Форум >  Архив "Школа мам" >  Апрель 2009 года >  материнство как подвиг))

материнство как подвиг))

тут вот послушала, что мы - мамки - говорим девушкам, которые ещё только подумывают о беременности. в общем, это фразы типа "это тебе не в офисе сидеть", "на себя времени вообще не остаётся", "ты хоть представляешь себе, сколько стоит вырастить ребёнка", ну и всякие ужастики про роды и ответственность, про отказ от привычного образа жизни и прочее-прочее. и разговорам по поводу этих аспектов уделяется очень много времени от общей массы, а радость и прочие положительные эмоции где-то на задворках остаются, если конечно о них вообще успевают что-нибудь сказать)) назрел вопрос: почему молодые мамы при общении с НЕмамами непроизвольно делают из себя героинь? Или только у меня такое окружение?
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


НИКОГДА ТАКОГО НЕ ЗАМЕЧАЛА, НИ ЗА СОБОЙ, НИ ЗА ДРУГИМИ. все ведь когда-нибудь будут мамами. извините за капс - сынка помог.
Большая Вода © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

а я вот в последнее время заметила, что очень много таких разговоров вокруг((( и раньше были - раньше как раз мне это говорили, потому что у меня не было ребёнка. А сейчас, когда есть, понимаю, насколько вообще не о том говорят-то((
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

у меня в окружение так не говорили и не говорят)))
Омара © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Никогда не говорю о подвиге )) Наоборот, считаю, что детей растить очень легко. И отказывать себе не надо, я детей с рождения с собой таскаю. А вот роды, да, болезненно :( А зачем врать и говорить, что это не больно? Говорю, как есть ))
Кагги-Карр © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

а мне наоборот - родить оказалось не так сложно, а вот с детем сидеть - ну не мое это(((
Большая Вода © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Я считаю, каждому своё. Мне на работу через 4 недели, сын будет с няней.
anna,toronto © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

я уже мечтаю о работе, причем давно.
Большая Вода © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ой не, я до декрета как-то так наработалась, что пока вообще не тянет)))
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Если честно я тоже. У нас даут, вот и сигу с ребёнком. Дочка 3 дня в садике, 2 дня со мной. Мне вчера менегер позвонила, спросила когда я выйду. Мне было очень прижатно. Но я не могу не выйти, ипотеку надо платит.
anna,toronto © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Год даут.
anna,toronto © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

А с дитем не надо сидеть! С ним надо вести обычную жизнь, и тогда будет легко :)
Кагги-Карр © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

у нас не получается - сначала он ел очень часто, а на людях не ел - нервничал. потом оказалось, что его укачивает в машине. в результате так привык к маме, что стоит мне задержаться, ор стоит. и прикорм толком не ест, так что вот)))
Большая Вода © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

а у нас был режим, поэтому мне было легко ))
Кагги-Карр © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

тока не все дети могут жить по режиму.
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

воот - это точно
ТууТикки © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Золотые слова))
Юная Злая Реальность © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Кагги, я нашла разницу между одним и двумя детьми. Двое разбегаются в две разные стороны, и кого-то приходится ущемлять в правах :)
Смешка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

а я выяснила, наконец-то, что дети -это бывает легко.
ЛеньТ © (08.04.2009 19:04)
Прямая ссылка

Я так никогда не говорю. Для меня дети счастье, и благославление. Зато моя свекров мне все время говорит, как было тягело ей с Серегеи, не смнотря на то что её родители ей все время помогали.
anna,toronto © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

это где такое говорят??? радости как раз навалом, особенно на грудничках - каждый месяц празднуют:)
Лама © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

я не про у нас на форумах про жисть, так сказать)) иногда прогулки с малышами мамы совмещают с прогулками с подругами. Вот в такие прогулки мамы подругам это и говорят
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

обыкновенный выпендреж тада:))
Лама © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

согласная я)
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

это у вас такое окружение:-) мне б такое и в голову не пришло
Kuschelmaus © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

только у вас. у меня из подруг я первая родила. глупо делать из себя мученика.
Nekiska © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

тоже такое часто слышала...особенно в свой адрес,когда была беременна,создавалось полное ощущение,что меня пугают моим же ребёнком)))) Думаю логика у людей такая:а че о радостях говорить???они же не напрягают,а вооот ТРУДНОСТИ,ЭТО ДА-К НИМ НАДО ГОТОВИТЬСЯ,вот и предупреждают...типа.... от себя:не роды,не сидение с ребёнком для меня не являются какой-либо трудностью,хоть сейчас ещё бы родила.!НО!память о последних месяцах беременности пока меня останавливает...
Intelligenta Belleza © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ну я невестке иногда рассказываю, что и как может быть, но не пугаю, а просто искренне желаю ей подготовиться получше, чтоб хоть моих проблем у нее не было и всегда говорю, что трудности проходят, а счастье растет:)
Лама © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

фуф, ну хоть кто-то ещё такое слышал. А то вон мышление у меня уже стереотипное :)
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка


это такое окружение плюс у Вас стереотипное восприятие
Смешка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

А чтоб преувеличить собственные заслуги перед отечеством)))Есть такие любители) Меня подруга пугала сначала токсикозом, потом гестозом, потом родами, а потом бессонными ночами. Из всего этого были только роды, но совсем не страшные))))
Юная Злая Реальность © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

вот это ты такая стойкая а у меня подруга такие разговоры послушала и грит нееееее, щас не время, видишь, что мамы с опытом говорят понятно, что если б она действительно хотела, то любые разговоры не помеха. и тем не менее - нафига такое говорить-то? Где, так сказать, ответственность за последствия своих слов?
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Я упертая и своенравная, меня отговаривать нельзя - сразу захочу того, от чего отговаривают)) Кста, заметила, что такие люди склонны сами себе проблемы на пустом месте создавать, а потом успешно (или не очень) с ними бороться))) Меня моя жизнь с козявицей полностью устраивает, даже с лупой никаких ужасов не вижу.
Юная Злая Реальность © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

потому что они забыли что были не мамами и не молодыми
... © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

как раз таки не забыли и реально оценивают изменения. забыли - не сравнивали бы
Sova © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

смотря скока детей. я так точно отказалась от привычного образа жизни, стала как робот: покормить, поесть, поспать лкаждые два часа, ен забыть зубы хотя бы раз в день почистить... считаю, что _надо_ говорить о тяготах, чтоб молодые мамочки потокм в ужасе не думали “зачем я родила, все так трудно” мне нравится, когда люди знают, ан что идут. и радости материснтва они сами найдут, рассчитывать на радости нелепо. так что все, кто предупреждают о тяготахпоступают логично. и делание из себя героини не при чем - это почему-то нектоорые воспринимают так такие слова.
Sova © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

мы с тобой одновременно :))) *смайлик, пожимающий руку*
Смешка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

жму руку ответно :-)
Sova © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

+1 все зависит от слушающего, а не говорящего...
kcleo © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

да-да, я воспринимаю именно как "делание из себя героини" - при одном ребёнке и постоянной помощи бабушек такие слова почему-то те, у кого действительно трудные условия, так картинно не бухтят. Ну вот как-то чувствуется, когда человек правду говорит, а когда рисуется
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

я не знаю о ком Вы говорите, поэтому судить не могу и не буду. да и Вам советую не судить - нехорошо это. а насчёт того, реально ли видно, кому трудно - как Вы можте брать на сбея смелость уверят, что человеку не трудно, даже с бабушкой и с одним ребёнком? некоторые женщины привыкли к оперделенному оразу жизни, ктоорый трудно совмещается с дитем. и менять свои привычки объективно трудно.
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

ну да, "богатые тоже плачут" только неплохо бы тогда ремарочку делать "я привыкла к такому-то образу жизни, поэтому мне тяжело с ребёнком" я их не сужу, я просто не понимаю, для чего они это делают, когда их об этом не спрашивают. Такими разговорами можно отбить надолго желание иметь детей. Я за то, чтобы говорить и о минусах, и о плюсах. И только тогда, когда кто-то этим интересуется
МиндальКа © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

+ мульен. рассчитывать на то что образ жизни будет похож на то что было смешно, даже если родиться суперчеловек, превые годы он будет только суперчеловечком))))
лапуля82 © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

если разговоры чужих люде могут отбить желание родить ребёнка - тогда это желание ребёнка не стоит воплощения в жизнь.
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

ну они не настолько чужие, чтобы совсем на них внимания не обращать. Плюс это не один человек так говорит, а вся компания. Как минимум, задумаешься
МиндальКа © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

но я вообще не понимаю, как можно отказаться от жельнайя родить ребёнка, послушав кого-то? максимум - услышать, поменять ожидания того, как оно све будет с дитем, и продолжать своё дело.
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

и дети тоже разные бывают. Вот я в шоке была, когда позвонила подруге после выписки из-роддома, пожалеть, посочувствовать, а она говорит:"а что, малыш спит, а я мужу котлеты жарю")))))). А мне чуть ли не первые полгода муж готовил поесть, ребенок вообще в рук не слезал, спал по 10 минут, и ел каждые пять минут. Я сначала думала - все дети такие)))))
ТууТикки © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

а меня удивляет другая сторона медали, когда мамы обсуждают тех мам, которые рассказывают про подвиг и бравируют друг перед другом тем, что они совершенно не напрягаются и все зашибись как легко дается и те, кто думает иначе, - нытики.
Смешка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

угу. Но для баланса полезно знать, что есть те, кому было ен трудно с детьми. но эти тоже неправы, считая, что све должны вести себя так, как они
Sova © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ну в том-то и дело, что опыт у всех разный когда готовишься к трудностям, то если легко, то становится легче, а когда трудности огорашивают, то они кажутся еще более тяжелыми :) Я предпочитаю быть информированной по всем возможным направлениям, сохраняя позитивный настрой и надежду, что будет все хорошо и радоваться тому, что я с какими-то проблемами не столкнулась :)
Смешка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ага, есть такое
ЯНАташа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

никто не говорит про "совершенно не напрягаются". Что же вы из крайности в крайность-то?
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

в теме ответы почитайте, половина высказалась, что это просто :)
Смешка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

"просто" и "совершенно не напрягаются", на мой взгляд, всё же разные вещи но в принципе, я с вами согласна в том, что бешеный оптимизм тут тоже не вариант :)
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Мне наоборот говорили, что ребенок - это круто, что до 3-4 месяцев он спит сутками, а рты расслаюляешься, что ест титьку и опять ты расслабляешься и т.д. Ну я и расслабилась. А ни фига доча с рождения не спала (и сейчас спит очень мало), титьку не ела и вообще вела себя не так, как я представляла:)))Короче, забыли мне сказать, что дети разные бывают. ну и ладно. Я все равно сейчас говорю будущим мамам, что ребенок - это круто:)))
Dora_я © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

потому что если у тебя нету денег на няню, то ты реально в рабстве ребенка и всего что с этим связано. До садика. Потом легче
Ксанка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

а в чём рабство? у меня пока жизнь кардинально не изменилась, токо в офис ездить не надо. Но мне это как раз очень даже нравится. Давно мечтала просто почитать, нигде не носиться, не перевыполнять планы пятилетки и тыды)
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ну рабство образно, но даже в гости и то не поедешь. Мало кому приятны гости с грудничком
Ксанка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

А мне в гости и не хочеться как-то...
лапуля82 © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ой, я пока не мама, но я всегда рада друзьяим с детьми! Причем и тогда, когда они грудничками мирно спали в переноске или даже у меня на руках :) и сейчас, когда уже ходят и все хватают :)
fia © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ну да, тут нюансы мне бы мало к кому в гости хотелось бы а к тем, к кому хочется с грудничком очень даже или там с подружками в кафе посидеть можно пару часиков
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

говорю же, Вы просто не знаете трудностей. мне с двойней никуда толком не выйти было в первые 3 месяца. пока одного соберешь, второй накакает. а потом наоборот. да даже сил не было - отоспаться бы. я не жалуюсь, но к такому надо быть готовой. поэтому правы те, кто предупреждают обо всех аспектах жизни с деткой
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

ну насчёт отсутствия у меня трудностей Вы погорячились немного, они у меня просто узкоиндивидуальны. насчёт двойняшек вообще не представляю, как это возможно :) я больше про те ситуации, когда ребёнок один всё-таки :)
МиндальКа © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

ну вот я стараюсь донести, что ситуации разные и настрой разные, и осуждать советы, которые дают с добрыми намерениями некрасиво
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

мы со 10-дневным грудничком обедали в ресторане, ходили в торговые центры за покупками и вообще ухитрились показать сестре и её мужу достопримечательности местные... так что как раз с грудничком можно везде, было б желание
Kuschelmaus © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

но ен со всеми
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

ну да с 2 грудничками по идеи было бы сложнее одновременно... я говорю о своем опыте, тем более на ГВ очень удобно, еда всегда с собой... ну а памперс поменять в любом туалете можно, за границей по-моему везде есть пеленальные столики , ну и в торг. центрах те же комнаты для мам с детьми... в Рос. может и сложнее конечно...
Kuschelmaus © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

а я не про своих, я как раз таки после 3-4 эмсяцев уже таскала их везде. но не све дети спят или сидят в переноске спокойно. а без этого посидеть в кафе трудно
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

но это не рабство... какое громкое слово... это просто временная невозможность распоряжаться своим временем на своё уже усмотрение...
Kuschelmaus © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

временно рабство)))) но рабство
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

до этого “рабства” моя жизнь была определенно пустоватой, если сравнить ... так что по мне такое рабство в кайф:-)
Kuschelmaus © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Для кого рабство, для кого совсем даже наоборот))))
лапуля82 © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

А универ и работа тоже та еще кабала)))) Я иногда ложусь спать в 3-4 часа ночи. С одной стороны муж обожаемый, с другой стороны - маленькая, теплая, уютная сопелка. Такое счастье, что даже засыпать жалко
Юная Злая Реальность © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Как правило так говорят те мамы ,которым дети в тягость, больше ,чем в радость. Ничего удивительного ,такие тоже есть. Правда среди моих знакомых больше счастливых мамочек, нежели мрачно-утомленных))))
лапуля82 © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

а так , как Вы, говорят те, кто просто не сталкивасля с трудными ситуациями ещё.
Sova © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

+1, когда бравируют или так обобщают, я СмороДинку вспоминаю
Смешка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

Ага, и вокруг меня такие же легкотрудницы как я))))
лапуля82 © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

конехчно, в большинстве своем дети - не такая уж и работа. особенно мелкие. но бывают и детки с проблемами - тогда вся жизнь родительская подлаживается под ребёнка. И некоторые живут, считая каждый вздох детки. Вы с этим не стлакивались, я так полагаю. да и даже те, кто хвалится, что таскают везде детей, все равно так или иначе подлаживаются под расписание ребёнка. от этого никуда не деться.
Sova © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

А те кто расписывают ,что сумку не успевают купить и на премьеру сбегать,думаете сталкиваются с реальными проблемами?))) Я даже не касаюсь тех случаев когда в семье горе и жизнь подлаживается не под ребенка ,а под его боль. Я про мам которые думают ,что погулять ,покупать, приготовить ,побегать по врачами тд и так пару лет подряд,это подвиг ,жертва и вообще они заложницы собсвенного чада.
лапуля82 © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

а Вам в голову ен приходит, что еот могут быть реальные проблемы? вот таким как раз и надо было бы услышать то, что они говорят сейчас сами - чтоб подготовиться адкеватнее к материнству. да и вообще, наверное, каждая говорит то, что в первую очередь хотела бы услышать сама, но не услыхала. све, что могло бы облегчить её перестрауивание к жизни с дитем. и не осуждать надо людей, а посочувствовать. они ен длают ничего плохого, они просот стараются помочь на основе своего опыта.
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Может вы озвучите эти реальные проблемы, а то похоже мы о разном. Бывает дети рождаються очень больными, бывает неполноценными, об этом надо будущих мам предупреждать?
лапуля82 © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

непременно. и чтоб все тесты делали. а ещё дети рождаются абсолютно здоровыми, по мнению врачей, но ен едят толком. и это проблема тоже.
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

ну это же конкретные проблемы а не просто "это тебе не в офисе сидеть" вот какую смысловую нагрузку несёт эту фраза? она даёт какое-то понимание сложностей? по-моему, нет. токо попытка поставить себя выше тех, кто "сидит в офисе". вот вам и разница подходов налицо - не о проблемах возможных они предупреждают, а уж не знаю что делают...самоутверждаются, может?..
МиндальКа © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

а фраза сакральная, на самом деле)))) в офисе точно легче сидеть, чем с дитем. ть со своим, хоть с чьим. тут я зуб дам.
Sova © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

это опять же смотря с какой стороны посмотреть))
МиндальКа © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Этими тестами их и так замучают врачи, я во время беременности ходила в ж/к как на работу и сдала там н-ное кол-во литров крови, как и все другие. И чего тут говорить, готовся ,придеться анализы сдавать?))) Насчет еды, моя сейчас ест плохо, каждый прием пищи это...много чего...и проветрить, и проголодать, и приготовить, и подать.. и не сьела опять. Это не трудности, это то чем я сейчас занимаюсь. Мне это важнее и интереснее всего. Для меня не трагедия что из-за этого я лишний раз не напедикюрюсь или в гости не схожу)))).. уменя другие дела, они мне интересны. Еслть мамы ,которым все это очень скучно и трудно ,я их не осуждаю. Но считаю им надо конкретизировать, не "дети это тяжело ОЧЕНЬ", а "дети это МНЕ ТЯЖЕЛО ОЧЕНЬ". Это честно,как на родах,кому то было больно ,кому то нет. Мне напрмиер было очень больно ,но это не значит,что я не верю тем кто говорит,что вот НЕ БОЛЬНО!
лапуля82 © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

вот глупость то. Тут вопрос, что на себя времени нету. Некогда сделать маникюр, пошляться по магазинам для себя любимой. Просто некогда. В итоге ты себя запускаешь. Я начала о себе думать только когда на работу вышла. Мы даже диван и то с грудничком домой покупали. Было смешно:)
Ксанка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка


Ну не напрягает меня то что нет времени сделать маникюр, прическу, купить обновы. Поесть бы ,да ванну принять. Но по-моему это не тяжело)))) Тяжело когда детки болеют(((
лапуля82 © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

А меня больше напрягает, когда материнство расписывают как сплошной праздник. Например, сомневается женщина, оставлять ли случайную беременность, если не готова она ребёнка сейчас рожать, а ей все: "ах рожайте, это такое счастье!"...
Felicity © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

+10000
Ксанка © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

вот это вообще безотвественность. ага
Sova © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

мне сложно с дитем, я говорю, что да, трудности есть, но это компенсируется улыбками, лепетом и тд тп. Пусть сами решают, надо им это или нет)
Метелица © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ну вот это самая адекватная позиция: и не геройство, и не оптимизм на грани идиотизма всё в меру :)
МиндальКа © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

неее, я и плюсы и минусы расписываю))))))))))) причем, на плюсы, акцент делаю. А как же иначе? иначе - остановилась бы на одном
ТууТикки © (08.04.2009 17:04)
Прямая ссылка

ты знаешь, я почти последняя из своих подруг родила ребёнка...никто меня не стращал, одна подруга почему-то постоянно стращала то родами, то КАК это трудно с ребёнком сидеть...я старалась не случать особо, зачем? у меня есть знакомые, которые ещё не рожали, если спрашивают что-то, то я "сттрашилок" не рассказываю, грю всё нормально :)))
Дубинушка © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

о, я теперь могу сказать только одно "вы даже примерно не можете себе представить что это такое, быть мамой" потому что я помню все свои мысли, все свои наблюдения, я не совсем лох была, у меня были близкие подруги с детьми... но дело не в бессонных ночах и прочем, просто настолько нереально себе было представить как же это оно бывает то. Меняется мировозрение, самое главное... всё, другой человек...
Shokolat'e © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Вот-вот. Меняется вообще ВСЕ
Юная Злая Реальность © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

и на самом деле это и есть главная страшилка:)
Shokolat'e © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

+много :) причём даже толком-то и не объяснишо словами, что произошло))
МиндальКа © (08.04.2009 18:04)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору