| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Апрель 2009 года > Про иммунитет |
Про иммунитет
в теме Леки прозвучала такая мысль, что чем меньше ребенок болеет в период формирования иммунитета, а именно до 7 лет, тем лучше..
это меня удивило т.к. из того что я знаю о формировании иммунитета вывод скорее иной!!!
кто еще что знает о механизме формирования иммунитета?
вот что я нашла
иммунитет бывает разным, их несколько типов
Специфический и неспецифический иммунитет
Первичный и вторичный иммунный ответ
Естественный и искусственный иммунитет
Активный и пассивный иммунитет
Стерильный и нестерильный иммунитет
Но то что интересует нас это именно непосредственное столкновение с болезнью, это активный иммунитет.
"Активная иммунизация стимулирует собственный иммунитет человека, вызывая выработку собственных антител. Вырабатывается у человека в ответ на возбудитель. Образуются специализированные клетки (лимфоциты), которые продуцируют антитела к конкретному возбудителю. После инфекции в организме остаются "клетки памяти", и в случае последующих столкновений с возбудителем начинают снова (уже быстрее) продуцировать антитела.
Активный иммунитет может быть естественным и искусственным. Естественный приобретается в результате перенесенного заболевания. Искусственный вырабатывается при введении вакцин."
или еще об этом же другими словами
"Каждая мама должна знать, что в первые годы жизни ребенок просто не может быть здоров: у него до конца не сформировался иммунитет, сразу после рождения он попадает во враждебную среду, с которой ему постоянно приходится бороться, а для этого придется болеть. А вот если ребенок в первые три года до садика практически ничем не болел, это вызывает у иммунологов серьезную тревогу - значит, он был изолирован от жизни, и ему это "аукнется" впоследствии более тяжелыми болезнями и осложнениями после них. Ребенку просто необходима тренировка иммунной системы, другое дело, что детские болезни не должны длиться долго и иметь "букет" последующих осложнений. Нормально, если ребенок болеет 5-6 раз в год. А вот если болезнь затягивается на 14 и более дней, то это уже неадекватный ответ иммунной системы и желательно проконсультироваться с терапевтом и иммунологом, иначе в период полового созревания процесс может вылиться в хронические заболевания, например, мы отмечаем у подростков ревматоидный артрит, лейкоз или красную волчанку."
вот то где можно еще об этом почитать и давайте обсуждать!
потому как согласно тому что я вычитала все с точностью до наоборот!!!
Ребенку НУЖНО болеть!!!
Мирра © (14.04.2009 19:04)
Прямая ссылка
сколько-сколько?
и только в первый год?
а дальше как?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Нет у меня своего мнения, которое можно было бы высказать. А и было бы - то это все равно , что спорить о прививках. Перерастет в жаркие дебаты, но т.к. ни одна из нас не специалист в той области, то все споры будут основываться на личном субъективном мнении, "а вот у моего ребенка так" или "а я слышала". ))
Ленточка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
вот вроде звучит логично... а на практике у нас выходило по другому...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ой. такое было однажды, но конечно не диагностицировали что именно. просто пролечили гомеопатией.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну а как его диагностицировать? человека рвет, ну и наше дело ему давать воду и электролиты потихоньку... и оно постепенно нормализируется само.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
воть и тут вода, чуток молока дабы не было совсем голодания, и регидратирующие растворы.
за неделю нормализировалось.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
я про пост в целом а не ток про последнее предложение.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а....)))))))
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну не знаю, ИМХейшее ИМХО - чушь это про иммунитет после 7 лет.
чем раньше выводить в свет к разным микробам - тем лучше. тем более если на ГВ, тогда у него иммунитет мамин временный...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а где было написано после 7 лет?
ДО 7 лет!!!!
а не после...
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
так внизу вроде было написано именно что _после_ 7 лет. типа ЛОР сказала...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
аааа понятно.
ну так примерно согласна :) хотя кажется если показать ребёнка микробам раньше, то болеть он будет меньше...
вот вообще не помню когда мы болели в последний раз... *сопли на полдня и вечерок с 38 не считаются*
Re.Bound © (14.04.2009 20:04)
Прямая ссылка
мы вроде как в моей теме..
да и в той теме тоже было написано про ДО семи лет - период формирования иммунитета...
я наверное чего-то не понимаю..
речь о том, что выводить детей надо ДО 7 лет?
а разве кто-то говорит что до 7 их надо запертыми держать?
речь о болезнях...
или садик и болезни это уже близнецы братья?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну может тут мы массово недопоняли...
там это было написано в аргументе против садика... потому и показалось что мол после.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну и я ещё читала где-то что чтоб иммунитет выработался необходимо как минимум 500 маленьких и безобидных... или же не очень... инфекций ...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
конечно, плохо. Он же врачей без работы оставляет)))))
Винни © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
то есть как? не пугайте :) мы вот вообще не болеем....
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну тут бывают такие мелочи типа соплей по пару дней, или там температура поднимется на вечер, и на следующий день уже полный порядок... или покашляет пару дней...
это для меня к болезням не относится... и соответственно никакого внимания не заслуживает.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
о да, я так и мечтаю воспользоваться цыганским синдромом...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Вот кстати, пока я маленькая была и вечно торчала с друзьями на улице и болела мало )
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
нет, эффект цыганского ребёнка который повсюду лазит, никогда не моется и _никогда_не_болеет_
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
не совсем это имеется ввиду. просто если с всякими разнообразными микробани сталкиваться постоянно, то усилися именно иммунитет в целом.
даже на один и тот же грипп разные люди реагируют по разному. и без никакого значения переболели ли именно этим гриппом раньше...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну вероятно да.... фиг его знает...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ага, мы тож вместе блевали ... тогда когда кишечную хрень подхватили.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 19:04)
меня текст не интересует, если мой опыт показывает обратное :)
5-6 раз в год - это ненормально
Смешинка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Смешинка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
не очень поняла..
то есть по сути вы хотите сказать, что вас вообще ничего не интересует кроме собственного опыта, а его у вас достаточно?
и то что пишут ученые и врачи - все это попросту брехня...
так что-ли?
лично я прибегаю к мнению ученых мужей и врачей именно для того чтобы выяснить что есть норма, а что нет именно с точки зрения медицинской, а не своей лично..
и не вашей уж точно!
Мирра © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
мне врач с большим опытом работы сказал, что для ребенка нормально переболеть до 185 раз в год разными инфекциями в первый год садика. некоторые вылезают в качестве простуды, некоторые без симптомов, сюда же кишечные инфекции, гриппп и пр.
sue © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
боже что за цифра ваще??
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
незнаю, но врач нормальный. он говорил не о количестве видимых простуд и болячек, а вообще о том количестве, с которым приходится справляться в первый год садика
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
сколько-сколько?
и только в первый год?
а дальше как?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
дальше меньше)))
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
наш врач назвал число 40, но это как раз, наверное, то, о чем я выше спросила..
Елка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Елка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а я читала как то атм на годы была разбивка типа в 2 года нормально 3-4 раза в 5-6 лет активное время общения и формирования уже 5-6 раз.
Авантюристка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
а если непрекращающиеся сопли с октября по апрель, это один длинный
Елка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Елка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
раз, или все же много разных? ))
Елка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Елка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
да я знаю тоже самое..но есть одно НО "полезно" болеть без осложнений таких как пневмонии ангины и т.п. если они были иммунитет подрывается иногда на всю жизнь.я сама после 8 пневмоний болела и в саду и в школе и по сей день если кто чихнет рядом тут же болею долго и нудно(Т.е. это я к тому что сейчас вирусы так мутировали что они не закаляют иммунитет а подрывают его(
Авантюристка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ну там об этом, кстати тоже написано..
о том что болезни должны протекать без осложнений и не затягиваться более чем на 14 дней...
ну а то что вирусы мутировали - так мы-то что можем с этим сделать?
Мирра © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
ничего(
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Нет у меня своего мнения, которое можно было бы высказать. А и было бы - то это все равно , что спорить о прививках. Перерастет в жаркие дебаты, но т.к. ни одна из нас не специалист в той области, то все споры будут основываться на личном субъективном мнении, "а вот у моего ребенка так" или "а я слышала". ))
Ленточка © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
а я кстати даже не о личном мнении спрашивала...
т.к. это вообще именно тупиковый ход
а именно кто что об этом еще ЗНАЕТ!!!!
а знание на мой взгляд отличается от личного мнения...
Мирра © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
у меня экзамен по микробиологии в четверг))) по вакцинам
sue © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 19:04) Прямая ссылка
к вопросу об иммунитете- есть предполжение, и вроде как данные, что дети, выросшие на ферме, и находящиеся в более тесном контакте с животными, пылью, бактериями и пр- меньше подвержены аллергиям, просутдам и остальным болячкам, чем городские дети.
болеть ребенку нужно, но не всегда- проустда не дает иммунитета, он разовый. меняются все время, и ты можешь получить иммунитет от определенного типа вируса, но простудных- выше крыши.
некоторые болячки могут давать очень много ослоднений, поэтому имхо, надо все-таки делать прививки. от той же ветрянки, например.
sue © (14.04.2009 19:04)
Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 19:04)
так прививки это другая форма иммунитета..
а мы сейчас говорим именно о том, который формируется с болезнями..
согласно твоей теории - лучше не практиковать активный иммунитет или скажем, его и попросту нет!
т.к. от несложных заболеваний его не бывает, а от сложных лучше делать прививки
так выходит?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
нет. есть несколько типов иммунитета + . второй тип обладает памятью, от него есть толк. в организме формируются клетки памяти, и при попадании антигена в оргазинм, стимулируется эта система и организм быстрее реагирует на инфекцию. первый тип памятью не обладает. грубо говоря, ты можешь болеть хоть каждый месяц, и легче от этого не будет
sue © (14.04.2009 20:04)
Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04)
вот вроде звучит логично... а на практике у нас выходило по другому...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
у тебя иммуните к норе?
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а что такое эта "нора"?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
кишечная инфекция- понос, температура, рвота и пр. и так дней 5-6, пока не пронесет полностью
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ой. такое было однажды, но конечно не диагностицировали что именно. просто пролечили гомеопатией.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
круто..
а как вообще можно что-либо пролечить не продиагностировав?
тем более гомеопатией...
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну а как его диагностицировать? человека рвет, ну и наше дело ему давать воду и электролиты потихоньку... и оно постепенно нормализируется само.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
меня электролитами пролечили.
дрянь такая- и нора, и электролиты
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
воть и тут вода, чуток молока дабы не было совсем голодания, и регидратирующие растворы.
за неделю нормализировалось.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
я про пост в целом а не ток про последнее предложение.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а....)))))))
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ОК
тогда на какие заболевания организм способен выработать клетки памяти?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
допустим на определенный гриппа. ним ты не переболеешь больше теоретически, но тут проблема в том, что вирус может муттировать, попадая в организ мчеловека. и примерно может получиться так- те переболел агриппом и у тебя иммунитет, муж от тебя заразился, вирус в нем мутировал, и муж уже вяляется распространителем тоже гриппа,но немножко другого, от которого у тебя нет иммунитета. поэтоу ты можешь снова заболеть. и если я тут не ошибаюсь, то если мутация не сильная, орагизм может вклюбчить клетки память, просто это будет немного менее эффективно.. вообще это все очень запутано)
sue © (14.04.2009 20:04)
Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04)
ну грипп не оч удачный пример именно потому что грипп постоянно мутирует...
а что еще вызывает клетки памяти?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
щас поищу, подожди)
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
у меня конкретно в лекиции не написано, но я так думаю, что ветрянка, например. ты ней болеешь как правило 1 раз, и при контакте с вирусом (однажды переболев), уже не заражаешься. хотя якобы есть исключения. тоже самое с гепатитом А/В- при вакцинации вырабатывается иммунитет лет на 15-20
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
опять неудачный пример!!!
т.к. для всех этих болезней имеются и рекомендуются ВАКЦИНЫ!!!
а я спрашиваю именно о том на что может выработаться память клетки после перенесенного заболевания?
не имея в виду те боляки от которых прививки надо делать..
просто если других нет - то выходит что и зачем он нужен тогда этот активный иммунитет если мы его уже полностью заместили искуственным?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ветрянка-------ау! сейчас есть вакцина, но мы то многие без вакцин)
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну так и чего?
и все что ли?
все равно есть вакцина!
и ветрянка не пример...
выходит что других нет болезней вызывающих память клетки?
тогда действительно фигня выходит какая-то...
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
мне лень искать сейчас) я тебе сказала, что ветрянка вызывает клетки памяти) если тебе интересно, поищи в инете)
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну не знаю, ИМХейшее ИМХО - чушь это про иммунитет после 7 лет.
чем раньше выводить в свет к разным микробам - тем лучше. тем более если на ГВ, тогда у него иммунитет мамин временный...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
склоняюсь к твоему мнению
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а где было написано после 7 лет?
ДО 7 лет!!!!
а не после...
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
в теме нижней
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
так внизу вроде было написано именно что _после_ 7 лет. типа ЛОР сказала...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
нет.. ЛОР вообще ничего такого не сказала
это автор сделал свой собственный вывод
ЛОР сказала только что к 7 годам закончился период формирования иммунитета
из чего автор сделал вывод, что пока он (иммунитет) не сформировался лучше не болеть!!!
об этом и разговор...
что на самом деле как раз все наоборот!!!
до 7 лет в основном дети и болеют!!!
и это нормально
и именно это формирует один из видов иммунитета
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
аааа понятно.
ну так примерно согласна :) хотя кажется если показать ребёнка микробам раньше, то болеть он будет меньше...
вот Re.Bound © (14.04.2009 20:04)
автор сделала КРАЙНЕ не правильный вывод. Как он блин выработатеся, если ребенок не будет болеть в исскуственно созданных для этого условиях?
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
мы вроде как в моей теме..
да и в той теме тоже было написано про ДО семи лет - период формирования иммунитета...
я наверное чего-то не понимаю..
речь о том, что выводить детей надо ДО 7 лет?
а разве кто-то говорит что до 7 их надо запертыми держать?
речь о болезнях...
или садик и болезни это уже близнецы братья?
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну может тут мы массово недопоняли...
там это было написано в аргументе против садика... потому и показалось что мол после.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну и я ещё читала где-то что чтоб иммунитет выработался необходимо как минимум 500 маленьких и безобидных... или же не очень... инфекций ...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
еще моя гомеопат сказала как то что если человек9правда речь шла о взрослых )не болеет ничем простудой ит .п. то это плохо тоже т.к. что т ос иммунитетом .Хотя я бы с этим поспорила для меня это странное мнение
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
конечно, плохо. Он же врачей без работы оставляет)))))
Винни © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Тоже самое говорят про деток, которые ВООБЩЕ не болеют до 3х лет, у нас подруга такой пример, после 3х началось(((
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
то есть как? не пугайте :) мы вот вообще не болеем....
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Я не собираюсь никого пугать, передаю слова врача и рассказываю о примерах близких друзей. Дочка подруги даже в яслях не болела, насморк был только.... Хотя кто как к болезням относится... Для меня насморк и кашель совсем не норма, но знаю таких, кто считает подругому
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну тут бывают такие мелочи типа соплей по пару дней, или там температура поднимется на вечер, и на следующий день уже полный порядок... или покашляет пару дней...
это для меня к болезням не относится... и соответственно никакого внимания не заслуживает.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
+1
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Я не могу оспоривать никакие мнения, но мое ИМХО - если ребенок НЕ болеет до 7 лет, он начнет болеть в школе. Иммунитет вырабатывается организмом в период болезни. И лучше, если это будет естественный иммунитет, а не постоянное пичканье иммуностимуляторами.
Согласна с Авой - такие серьезные штуки как пневмония, конечно, уже ничего хорошего для иммунитета, а наоборот его подрыв.
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
дело в том, что многие мамочки не отдают своих деток в садик руководствуясь вот именно такой схемой - пусть лучше как можно дольше не сталкивается с этими болячками!
а лучше так и вообще чтобы не болел!!!
так вот сейчас речь о том, что НЕ болеть не есть хорошо, это раз
и что сам садик и болезни вызванные этой новой средой пребывания скорее укрепляют имунитет, чем наоборот!
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
А я считаю, что стерильность - это не помощь в формировании иммунитета. Как не крути, а "циганский синдром" имеет место быть. Необъяснимо, но факт. А ребенок, который в сад не ходит, т.к. родители считают, что таким образом уберегут его иммунитет от заболеваний по сути сидит в стерильном коконе. Из своей семьи и ближайшего окружения. И когда он из этого кокона выпадет - вот тогда и начнется свистопляска. В 5 лет или в 7.
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
о да, я так и мечтаю воспользоваться цыганским синдромом...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Вот кстати, пока я маленькая была и вечно торчала с друзьями на улице и болела мало )
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
а я например из-за болезней фактически и не ходила в сад...родители по-пробоыали несколько раз, потом тяжело болела и решили что оно того не стоит...в школу пошла и не скажу что болела больше других...но и в коконе я не сидела...гуляли с мамой во дворе....просто в саду дети общаеются в помещении замкнутом, ну и плюс все-таки теснее общение, чем когда вместе гуляют на улице...
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
каким? что самая нижняя юбка- белоснежная)?:)
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
нет, эффект цыганского ребёнка который повсюду лазит, никогда не моется и _никогда_не_болеет_
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
гы))))
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
+1
Anais © (14.04.2009 21:04) Прямая ссылка
Anais © (14.04.2009 21:04) Прямая ссылка
мне врач говорля и сама читала, что чем дольше ребёнок получает грудное молоко, тем здоровее его иммунитет, и тем меньше болеет, не говорю о 2-Зх годах, но и не о 2-3 мес.
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну это понятно...
ты говоришь сейчас о другом способе укрепления иммунитета
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну их хфатает максимум на год где-то, может полтора.
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
не буду спорить, но у меня на это другое мнение. Имхо, хватает далеко не на год.
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
у меня не имхо, у меня лекционный материал)
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну а у меня собственные дети:) как пример. Ещё раз повторюсь, что спорить не буду.
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Люлюк, мне кажется что у тебя просто оч удачный пример!
а я вот кормила своего аж до 2,5 лет, но это его никак не уберегло от болезней в садике в первый же год!!
мы закончили кормление - 23 февраля!!!
а в садик он пошел с марта
и уже с конца апреля все каааак началось!!!
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
он что у тебя болеет без конца?
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну мне трудно сказать..
но вот в прошлом марте мы пошли в садик
с конца апреля по июль, считай за 3 месяца болел несколько раз точно!!!
потом уехали в Питер...
потом в октябре вернулись - пошел в садик и снова болел...
ну где-то раз в месяц-полтора стабильно..
а недавно так и вовсе - 2 ангины подряд!
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
аналогично. правда не до 2.5 лет кормила, а до года, но мелкая пкоа не пошла в садик не болела вообщше
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
не знаю Мирр...сейчас чего-то вирусы такие гадские стали с кучей осложнений...тут уж и не знаешь...что лучше...
мы когда болели гепресных форингитом...если кто помнит, у Сашки была температура несколько дней высокая и несбивалась...из лечения нам прописали тольок виферон и промывать горло...и все, ребенок 4 дня вообще ничего не мог ни есть ни пить...короче караул...я в инете нашла что при любом герпесе сразу назначают препарат ацикловир или аналоги...позвонила педиатру..спросила, она говорит ну да типа можно и его попить...после второй таблетки, ребенок спал 5 часов и упала температура, на следующий день он уже кушал...на 3 день видимые признаки болезни ушли...
На мой вопрос потом педиатру - почему сразу не назначили и зачем так мучался ребенок...у него после горла герпе перешел на десны и губы...вообще был караул...я такого еще никогда не видела, что десны опухают и вздуваются выше зубов и все кровоточит...она мне сказала : Что когда переболевают сами, без препаратов, то типа имммунитет сильнее становится и меньше вероятность рецидива...вот и думай как хочешь....
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну она частично права..... наверное это должен решать кфалифицированный врач все-таки. у нас ацикловиром его лечат
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
я понимаю что возможно права, но она может гарантировать не видя каждый день ребенка что у него не пойдет осложнение герпеса на внутренние органы без лечения?!
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
однозначно((
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
я думаю, что чем меньше болеет, тем лучше. мне кажется, что все-таки любая болезнь сказывается на состоянии организма, можно ли сформировать иммунитет именно болезнями, не знаю. но это просто мои мысли, особо ничего не читала и не узнавала по этому поводу
charm © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
charm © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
что такое иммунитет? это стойкость организма к конкретным болезням, разве нет? а стойкость можно получить либо переболев этой болезню либо вакцинировавшись. может я чего то недопонимаю
Anais © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Anais © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
во-во
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
имхо, нет, мы болеем простудами, гриппом и т. д много раз за всю жизнь.
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
+100
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Юль мне кажется иммунитет все таки не стойкость к определенным болезням, а вообще состояние организма в целом...переболев одной болезнью возможно и вырабатывается к ней иммунитет, но в это же время снижеается общий имунитет, и сразу цепляется букет других забореваний и инфекций...да согласна на все 100, когда речь идет например о ветрянке...т.е. таких болезнях которые болеются 1 раз в жизни...а такие как грипп-ангина-орз и даже банальный насморк...нафиг они нужны? какой иммунитет они укрепляют, что переболев гриппом, не заболеешь еще раз? или ангиной?
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
не совсем это имеется ввиду. просто если с всякими разнообразными микробани сталкиваться постоянно, то усилися именно иммунитет в целом.
даже на один и тот же грипп разные люди реагируют по разному. и без никакого значения переболели ли именно этим гриппом раньше...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну вот взрослые же простудами и соплями реже болеют чем дети, что это - иммунитет всетаки или нет?
Anais © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Anais © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ну вероятно да.... фиг его знает...
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Скорее образ жизни ) Ты не носишься высунув язык на детской площадке, не потеешь при этом как лошадка, и следовательно тебя меньше обдувает всяко разно )
А вирусам им пофиг кого заражать, маму или ребенка.
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
не знаю...я например болею примерно столько же как саша....и кроме того у меня часто просто горло болит...ведь вот всегда слабых детишек, рекомендовали вывозить летом на юг к морю..укреплять иммунитет, ведь так? получается что имунитет все-таки укрепляеся не болезнями...или еще пример - закаливание укрепляет ведь иммунитет, при условии что закаливаемся не до соплей, а в меру...
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ЛЁКА © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
да не всеми болезнями он укрепляется
у кого-то укрепится, а кто-то хроником становится
не зря некоторым родителям детей в сад рекомендуют позже отдавать
вот закаливать надо пытаться, может, поможет
Смешинка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Смешинка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
это другое...
другие способы и другой тип иммунитета имеется в виду
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Мирра © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
я болею вместе с мелкой
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
sue © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
ага, мы тож вместе блевали ... тогда когда кишечную хрень подхватили.
Re.Bound © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Кто-то говорил, что ваще не болеет?
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Татка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Нет. Устойчивость к перенесенной ранее болезни - это не иммунитет.
Скорее иммунитет это боевые способности организма, направленные на выживаемость индивида. Во загнула ))))))))))
Ну т.е. то что организм имеет в резерве, чтобы выжить в борьбе с разными внешними факторами. Победить те, что уже припёрлись, или же устоять против их вторжения )
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Ленточка © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
хорошо загнула, а я ужье так диградирую, что и мысли высказать не могу:)
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
Luluka © (14.04.2009 20:04) Прямая ссылка
