Форум > Архив "Школа мам" > Июнь 2005 года > как перейти на ИВ? |
как перейти на ИВ?
в конце месяца мы плавно будем переходит на ИВ. как это правильно делается? я думаю начать с вечерней кормежки, будем переходит на бутылку. а что делать с молоком? вроде бы сцеживаться нельзя, так как лактация тогда будет поддерзиваться...
Cecile © (10.06.2005 15:06)
Прямая ссылка
Giulietta © (10.06.2005 16:06)
Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 15:06)
а не сцеживать можно лактостаз подцепить или что похуже. а вам сколько уже?
зачем тебе проблемы со смесями если своего молока хватат? ведь грудное молоко все равно ничем не заменишь
Scorpioshka © (10.06.2005 15:06) Прямая ссылка
Scorpioshka © (10.06.2005 15:06) Прямая ссылка
у меня личные причины есть не кормить
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ну не хочет человек кормить не хочет...Не понимаю почему если молоко есть нужно кормить до посинения?! У некоторых оно почти до 2 лет есть и что, кормить?
Меня че-то комп не признает( © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Меня че-то комп не признает( © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ну вот именно :-)
Cecile w kaske uzhe © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile w kaske uzhe © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ну кто-то кормит и это тоже нормально, кому что нравится
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ой, знаешь, может у меня голова не так устроена, но, (сразу говорю - ИМХО)))) кормить до 1.5-2 лет - это извращение. Ребенок уже ходит, а все к сиське тянется...бррр, неприятно как-то даже.
Ну, и те кому нравится тихо кормят и не задают вопрос как перейти на ИВ, правда?)))
Неузнаная))) © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Неузнаная))) © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
это вообще сугубо индивидуальное решение. я вот приняла решение делать кесарево по собственному желанию, это для меня было очень личным и очень правильным решением. и из за этого нет ощущения, что я что то пропустила. я к тому, что... ну надо уважат чужие решения :-)
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Это шука сложная - уважать чужое, и не всегда у всех получается))))
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ну это опять же воспитание играет роль и социальный фактор :-)
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
в этом случае не получилось как раз у тебя, увы... слишком уж грубые высказывания и лишний сарказм:((
печально , но с течением времени народ на форуме становится все грубее и нетерпимие, не то что раньше:((
из-за чего сыр бор? сколько людей столько мнений. ваше мнение не осуждалось, так почему же ты в праве осуждать мнение другого?
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
согласна про уважение мнения, т.к. каждая из нас выбирает оптимальный вариант для себя и ребенка. И если я кормила дочь до 1.2, я что попадаю в разряд извращенок? кричать, что мнение отличное от твоего извращение по меньшей мере не красиво, если это, конечно, не банальная глупость
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
девы, вы друг-друга неправильно поняли имхо :-) каждая мама выбирает для себя и ребёнка оптимальный варянт.
вот я по телику недавно видела маму, она 8-летнего сына грудью кормила... вот это извращение :-)
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ща найдется такая мама и тебе напишит, что ты ее оскорбила)))))
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
мне писали тут уже некоторые романы :-) мне честно говоря наср. :-))) гАрмоны у некоторых бушуют, ниче не поделаешь....
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ой до чего у нас все любят чужое мнение на себя примерить, а потом взять и гордо обидеться)))))
Мяу уже устала от такого © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяу уже устала от такого © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
знаешь, не ожидала, честно, что именно с табой будет ТАКОЙ разговор. Ты не казалась мне такой жесткой и нетерпимой. Слова твои летят не впустую, они кого-то да задевают, в данном случае меня. И сарказм по поводу "гордо обидеться" вообще не понятен. Ты в своем посте сказала, что тот выбор, который сделала я назвала извращением. Обижаться не на что?
причем я ни словом не сказала, что ваше решение не правильное и извращенское.
неприятно продолжать и не буду
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
грубо очень с твоей стороны говорить об извращениях - для кого- то извращение насильно забирать молоко у ребенка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Перечитала, грубостей не нашла, странно...)))
Сразу же оговорила, что это сугубо МОЕ ЛИЧНОЕ мнение и я никому его не навязываю и ни за что не агитирую. Хочешь кормить - ради Бога, хоть до школы))))
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
кому как, я такую резкость высказываний приравниваю к грубости и нетерпимости. Я считаю, что личное мнение не имеет право обижать других людей. Как бы ты отнеслась к тому, что я бы назвала тебя извращенкой, раз ты не кормишь ребенка грудью по собственному желанию?
Каждый выбирает, что ему удобно и важно не только не навязывать, но и не обижать чужой выбор.
Совет насчет школы мне, спасибо, не нужен, у нас все по порядку и в пределах нормы.
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Это твое личное дело обижаться на меня или нет))) Так же как и принимать все на свой счет.
Кстати, совет...Если все мерить на себя, все высказывания и разговоры, никаких нервов и здоровья не хватит.
Don't worry be happy)))
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
теперь точно твое мнение мне мало интересно, к сожалению
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ну правда резковато у тебя вышло :)
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Просто меня всегда удивляют и, честно говоря несколько раздражают люди, которые не отвечая на поставленный в форуме вопрос, начинают лезть с советами и вопросами "а почему не кормишь? а поборись за молоко, а посцеживайся (ремарка - и устрой себе не жизнь, а концлагерь)" и в таком духе.
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
вопрос почему прозвучал только потому, что я подумала, что не получается и мне было бы что предложить для сохранения лактации, но лаконичный ответ сесиль дал мне понять, что это ее выбор. Дальше пошли лишь твои ярлыки
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Вообще-то писала я не тебе, т.к. ты ничего не советовала, а просто спросила, а Скорпиошке, которая написала "зачем тебе проблемы со смесями если своего молока хватат? ведь грудное молоко все равно ничем не заменишь"...Именно поэтому все прозвучало так как прозвучало.
Кстати, а представь как такая фраза проехалась бы по девочке, которая хочет кормить, а молока нет.....Вот и думай.
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяуу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
не хочу больше препираться, честно, настроение и так пропало
Ди © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
вообще то я как бы тоже советовать не собиралась , а просто задала вопрос.в переходе на ив у вех свои причины вот и все. так что твои резвкости все же ни к чему.
ну а по поводу девочки, я думаю что ничего нового я не придумала и это всем известный факт. а на нет как говорится и суда нет, в таком случае выбирать не приходится.
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
девули, ну вы чего???
мяю права в одном, что на самом деле многие (не ты!) начинают сразу лезть с вопросами и получив ответ градом сыпятся гадости. мне кажется вы того... неправильно поняли друг-друга :-)
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ну это простое люопытство, что тут такого? и потом, у каждого свое мнение, я, например, боролась за молоко до последнего (концлагеря, кстати, не заметила), и что?
просто причины перехода на ИВ тоже могут быть разными :)
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Концлагерь был у меня((( 8 сцеживаний в день(((Покормила, докормила, сцедилась, уже опять кормить...и так месяц.
Мяууу © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Мяууу © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
ага я помню этот ужас :-(
Cecile © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Мне тоже так кажется, внизу пытаюсь объяснить, но Ди упорно решила обижаться))))
Мяу, как всегда вляпалась)))) © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Мяу, как всегда вляпалась)))) © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
ну давайте как взрослые люди :-) иногда бывают промахи в коммуникации...
Cecile © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Мяу, да я понимаю твою реакцию, на этом форуме часто накидываются на девочек, нежелающих кормить, но сейчас ты показала такое же поведение пусть ты говорила не мне, но получилось, что в ответ на мою реплику -меня это и задело. Я никогда не славилась тем, что осуждаю выбор человека, я стараюсь понять и если надо что-то посоветовать, если нет -я не лезу. Мягче надо просто ввыражениях...
ладно, все. Мир?
Ди © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
а для меня все это было в радость :) Сколько людей, столько и мнений :))
LadyA © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
LadyA © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
так шо давайте будем терпимее
Cecile poshla po magazinam © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Cecile poshla po magazinam © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
ппкс :)
LadyA © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
LadyA © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
чисто моё имхо (не на что не претендую) - я работала с 2-х малышкиных месяцев, причём не дома, а в офисе, и сцеживалась на работе 4-3 раза, а потом ночью и утром и вечером давала грудь, почти ч-з каждые 2 часа, и так до 11 мес. - пока она сама не отказалась. да это тяжело, а кто сказал что мамой быть легко???
Я всё понимаю, стресс, нет возможности, не берёт грудь, не набирает вес, но слово "не хочу" я не понимаю... Ещё раз повторю - это МОЁ ИМХО
тройка © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
тройка © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
я своему ребёнку даю минимум, который советует , это ровно 4 месяца. насчёт “не хочу” это моё личное дело и никого не касается :-)
Cecile © (10.06.2005 18:06)
Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 18:06)
гы,это ещё не концлагерь у меня так 4 месяца было,но я сама выбрала этот путь
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
вот именно у всех свои причины : кто то не хочет , кто-то хотел бы да не может и каждый по своему прав.. что криминального в вопросах? никто же не навязывает свое мнение , а лишь выражает.
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
ну это уже излишество до стольки лет...
и вообще каждому свое. просто со смесями больше проблем.
я лишь высказала свое мнение , к чему такие нападки?
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Scorpioshka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
нер, до двух не надо а до года ради малыша надо бы. Но это личное дело каждого :)
Anais © (10.06.2005 18:06) Прямая ссылка
Anais © (10.06.2005 18:06) Прямая ссылка
а зачем тебе? не можешь больше?
Ди © (10.06.2005 15:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 15:06) Прямая ссылка
не хочу больше
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
мне кажется тоже с вечера начать,молоко лучше не сцеживать,только если совсем давит чуток можно,колличество через пару дней само уменьшится и т.д.Потом через недельку одно дневное убрать.
Птенец © (10.06.2005 15:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 15:06) Прямая ссылка
а смесь какую лучше? пре или ?
Cecile © (10.06.2005 16:06)
Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06)
пре это для самых маленьких,он тогда каждые два часа будет просить, можно уже анфангсмильх оно посытнее, не бери Миласан,он не растворяется , у Хипп сиьно пенится,но растворяется хорошо,Алета слишком сладкая тож не рекомендую, Беба от нестле ничего и ещё начни с гипоалергенных
Птенец © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
это которые?? а милупа как???
Cecile © (10.06.2005 16:06)
Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06)
Ага НА,милупу не побовала, не знаю
Птенец © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Подбирается методом проб и ошибок. У нас Similac Advance with iron в порошке - имхо, это самое удобное.
Опа, а меня не узнают из куков...странно
Мяу, которую Клео не узнает © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяу, которую Клео не узнает © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
у меня тоже так глючило, само прошло. это я парол меняла и началось.
у вас с железом??? симилак у нас нету
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
я ниче не меняла, можнт, комп еще не проснулся, у нас 7 утра))) Ща Тимку покормлю и гулять, а то потом жара за 30 переваливает, чувствую себя как на курорте (после Питера-то))), но с ребенком)).
Да, у нас с железом, и еще с DHA и ARA - это какие-то важные штуки, которые содержаться в грудном молоке. На банке ососбо выделяют, что они есть, те, в котторых нет, дешевле, но нам врач сказала брать с ними.
Тока не давай гиппоалергенную, Нестле, например. Не знаю как у вас, но в России очень любят эту смесь. Если карапузу подходит нормальная, то такую давать не стоит.
Не признает, гад!!! © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Не признает, гад!!! © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
а почему не дават гипоаллергенную? кстати от нестле помоему в израиле дети поумирали не так давно :-(((
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ой, я про Израиль не слышала.
В гипоаллергенной какой-то упрощенный белок и она сделана для детей, у которых в анамнезе или у родителей атопический дерматит, кровавый понос, аллергия на белок, сильное отрыгивание, рвота, повышенное газообразование. Да и вкус у него просто отвратительный, уж насколько Тимоха товарищ не привередливый, а ел ее и орал)). Т.е пососет 2-3 минуты, орет, тк гадость, а голод-то, сама понимаешь, не тетка)) - дальше ест, опять орет. Вообщем день промучилась, плюнула и сейчас он на обычной.
Я сегодня инкогнито) © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Я сегодня инкогнито) © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
бедняга :-) аллергии у нас нет. я попробую с милупы начать, на одном нем. форуме её очень хвалят.
про израил я найду инфу ещё или кел надо спросит, она наверняка знает че там было...
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
от хуманы вроде
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
я наоборот со старшей дочкой с гипоалергенной начинала, у нас диатез и с грудным молоком был,до двух лет только гипо ели
Птенец © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Во, я Сесильке о том и пишу, если есть в анамнезе или у родителей. У меня был атопический дерматит, поэтому хотела подстраховаться, извела и врача и Тимоху и в итоге пришли к обычной формуле. Все ОК, слава Богу (ттт))))
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
мы ели Пилтти
Giulietta © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Giulietta © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
такой у нас тоже нет
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
это финская
Giulietta © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Giulietta © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
наверняка у нас подругому называется, т уне знаешь, кто проижодител?
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Сесиль, я пришла к выводу, что в каждой стране свои "наборы" смесей. Штаты с Россией вообще не пересекаются, тут даже нестле не такой как в России. Поговори с педиатором, пусть даст вам семплы.
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ага, видимо придется идти на след. неделе
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Giulietta © (10.06.2005 16:06)
нестле значит
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
А на www.rojana.ru не читала? Там много инфы о ГВ и отмене.
Ленточка © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ленточка © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
спасибо, пойду смотреть
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
я слышала, что вроде есть какие-то таблетки, чтобы урать молоко, не знаю какие и как действуют :)
я бы, наверное, начала с какой-нибудь дневной кормежки, все-таки на ночь лучше давать уже привычное питание ИМХО
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
я такие пила, но их прописывает врач -у всех на них разная реакция
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ты что, таблетки не надо, молоко резко пропадет... и груди будет хана... я же не только мама, а ещё и женщина :-)))
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ты знаешь, у меня не отразилось, просто вернулся добеременный размер
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
мне моя гинеколог посоветовала постепенно, ну ради ребёнка в первую очередь.. но и ради груди
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
слушай, конечно врача, у меня просто молока было много и было тяжело остановить лактацию
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Ди © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
я попробую гомеопатическими средствами типа лимонного сока и чая с мятой
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
шалфей еще
Giulietta © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Giulietta © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
интересно а ребёнок от груди может тогда совсем откажется,вкус молока наверное меняется?
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
там вроде совсем немного надо
Giulietta © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Giulietta © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Приготовить настой листьев шалфея лекарственного в соотношении 1:20 и пить его по 2 ст. ложки 3-4 раза в день для снижения выделения молока у кормящих матерей.
Giulietta © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Giulietta © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
понятно
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
дык я ж говорю, что о них ничего не знаю :) мне они не нужны были :)
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
LadyA © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
ничего с грудью не было, таблетки 2 дня и все! а до того у меня жуткие боли были от молока
Jane-Kulinarka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
У моей приятельницы такой кавардак в организме от них начался. А главное, молока стало меньше, но оно не пропало(
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
Мяууу © (10.06.2005 16:06) Прямая ссылка
не надо таблеток
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка
Начать надо с кормежки, которая часов 10-12, т.к. все новое ребенку нужно давать с утра, чтобы была возможность целый день следить за реакцией малыша на новый продукт! Попробуй сначала дать сок и фруктовые пюре 9не все сразу конечно), но если у ребенка будет понос и вообще стул какой-то не такой, то переходи на овощные пюре
Night © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Night © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
в два месяца пюре рановато,здесь тема о смесях и молоке
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
Птенец © (10.06.2005 17:06) Прямая ссылка
не, нам нельзя пюре ещё, ему 3 месяца будет
Cecile © (10.06.2005 18:06) Прямая ссылка
Cecile © (10.06.2005 18:06) Прямая ссылка
а че так рано?
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка
я тебе на ЛС написала
Cecile © (11.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Cecile © (11.06.2005 12:06) Прямая ссылка
сколько у тебя времени на переход?
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка
ну 4-6 недель есть время
Cecile © (11.06.2005 12:06) Прямая ссылка
Cecile © (11.06.2005 12:06) Прямая ссылка
сколько у тебя времени на переход?
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка
Sova © (11.06.2005 01:06) Прямая ссылка