англии все это оч развито, много лет, но никто никогда просто так детей не отбирает, это уже когда ну очень маргинальные семьи, происходит
Трусливый Лев © (17.02.2014 21:02)
Прямая ссылка

Ну а мы финскими историями пуганы, к примеру
breeze © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

там очень много мне показалось раздутого и перевранного
Трусливый Лев © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

Может и так. Но даже 4 отобранных у одной мамы ребенка (младший -месяц от роду) меня не могут не пугать
breeze © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

А почему тебя это озаботило?
So Sonya © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

Вот меня тоже озаботило, например. Хотя бы потому, что в пилотных регионах анонсировалось так, что к тебе могут прийти с проверкой по любому писку соседей. А им может просто не нравится, что дети топают над головой или что холл колясками заставлен. А к тебе пришли, сказали, что вот, лежат штаны у дитя непостираны или прививку ты ему не сделала какую. И понеслась неудержимая жопорвания чиновническая. И фиг кто посмотрит, что ты обожающая своих чад мамусечка
breeze © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

Такия и спросила, почему, потому что из контекмта ничего не поняла А из твоего поста поняла, что какой-то закон новый приняли?
So Sonya © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

принимают постепенно, поэтапно это не на один закон
Музыка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

правильно не поняла, потому как мне сложно пока сформулировать. могу накидать ссылок, а лучше загугли, если интересно. это медленное внедрение законов, направленных вроде как на защиту прав детей. пугает, что под этим соусом можно делать потом всё, что угодно, т.к. нету чётко очерченных границ, где, например, нарушаются права ребёнка (повторюсь, я не говорю про битьё, питьё, оскорбления, антисанитарию и пр.)
Музыка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

вот поєтому, да
Музыка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

в опросах имеешь право не участвовать. домой тоже можно не пускать без решения суда. мне кажется, неадекватные случаи , когда отбирают детей бывают чаще в маленьких поселениях, где опека - царь и бог, и люди плохо знают свои права.
МариКа © (17.02.2014 21:02)
Прямая ссылка

страшилки и пугалки уже давно "звонят"... одни психологи в садах-школах чего стоят... тоже по их субъективному мнению можно и ярлык получить на ребенка, и под разборки попасть... мне кажется, что мы уже должны более-менее привыкнуть и знать свои права, и бороться в случае чего...
Корица © (17.02.2014 21:02)
Прямая ссылка

а вы знаете свои права и как будете бороться в случае чего? легко сказать
** © (17.02.2014 21:02)
Прямая ссылка

ну на пустом месте я за детьми не придут
Люська-Я © (17.02.2014 21:02)
Прямая ссылка

смотря с чем на пустом месте, согласна с Люсей, не придут и не отнимут это глобально а по мелочи если, то знаю
Корица © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

Страшилка в том, что имея такие законы в нашей стране с развитой коррупцией, где все вопросы можно решить за деньги, есть шанс лишиться ребенка, просто потому что он кому то понадобился...
Лена © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

если столкнешься то это очень неприятно и все очень на грани увы я лично сталкивалась у нас - ходили к нам 3 месяца проверяли и кровь пили пока грубо уже мы им не сказали - не отвалите, будем жаловаться поэтому я уверена просто что есть достаточное количество случаев, где применяют меры неадекватные
лок © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

если что это в голландии
лок © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

ого, стресс какой а почему ходили к вам ? кто то из соседей почему то накапал ?
Jungle © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

да нет, слава богу сашу у нас папа уронил в 2,5 года, выбитые зубы, больница больница настучала, что типа есть вопросы по этому случаю
лок © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

ааа, понятно как серьезно у вас все
Jungle © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

ой, кошмар:((( у меня подругу тоже проверяли по полной - ребёнок 1.8 сломал ключицу, причем непонятно где - то ли в садике, то ли дома. вообще, как выяснилось, это достаточно частая травма. Их трясли недели 2 по полной, чуть ли не на работу звонили выясняя адекватные ли они. Врачи должны репортировать любые травмы в эти службы, они потом разбираются. У них прав больше че у полиции на самом деле. только непонятно как тогда постоянно находят замученных родителями детей если они так бдят.
mtrx © (18.02.2014 19:02)
Прямая ссылка

Что-то проверяли??? Что послужило поводом?
So Sonya © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

ниже пишу ты пропустила эту нашу страшилку наверное) все нервы вымотали мне. когда они мне стали говорить, что надо с ребенком говорить по голладски только - это была точка кипения)
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Они совсем офигели что ли!!!!! Вообще сложно представить
So Sonya © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну они там долго копали - в садик ходили, в дет поликлиннику, к врачу нашему - все в полном безандестенде врач нам в 2 года сказала - что если изза 2х языков к 4м годам школьным будет отстатвание, надо будет походить к логопеду они ко мне пристали - почему мы не записаны к логопеду - ага в 2,5 года потом стали выуживать есть ли отставание в речи и пр ну завершиолось рекомендацией мне не говорить с ребенком на моем родном языке. да маразм полный и ты чувствушь себя униженной полностью и совершенно безвластнрй конце концов после долгой терпежки - я на них наорала и сказала, еще раз вы нас побеспокоите в какой-либо форме, я нажалуюсь в высшие инстанции
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ужасно, я не представляю просто (
So Sonya © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну дай бог никогда не придется)
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

и ты после этого говоришь в какой отличной правовой стране ты живешь)))))))))))))ну лок)
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

лия, тебе очень весело да? не забудь припомнить в след раз
лок © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

мне невесело я эти скобки ставлю почти везде) извини если обидела! но ты ж сама понимаешь что это чудовищно все!
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

а ты думаешь я тут развлекаюсь что ли на эту тему? да это чудовищно
лок © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

...ужас я очень сочувствую на самом деле((
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

а что тут не так с правом? разве ребёнка у локет отобрали? а идиотов-служак полно везде.
Королек-птичка певча © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

главное - не попасть под их раздачу тогда песни будут уже д ругие - не о правовом государстве это уж точно)
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

с двумя языками вообще нонсенс...про запрет ну не знаю лен если ты это нормальным конечно считаешь...
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

никто это нормальным не считает и не собирается
лок © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

+1, идиоты встречаются везде
Королек-птичка певча © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

я тоже в шоке ага, отличная страна
mamba © (18.02.2014 17:02)
Прямая ссылка

а как они это аргументировали, что говорить надо по -голландски? Чтобы понимать о чем речь?
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

я помню вашу историю
Ландыш © (17.02.2014 22:02)
Прямая ссылка

ужас стресс какой, я бы рехнулась
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну рехнуться никто не рехнулся но они нас просто затрахали
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Вопрос очень тяжелый. Правильно сделали, что озаботились. Объективную инфо тут дать очень тяжело. У меня у финнов близких отобрали третьего ребенка на основании, что ее не могли поделить родители. Ребенок много раз сбегал от соц. опеки к матери и т.д. т.п. ужас. Вроде года 3-4 она так прожила, толковой так и не стала. У нас можно настучать анонимно и колесо закрутится. Это бизнес, имхо. Только вчера на англ. и швед. читала статью, как у шведки отобрали третьего ребенка, полиция использовала шумовую гранату, чтобы в квартиру попасть. Не знаю, какой надо опасной быть, чтобы так действовать.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

а ты газеты читаешь? я вот прекрасно представляю, какой можно быть опасной, чтобы таким образом ломиться в квартиру. что ни день, то сообщения о том, на что способны психически или как-то ещё больные взрослые в отношении детей.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

а что мне еще читать? в книгах такого нет :) у нее все в порядке, в этом -то и вся суть, у нее дети очень к ней привязанные, но она безработная. А до этого меня шокировала статья, как итальянке сделали в Англии насильно кесарево, ребенка отобрали. Объяснили это тем, что она им показалась странной. И это не в российской прессе пишут.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

и именно поэтому бросали гранаты? вот так вот и создаются страшилки, ага. и я не про российскую прессу. про кесарево ничего не скажу - увы, не читала и не слышала. а меня больше шокируют истории, когда дура-мама приходит к врачу с 8-месячным ребёнком, потому что ребёнок какой-то вялый, тот направляет в больницу, а в больнице у ребёнка находят не просто множественные переломы, а вообще живого места не находят. мама и не заметила, как отчим ребёнка избивал! и так историй, не знаю, сколько. и я лично очень рада, что отдельным детям удается спасти жизнь. но страшилки интереснее, конечно.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

у нас раз в месяц минимум прием у нашего врача. Там осмотр, плюс спрашивают что и как. Ну про страшилки: все это в интернете, вбей в поиск и поищи. Не хочу тут засорять: про шведку газета , про итальянку . Единственное что я не знаю, кто за этими газетами, статьями стоит.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

я вообще не понимаю, о чем ты. и ты явно не понимаешь, о чем я. проехали.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

да, у меня тоже создалось такое впечатление. проехали.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну и я просто привела пример наш личный на твою историю про 8 месячного ребенка. Т.е. у нас здесь очень строго с этим, не уследить очень трудно.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну так явно ребенку ситуация была угрожающей, не просто же так забрали у нас в классе усыновленная девочка, ее в месяц забрали у маргинальных родителей
Трусливый Лев © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ты про какого ребенка- которого не могли поделить или про торого? про второго ничего не могу сказать. но было сказано в статье, что ед причиной могла быть безработица матери. Во всем остальном дети ухоженные и т.д.т.п.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

то есть причин журналист не знает, только такой можно сделать вывод
Трусливый Лев © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну понятно, что мы получили только одну точку зрения. Но уж очень подобных случаев стало много. В какой-то степени, мне это напоминает спекуляцию с прививками.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

не знаю, как это будет работать в российских реалиях. в наших австрийских просто так не возьмут и не отберут. это решения, которые долго принимаются и часто увы, слишком поздно принимаются. слышала про пару историй, как, как внизу написали больные на голову соседи настучали . ну пришли, проконтролировали, провели беседы, и ушли. страшилок сейчас много про ювенальную юстицию ходит, это да. а надо радоваться, в целом, что она вообще есть.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

но она, к сожалению, действует не на тех на кого надо (((( у нас тоже девочку отец с мачехой до смерти замучили тут. И такие семьи, бесспорно, есть еще.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну это легко огульно так сказать, потому что о текс случаях, в которых она действовала верно, в газетах не пишут. ужасная тенденция.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

мое мнение- не дай Бог это пройти. А здесь как и от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

вот именно, что в России может быть перекос и в неблагополучные семьи, где детей дейтвительно следует отнять, только если показательно с телевидением будут соваться, а пострадать могут и будут страдать именно благополучные семьи
Ландыш © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну вот каковы могут быть последствия реализации на российской почвы для меня под вопросом, да (( с другой стороны это все работа над модернизацией правовой системы, и это в целом ведь положительно? модернизировать-то надо.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

у нас модернизировали в худшую сторону, народ стонет.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

где народ стонет?
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

там где я живу на данный момент
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

я не знаю, где ты живешь, и что у вас модернизировали и когда. и что же у вас за ужасная такая ювенальная юстиция.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Финляндия ее обновили в 2006 или 2008 забыла. Смысл в том, что теперь стучать имеют право анонимы. Но собираются пересмотреть закон.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

да абсолютно так когда по нашему случаю ходили эти люди в садик, мне потом владелица наша говорила, что у нее все дети на глазах и очень хорошо видно, кого приводят и как часто и с какими синяками дак вот, говорит, нереально даже информацию передать по реальным случаям а тут они на меня (еще и иностранку) как акулы накинулись работали двое человек 3 месяца, зп получили, дело закрыли
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

а садик частный или гос?
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

у нас не бывает государственных
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

да кто будет отнимать детей? куда их девать? нежеланных-то детей не знают, куда деть
Трусливый Лев © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

хотя бы контролировали бы отнимать это совсем крайняя мера
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

нежеланные часто больные или инвалиды у нас вообще пишут, что это бизнес оч хороший
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

это из серии продажи людей на органы, ага проверять - да, проверяют. Когда у меня дочка сильно упала в 3 года, нас в больнице долго несколько врачей допрашивали, именно явно на предмет проверить, как точно случилась травма.
Трусливый Лев © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну цифры при этом впечатляющие приводят, и очень много новых организаций пооткрывалось, причем, родители обязаны государству выплачивать за отобранного ребенка на содержание. Короче, не хочу никого пугать, но я сама этой ЮЮ парюсь очень сильно. Стремно как-то.
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

да не парься что ты. если все в порядке - то все равно все в порядке и правда на твоей стороне
лок © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

да я тут уже думаю, когда мне на работу бежать из декрета, чтобы не дай Бог не подумали, что я тут на шее сижу иждивенцем :))) муж сказал расслабиться, все под контролем ))
лопарка © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

я тоже парюсь, ток с меня тут смеялись....
Н@тк@ © (18.02.2014 06:02)
Прямая ссылка

у нас тоже, когда Саня выпругнул в 8-9 мес. из кроватки. тоже расспрашивали и предупреждали, что это будет зафиксировано. не знаю, делается ли по таким тривиальным даже не травма действительно ли заявление в соотв. органы или нет. и если задуматься - то очень хорошо, что есть такая процедура.
manenko © (17.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Посмотри фильм "блеф или с новым годом" на ютьюбе Там сказано, какая сумма выделяется на каждого поступающего в детдом и какая по факту расходуется. У нас 600 тыщ детдомовцев при живых родителях
breeze © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

ну имхо это уже запредельные теории заговора, что будут детей просто так отнимать, чтоб в детдом их запихнуть ради финансирования
Трусливый Лев © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

дак их дальше перераспределяют. Ведь такого понятия у нас практически нет -детдом.
лопарка © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

Кать:(( нет. Не запредельные. В проектном документе по ЮЮ у нас четко прописано, что если у родителей ребенка изымут в детское учреждение, он должен будет платить его содержание, пошлину, штраф за лишение прав и плюс поборы еще неизменно. Это огроменная кормушка. Это покруче облагания налогом интернет-покупок. Вы живете в правовом мире. Нам смешны ваши убежденности типа "ты прав, знасит ты прав". У нас с судебной системой чудовищные проблемы из-за обтекаемых формулировок. ЮЮ проект даст фору всем этим законопроектам
breeze © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

а мне смешны убеждения россиян что "где то там" все так здорово и главное - правово!)
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

Ну я как бы и не настаиваю. Нас убеждают западные же девушки
breeze © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

незнаю я давно на это скептически смотрю если надо тебя закопают по уши если у тебя нет денег отбиться - на адвокаты суды и тд)
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

я согласна, если надо - то так и будет, везде но я упорно не могу поверить, что это кому-то настколько надо
Трусливый Лев © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

иногда вот даже выслужиться элементарно чиновнику надо...за вот чей то счет... иногда люди упертые в своих принципах и взглядах неадекватных... много причин
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

с такой точки зрения согласна , да тут никто не застрахован от бюрократической тупости и жестокости
Трусливый Лев © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

ну да я об этом
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

у нас все тоже самое, я об этом ниже писала (или выше)
лопарка © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

а у вас нет же детдомов да? то есть ребенок идет сразу в приемную семью?
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

Нет. Там его определяют в так называемый детдом ( но это не то что мы подразумевает под детдомом), а дальше в приемную семью, ага. Причем ребенка могут забрать из детсада, школы и только потом ставят в известность родителей. Приезжает соцработник с полицией. А раньше, они обязаны были предупредить, что вот такая ситуация, мы назначаем помощника и т.д.
лопарка © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

и очень мало специалистов как установилось
лопарка © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

ого((
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

причем, родители обязаны оплачивать содержание своего отобранного ребенка!
лопарка © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

вообще пипец что без предупреждения и даже без выяснения ситуации забирают ребенка выцарапать ребенка назад наверное шансы уже не оч велики((
Lia © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

про назад не знаю, ну вот моим очень близким финнам не вернули третьего. Она там протусила до совершеннолетия, причем ее в семью так и не перераспределили. Они сначала забирают, а потом выясняют, типа так больше шансов, что с ребёнком ничего не будет ((( а куда его везут, что там с ним будут делать хз. Поэтому я не раз видела истеричных детей на полу и абсолютно никак не реагирующих на это мамаш, теперь я их понимаю. Мне кажется, для ребенка это очень сильный стресс, тем более, что в 90% там ничего не найдут.
лопарка © (18.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

да уж правда наверное поэтому и не реагируют... маразм уже
Lia © (18.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору