Форум > Архив "Школа мам" > Октябрь 2010 года > Пишу курсовую ...о дошкольниках |
Пишу курсовую ...о дошкольниках
у кого дети 5-7 лет ходят в детский сад ,скажите сколько раз в месяц занятия рисованием?
Маша без медведя © (17.10.2010 17:10)
Прямая ссылка
Маша без медведя © (17.10.2010 17:10)
нас садовские занятия рисованием мало интересовали: дочка с 4-х лет занималась в изостудии Московского музея изобразительных искусств (Пушкинский)...
кстати, совершенно нелепо было присвоить ему имя Пушкина... тем более, что в противоположную сторону от метро - музей Пушкина, посвященный именно Александру Сергеевичу...
а МИИС имеет право быть имени Владимира Ивановича Цветаева - его основателя, идеолога, практически создателя и архитектора Клейна...
Fantom © (17.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 17:10) Прямая ссылка
*Ивана Владимировича Цветаева.
Микроб © (17.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Микроб © (17.10.2010 18:10) Прямая ссылка
конечно же! сама не пойму как облажалась так! ночтю разбуди,- скажу, что Марина ИВАНОВНА Цветаева и Анастасия ИВАНОВНА... бес попутал(((((
Fantom © (17.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Спасибо, Микробушек... Извини!
Fantom © (17.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 18:10) Прямая ссылка
А у кого именно вы там занимались?
Alexia © (17.10.2010 19:10) Прямая ссылка
Alexia © (17.10.2010 19:10) Прямая ссылка
у Нины Николаевны
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
а вот это ты к чему сейчас?))))
ё (моё) © (17.10.2010 19:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 19:10) Прямая ссылка
к тому, что сколько было занятий и какие они - не имело значения...
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
а для автора имеет значение сколько сейчас в саду занятий, а не то что для кого-то не имело значения дцать лет назад
Полосатая Люська © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
и набору баналкьных школьных знании те с ошибкой
ага.
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
вот тут вы напрасно пытаетесь куснуть,- со школьными знаниями у меня все в порядке... как минимум...
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
если б я хотела куснуть - кровища б уже лилась
не сомневайтесь
просто это была очень странная демонстрация действительно школьных знаний, крайне неуместная
про ошибку - да ясно что автоматически, просто вы так стали на эту тему убиваться...)(
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
это И.О. Цветаева?
Господи! какая ж ошибка? просто параллельно о другом думает человек и действительно на автомате... ничего же и не собюиралась демонстрировать...
Спасибо, что правильно поняли меня... (про автоматичность)...
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну вот отвечайте на вопросы
а то ощущение что вы типихчный генератор лсучайных ответов
честно.
при всем жалении не поржать - не получается
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
да ладно! хочется поржать,- не за чем отказывать себе...
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
вопрос то конкретный, для курсовой
и вот про музеи тоже не поняла к чему это
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
для курсовой можно узнать из официальных программ для детских садов... и никакх выводов из ответа "столько" для курсовой не сделать... ну, напишут тут - один два раза в неделю, у других -3, у кого-то ни одного... что для курсовой-то это даст?
других сведений автор не просит,- и что может заключить?
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
а зачем лопатить инет если можно вот так задать вопрос у конкретных людей?
может она знает программу, но как обычно у нас теория и практира расходятся и она хочет узнать фактически сколько.
и вообще зачем что-то додумывать за автора. множно просто ответить на вопрос, без рассуждений как назвать музей
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
какой грех в моих рассуждениях, которыми я поделилась? вот захотелось...
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
автор сам решит как использовать эти данные. Вопрос предельно прост. Ну автору так нужно значит. Зачем отвечать максимально развернуто и околотемно на вопрос "сколько" :) И тем более делать какие то прогнозы о пользе этих знаний для автора :))))
Лан, хотели хвастануть-проще сказать правду, тем более в этом ничегошеньки плохого нет, т.к. хваст ребенком это хорошо! :)
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
я тут на грудниках тоже сетовала чо не ответили на вопрос автора, а закидли ее восклицаниями - вы предаете своего ребьенка)))
так меня чуть не убили и сказали что у меня что-то болит))))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
где то читала (привожу очень примерно)...
-на конкретный вопрос в немецком форуме получаешь конкретный ответ
-на конкретный вопрос на еврейском форуме получаешь еще больше конкретных вопросов
-на конкретный вопрос на клео получаешь массу вариантов того насколько ты м..ак :)))
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
на самом деле все не так просто... я по нем. форумам не хожу, но знакомство с нем. служащими в реальной жизни показало, что ответ конечно конкретный, но звучит он примерно так: а я не знаю, чем вам помочь, гы:-))))))))
так что не идеализируем Герм.:)
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну это я пыталась цитировать чей то пост :)))
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
а вопрос был вроде не "где ПОМИМО сада занимаются рисованием ваши дети"???
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
поясню: хоть в сад ходил ребенок, но тамошним занятиям не придавали значения...
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
а вопрос вы читали?
я чисто из интереса, это просто квинтессенция ваших ответов в этот раз получиласй0
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
читала вопрос... и ответ подразумевал, что не для всех это важно - занятия в садах...
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
ответ подразумевал обычный мамкинский хваст, имхо :)))) Ничего плохого в этом нет, просто немного не впопад вышло :)))))
На очень простой вопрос вы дали максимально не в тему ответ, который еще "подразумевал" важность и прочие аспекты. :)))
Вы же в кассе простотплатите нужную сумму, а не рассуждаете о важности товарообращения и деноминации :))))
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Фантош прости но +1...
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
не, ну я тоже могу продолжить свой КОНКРЕТНЫЙ ответ про "сколько раз" подобным хвастом (мы тоже ходим помимо сада рисовать). но тут просто это не требуется :))) Хотя понять ее как маму возможно талантливого ребенка вполне понимаю :)
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
вот я наверное не правильная мама, но как то спросили и спросили)))
про музей и ивана владимировича даже не вспомнила бы)))
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
решила к слову поделиться своим мнением по поводу названия музея... давно мучаюсь этой несправедливостью... мы что,- анкету в отделе кадров заполняем и не можем порассуждать на родственные темы?
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
это на треп фантош
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну видать не вовремя :))) Может так выпало, что уцепились мы за слово, вместо смысла :)
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну раз мое предположение про хваст отметается, то я реально не понимаю как человек реагирует в магазине на вопрос "сколько вешать в граммах" (с) :)))
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну представь если это спросили фантошу например)
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
:))
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ржу)
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
вопрос был не "придавали вы значение рисованию в саду" :))))а СОКОЛЬКО раз в САДУ рисование (придаете вы значение, не придаете, вообще не ходите-вопрос этих аспектов не касается) :)))
раз пишите, значит и читать умеете? © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
раз пишите, значит и читать умеете? © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
потому и не знаю, сколько раз, что не имело значения... и другие есть такие же...
а узнать програссы занятий по рисованию легчко узнать из программ для детских садов...
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
ну вас в ножом к горлу не пытали. Варианты ответа без хваста мамкинского: 1) не знаю, не придаю значения. 2) не отвечать вообще
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
это не наш путь)
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
давно ясно: нам с Вами не по пути... причем, как выясняется ,- Вам - не только со мной не по пути... Вы у нас избранная!и путь свой - исключительный!
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
о-о:)))
marlen © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
marlen © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
о, вы умеете коротко писать)) когд ахотите сказать гадость)
ура)) вы не безнадежны)) а про музей?)) будет?
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
это ты написала???
не, скажи - тебя заставили! я не верю!
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
я тоже считаю что проблеск человеческого вместо безличных текстов - это круто)_
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
а что меня заставлять: Мой оппонент завсегда любое мое лыко в строку и себя исключительно правой считает...
впрочем, наверное , это нормально,- мы все себя избранными, исключительными в чем-то считаем, а уж свое мнение совешенно исключительное... поэтому оно - СВОЕ!
но бывают более миролюбивые, чем я и мой оппонент...
при этом, я вполне допускаю, что кто-то может быть непринимаем другим или другими... это тоже нормально... и я спокойно переношу, что у Келен ко мне антипатия... моя избранность не совпадает с ее... наши избранности параллельны,- не пересекаются...
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
вот не фига я не поняла хотя два раза почитала!
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
гыыы :))))
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
стовторая страшная рассказка)
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
и завыли собаки голодные!!!!!((((((
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ага)))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
"Чудовища вида ужасного, поймали ребенка несчастного" :))) (с)
Килька © (17.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 22:10) Прямая ссылка
никакого хваста: развернутый ответ где указана причина к "не придавали значения"... причины могут быть разными, в т.ч. плохое качество занятий, и тогда "сколько раз в неделю" вообще теряет смысл... хоть каждый день,- но при плохом качестве никакого результата не будет...
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
и такая байде на простейший вопрос "СКОЛЬКО"????? Как же вам сложно жить в мире тогда :))) Ведь очень часто в магазине спрашивают "сколько" (например взвесить или отрезать) :))))
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
я обычно сама сразу называю сколько и чего мне надо.... и продавца нередко любят на родственные темы перекинуться парой-другой фраз... так что с этим я справляюсь...
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну уже легче, а то я как представила :)))
без обид :) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
без обид :) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
спасибо, что хоть облегчились!
какие обиды?- я ж нормальная!
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
да, иногда вовремя облегчиться это очень кстати :) особенно когда на вопрос простой и прямой читаешь такие абстрактные ответы "о культуре и жизни"
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
термин "облегчиться" из верхзовой езды))) мы его узнали, когда дочка верховой ездой занималась (опять скажете - "хваст"?)))))... и всегда как-то режет ухо... мне как-то сразу напоминает "с облегченьицем!" в определенных жизненных ситуациях...
Поъоже, Вам из той же оперы подумалось)))))
а у наездников это в другом смысле... вот и я отреагировала на Ваше "ну уже легче"))))
Без обид? © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Без обид? © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Вы будете неприятно удивлены, но я занималась конным спортом 8 лет :))))
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
я не удивлена совсем! знала бы - не объяснялась...
просто непосвященный может пресловутое "облегчиться" в другом контексте вопринять...
а с Вами оказывается я перестаралась... Звиняйте!
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
нема за шо :)
Килька © (17.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Килька © (17.10.2010 22:10) Прямая ссылка
Каждый отвечает, как хочет. Зато все интересно пообщались. Для этого же сюда и приходят?
Кагги-Карр © (18.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.10.2010 10:10) Прямая ссылка
фантош, ну вы молдцы. спору то нет.
просто вот мне напомнило песенку Тортилы, не при Тортиле будет сказано)))
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 20:10) Прямая ссылка
да-да! 300 лет тому назад...
Это только кажется, что все другое,- мало что может измениться в воспитаниии...
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
вы все таки не отвечаете
а к чему было про музей?
я как антрополог не могу не получить прямого ответа на евтот вопрос
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну фсё! собрались ученые мужи имне тупенькой уже и слово не вставить)))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну должно же быть оправдание зависимости от клео?)) например, изучение человеческой природы)
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
т.е. ты считаешь что мне светит хотя бы сиепень бакалавра?)))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
докторат)) легко)
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
уф. ну значит я с вами на коротке могу))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
я буду вставать когфда ты заходишь))))))
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
главное чтоб табуретка не грохнула))))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
у нас крепкие стулйям ен боись, мы зажиточная мещанская семйя))))))))))))
*поправила кружевной воротничок*
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну вот. только я воспряла духом, почувствовав себя в своей среде и на тебе - кружевные воротницки...
*вытерла нос рукавом))))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
будь как я - свяжи себе воротничок) им удобнее нос вытирать))) из ниток за два пийсят из магазина “никти иголки”
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
:))))))))))))
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну а че они?)
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ааааааааааааааааааааааааа
вот вы еще и рукодельницы все
аааааааааааааааа
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
да, это да
не буду притворяться
*делает колбасу и печет хлеб*
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну вот! я так и знала! (с)
колбасу не делаю хлеб не пеку, нервы порчу)))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
вот на почве порчения нервов мы можем понять друг друга!)))))))))))))))))))
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну должно же быть что-то общее)))
ты вот колбасу делаешь, а я ее умею вкусно есть))))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
вот)) уже два пункта, ага)
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Келен © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну ладно. успокоила))))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
как раз в этой ветке можно очень уверенно ляпать, я считаю! вставляй, в общем:)
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
что нибуть из прошлого))) когда я была маленькой, то бегала за молоком в магазин который находился рядом с музыкальной школой имени цеткен))))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Какое отношение Клара к музыке имела?)))))
а я, когда мне первый раз разрешили пойти самой в магазин, деду, рассыпавшему мелочь, начала помогать ее собирать, а он решил, что я себе ее собираю и сказал:"Ишь ты какая!"
До сих пор обидно!))))
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
... я тут умру, ухохотавшись...
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
а нечего ходить на мамский форум:-)
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
я хожу как потенциальная мать:)))
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
а уйдешь от сюда конкретным психом))))
сколько тут сижу - мамскими проблемами тут мало занимаются))) постольку поскольку0))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ну зачем уже так строго:-) не надо её пугать:-)
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
да у меня уже иммунитет, переболевшие мы:)
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
marlen © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
прививка)))
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
приходи к нам на КУМ:-)
у нас сегодня фильм по арте в 20. 17, а ребёнок как назло растягивает ужин... надеюсь, папа будет исполнять долг, а мама начнет смотреть фильм с самого начала:-)
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
правильно! набираемся чужого опыта...
я вот психологию младенцев изучаю: может когда-нибудь бабушкой стану...
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка
Fantom © (17.10.2010 21:10) Прямая ссылка